Subwoofer reicht nicht so tief - lügt die Berechnung?

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Bunbar
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mai 2013, 22:17

Hallihallo,

erstmal zu den Basics:

- Sinus Live W 365
- 90 Liter netto
- 11 cm Rohrdurchmesser
- 18 cm Rohrlänge

Berechnet ergibt das den -3db Punkt bei etwa 34 hz und es fehlt mir bisher an rein garnichts, die Teile spielen wesentlich besser als meine beiden Kaufsubs zuvor. Habe nun mal mein Notebook per HDMI an den Receiver angeschlossen und ein paar Sinustöne bei gehobener Zimmerautstärke gespielt. Ab unter 50 hz werden die Signale leiser wiedergegeben.

-40 hz ist aber noch sehr gut wahrnehmbar.
-36 hz wird schon recht leise.
-31 hz kaum wahrnehmbar.
-28 hz lässt sich erahnen.
-25 hz kommt rein garnichts mehr.

Dabei spielt der Sub lt. Berechnungen 25 hz gerade einmal 12 db leiser als 45 hz. Nun ist die Frage, woran das liegt. Liegt´s am Rigidurbunker, der Aufstellung, oder spielt die menschliche Hörkurve so stark mit und vergeigt mir den Tiefstbass?

Grüße

Sebastian

DasOrti
Stammgast

#2 erstellt: 17. Mai 2013, 22:51

Welche Maße hat der Raum, wo steht der Sub und wo sitzt du ?
BR.Subs haben die unschöne Eigenschaft mit ~12dB/Okt. Abzufallen, da ist es kein Wunder
wenn unter der Reso fast nurnoch Luft geschoben wird und das Chassis ins leere pumpt.
Und "gerade einmal -12dB" ist gut, das ist immerhin nur noch ein 1/8 der Energie.

MBU
Inventar

#3 erstellt: 17. Mai 2013, 23:22

Hi Sebastian,

vielleicht hängt es einfach mit der

menschlichen Hörkurve zusammen. Tiefe Töne hören wir lautstärkeabhängig deutlich leiser als den Sprachbereich. Teste das ganze doch mal bei Zimmerlautstärke.

Zimmerlautstärke: man hört die Musik in allen Zimmern des Hauses gleich laut.

Bunbar
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Mai 2013, 23:31

Hi und danke dir für die Antwort.

Ist schon klar, dass BR Subs mit 12 db Oktave abfallen, das weis auch meine Software.^^ Allerdings ist der gehörte Abfall im Frequenzgang wesentlich steiler als die typischen 12db Oktave und der Errechnete.

Die Subwoofer stehen in einem Raum (6m*4,5m und 2,05m hoch) mit Dachschrägen, haben 1,5 Meter Platz zur Rückwand. Er ist modenunfreundlich aus Rigidur gebaut worden und der Boden besteht aus Holzplanken. Der Frequenzgang im Bassbereich ändert sich je nach Hörerposition glücklicherweise nur wenig. Starke Überhöhungen oder Auslöschungen habe ich aus ersten Erfahrungen nicht.

Ich verstehe einfach nicht, warum er bereits ab 45 hz steil abfällt, wobei er dies erst ab 34 hz tun sollte. Werde wohl nochmal meinen alten Dali SWA 12 auspacken und testen.

Grüße

Edit:

Hi Michael, bei Zimmerlautstärke höre ich vermutlich viel eher nichts mehr!^^ Später mal testen, jetzt nicht.

Gute Nacht

[Beitrag von Bunbar am 17. Mai 2013, 23:34 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#5 erstellt: 18. Mai 2013, 05:01

Also bevor du hier keine Messkurve zeigst, finde ich jede Diskussion überflüssig. Das kann so viele Ursachen haben, nicht zuletzt falsches Empfinden... Aber eins ist schonmal sicher: Die simulierten Kanallängen passen, zumindest bei WinISD, so gut wie nie.

CS.
Stammgast

#6 erstellt: 18. Mai 2013, 08:16

BR- fällt i.d.R. mit 24dB/Okt. Die "Besseren" mit knapp 20dB/Okt - jeweils ungefiltert.
Falls nicht irgendwo noch ein Hochpass sitzt, würde ich mal die Soundkarte checken.

DasOrti
Stammgast

#7 erstellt: 18. Mai 2013, 09:06

Stimmt, 12dB/Okt war CB.

Bunbar
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Mai 2013, 09:44

Hi Christian,

klar, 24db... danke für deine Korrektur ^!*-*!^. Spielt denn die Soundkarte bei HDMI Übertragung überhaupt eine Rolle? Hatte einen Hochpass bei 20 hz. Habe diesen nun im DSP entfernt, allerdings ohne Verbesserung.

__

Habe nun mal Carma angeschmissen und einen 1 minütigen 27,5hz bis 440 hz Sweap aufzeichnen lassen. Leider nimmt Carma immer nur die ersten 5 Sek. auf... ich blicke da nicht durch und die 15 Minuten Rummprobieren haben nicht für mehr gereicht. Damit werde ich mich ausführlicher beschäftigen, sobald mehr Zeit ist.

Ich kann nicht sagen, in wie fern meine Messung relevant und korrekt ist, hänge sie aber trotzdem mal an:

[Beitrag von Bunbar am 18. Mai 2013, 09:50 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#9 erstellt: 18. Mai 2013, 09:48

Die Messung zeigt eigentlich nur die Abstimmungsfrequenz des Woofers - wo hast Du denn gemessen?

Ist das Mikro kalibriert?

Simu und Sub im Raum haben gar nix miteinander zu tun. Meine beiden geschlossenen Subs laufen im Raum linear bis 30Hz, auf dem Papier dagegen ists eher erbärmlich...

VG

Bunbar
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Mai 2013, 09:55

Hi Bolle,

Gemessen per Carma und dem Audyssey-Mikro. Bei Carma gehe ich auf Record, dann auf Record. Das Programm zählt 5 Sekunden ab und wartet auf Input. Ich starte den Sweap und Carma zeichnet etwa 5 Sekunden lang auf. Das Mikro war etwa 1 Meter vom Sub entfernt. Leider zeichnet Carma nicht länger auf, das sieht man auch an der Messung.

punsch
Stammgast

#11 erstellt: 19. Mai 2013, 08:28

Wenn du die Messung nun mal mit dem von dir geschilderten Hörereignissen abgleichst, dann sollte dir selbst auffallen das sie falsch ist.

Und ob das audyssey mic. linear ist, kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, dazu kommt noch der Windows Mixer ect.

MfG
Markus

[Beitrag von punsch am 19. Mai 2013, 11:48 bearbeitet]

Bunbar
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Mai 2013, 23:00

Hi punsch,

das kann vielleicht sein. Auf der anderen Seite hatte ich gestern den Dali SWA 12 nochmal angschlossen. Er soll seinen - 8db Punkt bei 27 hz haben. Dort höre ich bereits bei 36 hz garnichts mehr. Vermutlich leide ich an einer Tiefstton-Hörschwäche...

DasOrti
Stammgast

#13 erstellt: 20. Mai 2013, 08:26

Das wird dein Raum sein.
Messe/höre mal im Freifeld wenn möglich.

ehemals_Mwf
Inventar

#14 erstellt: 20. Mai 2013, 12:15

Hi,

DasOrti (Beitrag #13) schrieb:

...Messe/höre mal im Freifeld wenn möglich.

Das ist i.d.R. schwierig, daher:
-- im Nahfeld hören, dicht an der Quelle, z.B. 0.5 - 1 m
-- während die Basstöne spielen, im Raum herumgehen

dann klärt sich die Ursache sehr schnell

-------------------------
zwischen 36 und 27 Hz fällt -- bei mittlerer Lautstärke -- die Ohr-Empfindlichkeit nicht um >20 dB ab.

Gruss,
Michael

Dirk-S.
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Mai 2013, 12:20

Nicht in einem Meter entfernung Messen
Mess mal am Hörplatz.
Dann sollte besser zu sehen sein was dein Raum mit dem Frequenzgang macht.

DasOrti
Stammgast

#16 erstellt: 20. Mai 2013, 12:35

@Dirk
Es geht darum was der LS von sich gibt, der tatsächliche Raumeinfluss kann erst dann wirklich bestimmt werden.

Bunbar
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Mai 2013, 21:42

Hallo alle zusammen.

Naja, ich baue jetzt nicht alles draußen auf, obwohl das vermutlich aufschlussreich werden könnte... Die Klötze wiegen über 35 kg und stehen gerade so schön!^^

Die Subs spielen in dem Raum recht gleichmäßig, einzig und allein zwischen der Tür nehme ich leichte Erhöhungen wahr. 25 hz höre ich weder vor noch hinter den Subs. Unter der Tür kann ich 28 hz besser erahnen als auf dem Hörplatz... Aber viel passiert unter 30 hz nirgendwo.

Jo, am Hörplatz könnte ich auch nochmal messen, allerdings werde ich das erst an meinem freien Freitag machen. Muss mich auch noch etwas mehr mit Carma beschäftigen.

Vermutlich ist meine Rigidurkiste kein Tiefstbasswunder... Hochpass, ich komme :=) !

[Beitrag von Bunbar am 20. Mai 2013, 21:43 bearbeitet]

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