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Passt ein Mivoc AWX 184 Tieftöner zu den Komponenten der Logitech z-5500?+A -A |
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Autor |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:19
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#1
erstellt: 26. Jul 2013, |
Will mir einen Neuen Tieftöner samt neuen Gehäuse (selfmade ![]() habe schon einmal iwo gelesen, dass der passen würde. MfG Lorba ![]() |
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bert23467
Stammgast |
00:23
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#2
erstellt: 26. Jul 2013, |
na klar passt der. |
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Cogan_bc
Inventar |
00:30
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#3
erstellt: 26. Jul 2013, |
loooool paßt ein Kampfpanzer Leopard zu meinem Smart ![]() der Mivoc (zB. im Tier) bläst Dir den ganzen Logitech Mist aus der Bude mit welchem Verstärker willst Du den dann betreiben ? |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:31
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#4
erstellt: 26. Jul 2013, |
Alles Klar, Danke für die schnelle Antwort! ![]() der braucht ja so ungefähr 220Liter oder? |
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Cogan_bc
Inventar |
00:33
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#5
erstellt: 26. Jul 2013, |
such hier mal nach "das Tier" da dürftest Du alles finden was Du brauchst viel Spass beim bauen.....und dann mit den Nachbarn |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:36
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#6
erstellt: 26. Jul 2013, |
ja hab schon vieles über "das Tier" gelesen. Aber von den Werten her müsste alles funktionieren |
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Cogan_bc
Inventar |
00:39
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#7
erstellt: 26. Jul 2013, |
wenn Du meinst von dem Logitsch Geraffel wirst Du aber nicht mehr viel hören und nochmal....mit welchem Verstärker soll der laufen ? |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:45
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#8
erstellt: 26. Jul 2013, |
es ist ein verstärker vom Werk aus verbaut. über diesen würde er dann laufen. mir kommt das alles bisschen unscheinbar vor. aber ich habe echt schon in vielen Beiträgen gelesen das der passt... auch wenn ichs nicht so glauben kann... |
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Cogan_bc
Inventar |
01:24
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#9
erstellt: 26. Jul 2013, |
ich befürchte der furzt nur leise also ich betreibe mein Tier mit einer 25kg schweren Monoendstufe aber Versuch macht ja bekanntlich klug |
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bert23467
Stammgast |
01:26
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#10
erstellt: 26. Jul 2013, |
Also lorba ich sage nur probieren geht über studieren, also wenn du meinst das so oft gelesen zu haben wird das schon klappen, wenn nicht haste was draus gelernt. |
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PokerXXL
Inventar |
07:12
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#11
erstellt: 26. Jul 2013, |
Moin Lorba Ich bin höchst ungern eine Spaßbremse, aber wie Cogan schon schrieb.
Ka wer da so einen Blödsinn schreibt.das der AWX zu deinem Logitech System paßt, aber viel Ahnung hat derjenige imho wenig. Die Logitech Systeme werden meistens relativ hoch im Vergleich zu Hifi Sub /sat Systemen getrennt,das heißt er wird das Klangbild dominieren. Obendrein wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit der Regelbereich im Baß nicht ausreichen um den AWX noch einigermaßen herunter zu regeln ,damit er zum Rest paßt. Du hast imho 2 Möglichkeiten. 1. Du hängst an deine Soundkarte einen AVR,dazu richtige Speaker ,besorgst dir ein Submodul der dann den AWX versorgt. Bauvorschlag für den AWX wäre dann der hier z.B. ![]() Der ist zwar eigentlich für den Vorgänger gedacht, paßt aber wegen fast identischen TSP`s aber auch zum AWX. 2. Du bleibst realistisch und baust dir für dein PC System z.B. diesen Sub. ![]() In Posting 69 findest du den Plan und in Posting 73 auch einen Baubericht wo ihn jemand als Sub zu einem Creative Sub /sat System eingesetzt hat. Die WAL`s gibt es übrigens als B-Ware bei Mivoc für 15€ das Stück. ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
07:18
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#12
erstellt: 26. Jul 2013, |
der ist ja ziemlich klein... Ich hatte ja zuvor schon einen 10"er drinnen. und die anlage ist eine Heimkino anlage. Lg Lorba |
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PokerXXL
Inventar |
07:56
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#13
erstellt: 26. Jul 2013, |
Moin Lorba Das Z5500 ist ein in sich geschlossenes System wie man hier auf dem Bild gut erkennen kann. ![]() Da ein Cincheingang für den Sub fehlt, kann man es nicht extern also über einen AVR ansteuern und dort die Trennung zwischen Sub / Sat machen. D.h. du kannst die Mini Satelitten nicht sinnvoll von dem Sub trennen und damit ist es imho Murks. Denn grad mit der Trennfrequenz wird unter anderem ein vernünftiger Übergang erst möglich. Das mag bei deinem 10" jetzt vielleicht grad noch so eben funktionieren,aber ein 18" ist eine ganz andere Kampfklasse. Ich habe 2x 18" und bei mir spielen die gegen ein Stereo 2 Wegesystem mit je einem Teifmitteltöner der 6" Klasse. Und es war gar nicht so einfach das aufeinander einzustellen, da hier schon eine Trennfrequenz von 10 Hz darüber entschieden hat ,ob sich das Ganze harmonisch anhört. Und du kannst bei deinem deutlich kleineren Sateltitten noch nicht einmal die Trennfrequenz frei einstellen. ![]() Das ist nicht bös gemeint, aber wenn du schon aufrüsten willst,dann mach es vernünftig ansonsten ist es nämlich nur heraus geschmissenes Geld. Wenn du zuviel davon hast, kann ich dir gerne meine Kontonummer geben. ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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Joker10367
Inventar |
13:19
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#14
erstellt: 26. Jul 2013, |
Ohne AV-Receiver (AVR) und vernünftiges Aktivmodul für den Subwoofer wird das nichts. Das Modul, was bereits im z-5500 den alten Sub antreibt hat mit Sicherheit feste Einstellungen, wie Subsonic, Bassboost Tiefpass, etc. an Board. Um den Lautsprecher des alten Subs aus dem System nicht zu überfordern, wird der Sobsonic sehr weit oben liegen, schätze mal um die 40Hz, dazu noch nen Bassboost bei etwa 50Hz für Effekthascherei. Das ist für den 18-zöller von Mivoc nicht praxistauglich. Hinzu kommt, dass sich ein 10er im vergleich zu einem 18er sehr viel angenhmer an die Stallieten ankoppeln lässt. Der AWX 184 wird bei geschätzten 150-200Hz (schätze ich mal als Koppelbereich zu den Sats) kaum noch sauber spielen. Zudem noch das Problem mit der richitge Anpassung an die Subs wie Pegel und Übergangsfrequenz, wie mein Vorredner schon sagte ![]() Hier mal ne kleine Darstellung des Problems: so sollte es im unter Verwendung deiner vorhanden Sats im Normalfall aussehen ![]() Und so wird es aussehen, wenn du einfach nur den AWX 184 mit anschließt ![]() Das beschert dir nen vollkommen aufmüpfigen und unsauberen Grundton. Bei Männerstimmen, wird man beispielsweise einfach nur noch dumpfes Gegrummel vernehmen. Was möchteste denn eigentlich mit nem neuen Subwoofer erreichen? Und wieviel Geld magste ausgeben? Wenn auch gebrauchtkäufe in Frage kommen, dann bekommt man brauchbare AVRs bei Ebay für 50-100€, je nachdem was man haben will. Dazu der ![]() ![]() Sind bei 2 Subwoofern mit AVR und Aktivmodul bei etwa 250-300€, je nach AVR Zwei 30cm-Tieftöner haben übrigens etwa die gleiche Membranfläche wie ein 18-zöller ![]() Und du kannst fürs erste die alten Lautsprecher weiter am AVR verwenden [Beitrag von Joker10367 am 26. Jul 2013, 13:22 bearbeitet] |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:10
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#15
erstellt: 27. Jul 2013, |
Also nun mal zur Aufklärung: Meinen Originalen Sub. hats zerrlegt. Einfach so, wie aus dem Nichts. und ich wollte hald etwas hochwertigeres haben. ich hatte es auch nicht vor mir den 184er zuzulegen, ich wollte nur wissen ob das stimmt, dass der passt. aus reiner Interesse. Könnte ihr mir einen Tieftöner empfehlen, den ich verwenden könnte? Mir ist klar das ich ein neues Gehäuse brauche. ![]() Danke für die vielen Antworten. Lg Lorba |
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Joker10367
Inventar |
09:24
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#16
erstellt: 27. Jul 2013, |
In deinem Fall ist es wichtig, dass der Subwoofer ausreichend hoch trennbar zu den Stalliten ist und einen nicht zu hohen Wirkungsgrad hat (Habe mir mal ein Testbericht durchgelesen, wo der Tester bereits anmerkt, dass der Sub aus z-5500 auch auf niedrigster Stufe bereits das Klanggeschehen dominiert) Hinzu kommt, dass wir keine Ahnung haben, was das Aktivmodul im Subwoofer macht deshalb sollte es ein recht Variabler Aufbau werden. Mein Vorschlag: Kauf dir 2 mal den AW 2000 von Mivoc. Stecke die beiden in eine 30L Kisten mit 2 Bassreflexöffnung mit einer Fläche von jeweils 35cm² und einer Länge von 40cm Die beiden Chassis werden elektrisch in Reihe an das Aktivmodul angeschlossen. Die beiden AW 2000 sollten ausreichend weit hoch und dabei Liniear spielen um sie an die Satelliten anzukoppeln. Zudem hast du die Möglichkeit durch verschließen der Bassreflexöffnungen die Stärke des Basses auf deinen Geschmack sowie das Aktivmodul anzupassen (Alle Öffnungen Offen, nur eine Öffnung offen, beide Verschlossen). Jenachdem wo und wie stark ein Bassboost im Aktivmodul vorhanden ist, kann man etwa 100W und mehr in diesen Aufbau leiten, bevor die beiden AW 2000 an ihre Grenzen kommen, wo es noch gut klingt. Mehr RMS-Leistung hat das Aktivmodul ehh nicht. Da sind wir bereits bei knapp 110dB, was für die kleinen Satelliten völlig ausreicht =) |
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Cogan_bc
Inventar |
11:17
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#17
erstellt: 27. Jul 2013, |
da wäre auch erst mal zu klären was es an seinem Sub zerrissen hat. Möglicherweise planst Du da grad mit einem gehimmelten Modul ![]() |
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Joker10367
Inventar |
11:24
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#18
erstellt: 27. Jul 2013, |
ohh ja, der Einwand ist natürlich berechtigt, hatte ich völlig überlesen gibt nur der Subwoofer nix wieder? Oder alle Lautsprecher? Wenn es nur der Sub ist, dann mal den Lautsprecher aus dem Gehäuse ausschrauben, und an die Kabel aus dem Aktivmodul statt des alten Tieftöners mal einen passiven Lautsprecher anschließen, wenn du den irgendwo auftreiben kannst und uns dann bwerichten, was du hörst =) |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:05
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#19
erstellt: 28. Jul 2013, |
Es liegt nur am Sub. Mir ist die Membran von der Schwingspule abgegangen und ja. Aber keine Ahnung wieso, war auf einmal unter einem Film, den ich geschaut habe kaputt. |
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Joker10367
Inventar |
20:38
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#20
erstellt: 28. Jul 2013, |
Na wenns Aktivmodul noch funktioniert, dann wäre mein Bauvorschlag ja durchführbar Wenn du das machen willst, dann helfe ich natürlich gerne weiter ![]() |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:16
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#21
erstellt: 28. Jul 2013, |
Danke Joker, ja ich werde es in nächster Zeit planen und bauen. Brauche nur noch nen Plan fürs Gehäuse und dann kanns Los gehn ![]() Vielen Dank |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:38
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#22
erstellt: 28. Jul 2013, |
Aber wie soll ich das gehäuse konstruieren ? weil das ja ziemlich eng wird mit 2 Chasis á 8" (20cm) auf 30l oder gibts da schon iwo. einen "Bausatz"? ![]() Oder hab ich da etwa was Falsch verstanden? Meintest du EIN Gehäuse á 30l für ein Chasi? [Beitrag von Lorba am 28. Jul 2013, 23:41 bearbeitet] |
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Joker10367
Inventar |
09:30
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#23
erstellt: 29. Jul 2013, |
ich meinte schon beide Tieftöner in ein gemeinsames Gehäuse mit insgesamt 30L Netto. Das passt schon ![]() ![]() Da du ja gesagt hattes, dass du dir was hochwertigeres zulegen willst, hier noch eine ähnlichen Bauvorschlag, jedoch mit anderen Lautsprecher und etwas teurer ![]() ![]() |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:40
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#24
erstellt: 29. Jul 2013, |
Was ist eigentlich mit dem Aw 3000 ? würde der auch ein gutes Ergebnis bringen? |
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Joker10367
Inventar |
23:19
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#25
erstellt: 29. Jul 2013, |
Der AW 3000, im Versacube verbaut, war mein erster Vorschlag hier. Hatte ich jedoch verworfen, da du deine alten Komponenten wie das Aktivmodul und den Satelliten behalten willst. Der AW 3000 ist ein guter Tieftonspezialist den man für alles unter 100Hz einsetzten kann, darüber würde ich andere Lautsprecher wählen, beispielsweise seinen kleineren Bruder, den AW 2000 ![]() |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:22
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#26
erstellt: 30. Jul 2013, |
Ich glaube ich werde es mit einem Aw 3000 Probieren, in einem 40L Gehäuse, wie groß müsste da die Öffnung sein? Danke Joker für deine Hilfe |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:25
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#27
erstellt: 30. Jul 2013, |
Ich hab grad verschiedene Größen des Gehäuses für den aw 3000 gelesen... Was wäre denn eine Gute größe? |
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Joker10367
Inventar |
17:07
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#28
erstellt: 30. Jul 2013, |
Die Größe und die Bauart bestimmen das Verhalten des Lautsprechers bei Tiefen Frequenzen. Für eine Bassreflexkiste gilt pi mal daumen, dass je größer das Gehäuse wird, desto tiefer kann der Lautsprecher spielen, senkt aber auch den Wirkungsgrad. Wenn du dem Chassis 70L spendierst kannst du ihn mit einem Reflexkanal mit einem Querschnitt von etwa 80cm² und eienr Länge von 30cm auf 30Hz abstimmen. Er Spielt dann linear bis etwa 29Hz bei einem Wirkungsgrad von 88db pro einem Watt pro einem Meter Abstand. Zumindest sagt das das Simulationsprogramm WinISD =) |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:30
![]() |
#29
erstellt: 30. Jul 2013, |
Also ich hab mir mal aus gerechnet: LxBxH: 45x40x40= 72l dann mit Abzügen vom Modul komm ich auf 65l, müsste ja passen oder? Ich werde mir den AW 3000 mal bestellen, Bilder werden vllt auch kommen ![]() Danke für deine Hilfe! |
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Joker10367
Inventar |
23:11
![]() |
#30
erstellt: 30. Jul 2013, |
ich meinte aber das Netto-Volumen, du hast das Brutto-Volumen angegeben. Nach Abzug von den Wänden, des Reflexkanals, Streben, Chassis bleiben da wohl keine 65L ürbig ![]() |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:57
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#31
erstellt: 30. Jul 2013, |
Achso ja ich hab nur das Modul abgezogen ![]() |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:58
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#32
erstellt: 30. Jul 2013, |
![]() Hier steht Netto Volumen 60-100l... Ich kenn mich nicht mehr aus [Beitrag von Lorba am 31. Jul 2013, 00:01 bearbeitet] |
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Joker10367
Inventar |
09:10
![]() |
#33
erstellt: 31. Jul 2013, |
jup, 60-100L, da liegen meine vorgeschlagenen 70L mit drin ![]() Gibt ja auch genug Bauvorschläge mit dem AW 3000 (auch hier ausm Forum), da könnteste dich auch dran orientieren. Beispielsweise ein professioneller Bauvorschlag, ![]() |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:00
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#34
erstellt: 31. Jul 2013, |
also ich persönlich, will mein eigenes Gehäuse entwerfen. Wie viel Brutto volumen bräuchte ich dann wenn ich Netto 70l haben möchte? |
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Joker10367
Inventar |
11:24
![]() |
#35
erstellt: 31. Jul 2013, |
Das kann man leider pauschal nicht sagen. Je nachdem wie dick das Holz ist, wieviele Streben verbaut werden sollen, und wie das Gehäuse aussehen soll. Man kann 70L Netto in 90L Brutto einschließen, man kann mit der entsprechenden Form aber auch 300L Brutto nutzen. Das ist natürlich nicht sinnvoll. Die Kompakteste Form ist eine Kugel, ein Würfel ist eine gute Näherung dazu. Kritisch wird es dann bei quaderförmigen Gehäusen die Stark unterschiedliche Seitenlängen haben. Je unterschiedlicher die Seitenlängen sind, desto größer wird dann das Bruttovolumen im Verhältnis zum Nettovolumen. Wenn du ein eigenen Bauplan aufstellen willst, dann bleibt dir ncihts anders übrig als den Taschenrechner zu schwingen. Mit dem Programm "Sketchup" kann man ein gehäuse Simulieren, braucht aber natürlich Einarbeitsungszeit. |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:48
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#36
erstellt: 31. Jul 2013, |
ja hab mir das 72l Gehäuse schon bei SketchUp erstellt aber, das wird ja zu klein. hab schon alle streben und Verstärkungen eingebaut aber jetz bringts mir ja nix... |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:21
![]() |
#37
erstellt: 01. Aug 2013, |
Aaaalso ich hab mir jetzt ein Gehäuse Berechnet, es hat 101l Brutto und 67l Netto. Habs mir auch schon in sketchup erstellt. habe einen Kanal in den Maßen 30x2,6 gewählt. werde mir morgen das Holz holen und zuschneiden. und das chasis bestellen. |
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Joker10367
Inventar |
08:39
![]() |
#38
erstellt: 02. Aug 2013, |
Und Kanallänge? 30cm? |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:45
![]() |
#39
erstellt: 03. Aug 2013, |
jo 30cm länge |
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Lorba
Schaut ab und zu mal vorbei |
01:37
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#40
erstellt: 04. Aug 2013, |
also 30 breit 30 lang und 2,6 hoch |
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