Brauche Hilfe bei Wahl der Chassis

ein paar infos mehr wirst du schon rauslassen müssen: klick

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ad hoc würd ich zu ein bis zwei aktiv angesteuerten tapped-hörner raten.
und anderen speakern als den sternenkrampf

gerne mit irgendeinem coolen Design (farbige Sicke, Pappe etc.)

vergiss es - wir sind hier nicht bei carhifi-schwanzverlängerungs-plingpling

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): aber du darfst gerne aufs fertige gehäuse einen goldfarbenen '10.000 turbowatt'-aufkleber draufpappen

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:

ein paar infos mehr wirst du schon rauslassen müssen

Also dann:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? So ca. 30 m²

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) theoretisch überall, geplant ist in die Ecken unter den Boxen

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? die günstigesten brauchbaren speaker sind gerade günstig genug

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? Orbid Sound Mini Galaxis III

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Wenn die Boxen fertig sind wird die passende Endstufe dazu gekauft

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? er sollte schon noch durch ne normale zimmertür passen :D

-Wie laut soll es werden? sehr laut

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? zuerst tiefbass, dann präzision

-Welche Musikrichtung wird gehört?. querbeet, von Pink Floyd bis hin zu Ramms+ein

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ? nein, es muss auch noch für meinen bekannten bedienbar bleiben :D

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? freuquenzgänge von boxen hab ich schon öfter mal gemessen

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:

ad hoc würd ich zu ein bis zwei aktiv angesteuerten tapped-hörner raten. und anderen speakern als den sternenkrampf :Y

Wenn er bereit wäre sich solche Röhren in Haus zu holen.

Was für Speaker würdest du denn verwenden?

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:

gerne mit irgendeinem coolen Design (farbige Sicke, Pappe etc.) vergiss es - wir sind hier nicht bei carhifi-schwanzverlängerungs-plingpling

Soll das heißen, es gibt keinen bunten Hifi-Chassis?

sehr laut, tiefbass und billig schliesst sich gegenseitig aus.

wenn 26hz genügend tief sind: niwo!-eckhorn; je nach raum gehts manchmal auch tiefer runter, macht aber keinen wirklichen sinn mehr. den treiber hab ich letztens hier um 265€ gesehen. (eventuell weiss "niwo" ein günstigeres alternativchassis, ihn also einfach mal fragen.)

ach ja: es genügt vermutlich eins davon. bei zweien davon kannst du die bude durch aufdrehen leerräumen...oder auch ein abbruchunternehmen aufmachen
(ich hatte ein solches dingens mal in wolfgangs heimkino gehört: ich hatte angst um seinen beamer )

Soll das heißen, es gibt keinen bunten Hifi-Chassis?

doch: bei den billigen, welche ein 2000-ltr-gehäuse benötigen und sonst nichts taugen

Verstehe ich das richtig, dass das Eckhorn auch in einer Ecke stehen MUSS?

Und es wird doch sicherlich auch eine einfacher zu konstruierende Möglichkeit als Horn geben, um auf Pegel und Tiefgang zu kommen (Bandpass?).

Wie gesagt, das Ziel ist viel bewegte Luft, bei nicht zu großem Aufwand und Preis. Klang ist nicht so wichtig. Ich hoffe, dass diese Aussage keiner als Anlass zur Entrüstung nimmt, aber ich kenne meinen Bekannten.

Er hatte sich ursprünglich mal 20€-Chassis rausgesucht, von denen er halt 8 Stück verbauen wollte. Was glaubt ihr wohl, was seine Reaktion sein wird, wenn ich im erzähle, dass er allein für die Speaker das Budet vervierfachen müsste.

also für 160€ kommst du nicht annähernd auf eine untere Grenzfrequenz von 20 Hz.
Zumindest nicht bei Pegelanspruch sehr laut.

Ich denke mal das Projekt ist schon von Anfang an zum scheitern verurteilt.
Nimms mir nicht übel, aber dein Kumpel wird dir den Vogel zeigen....

Versuchs mal mit Versacube, billiger geht es kaum.
Gibt genügend Vorschläge für das Chassi (Mivoc AW3000)

MfG
Markus

punsch (Beitrag #6) schrieb:

Versuchs mal mit Versacube, billiger geht es kaum.

Das sieht doch so scheiße schon gar nicht aus.

Und davon 4 in einem Gehäuse sollten ja wohl für ein gewisses Maß an Pegel und Tiefgang sorgen!?

definiere Tiefbass!
Die momentan billigsten, brauchbaren Chassis sind der 12-280W oder 15LB-100 vom T. Evtl. noch der HKM XX-21!
Der Rest ist Brainwork.

CS. (Beitrag #8) schrieb:

definiere Tiefbass!

~25 Hz (-3dB) untere Grenzfrequenz.

CS. (Beitrag #8) schrieb:

Die momentan billigsten, brauchbaren Chassis sind der 12-280W oder 15LB-100 vom T. Evtl. noch der HKM XX-21! Der Rest ist Brainwork.

21er! Scheint aber leider nicht mehr erhältlich zu sein.

Aber mal zum Thema Brainwork: Wie errechne ich das Gehäuse, wenn ich mehr als einen Speaker einbauen will und wie kann ich errechnen, wie sich das auf die untere Grenzfrequenz auswirkt? Alles was ich bisher so an Berechnung gefunden hatte funzt nur mit einem Chassi.


Edit: Zu den T-Chassis gibts leider keine T&S-Parameter.

Das geht alles relativ leicht mit WinIsd.

Da kannst du Anzahl und Gehäuseart eingeben und damit rumspielen.

Was dein Raum dann damit macht, steht wieder auf einem anderen Blatt.

MfG
Markus

punsch (Beitrag #10) schrieb:

Das geht alles relativ leicht mit WinIsd.

Oder auch nicht.

Wenn ich den Lautsprecher anlegen will und die T&S-Parameter eingegeben haben und speichern möchte, kommte die Fehlermeldung "Inconsitity check on following parameters: Qts, Qtm, Qes" (oder so ähnlich)

vier aw3000 kosten 200€, sind dabei mit ~90db /w/m deutlich leiser als ein niwo!-eckhorn und müssen dazu zwangsweise entzerrt werden. um mit einem tappedhorn mithalten zu können benötigst du schon mindestens acht versas. um mit dem eckhörnchen mithalten zu können vier tappeds
anders herum: wo vier versacubes bereits abkotzen, läuft das hörnchen noch auf standgas. niwo! hatte übrigens schonmal mit vier eckhörnchen eine turnhalle mittels einem kleinen rechtsdreh leergeräumt

ist wie immer: you get what you payed - wer billig kauft, kauft zweimal...und zahlt so unterm strich deutlich mehr und hat neben der minderen qualität zusätzlich einen höheren aufwand. wohlgemerkt: wir reden hier über eine differenz von 65€...
und optik ist nicht alles: schein oder sein?

Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) theoretisch überall, geplant ist in die Ecken unter den Boxen

Verstehe ich das richtig, dass das Eckhorn auch in einer Ecke stehen MUSS?

es muss zumindest eine ecke im rücken haben, da die wand die verlängerung des hornverlaufs darstellt. man kann ein solches jedoch (mit geringen einbußen) auch liegend an einer wand betreiben. also z.b. wand-fußboden oder wand-decke. hierbei muß man jedoch einen zusätzlichen "boden" am horn anbringen, welcher beim betrieb in der ecke nicht erforderlich ist.
mitten in den raum kann man ein eckhorn hingegen nicht stellen.

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aus deiner fehlermeldung entnehme ich, daß du die alpha-version verwendest?
die q-faktoren sind in abhängigkeit zueinander. lösche qts und lasse dies durch das programm berechnen.
es genügt ein um 1/1000 anderer wert, und das programm zickt hier. berechtigterweise, denn der wert ist falsch.
ergo: die blauen werte mal besser nicht verändern

Lösch mal Qts, dann müsste das Programm den Wert genauer errechnen.

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

vier aw3000 kosten 200€, sind dabei mit ~90db /w/m deutlich leiser als ein niwo!-eckhorn

Das Nivo Eckhorn macht ja auch 140 dB! Das braucht doch nun wirklich kein Mensch!

Und bei 4 Lautsprechern ist der Wirkungsgrad ja auch schon wieder um magische 6 dB gestiegen. Wenn ich jetzt noch vernünftigerweise eine Endstufe ranklemme, die die vierfache Leistung von einer hat, die ich für einen Lautsprecher benutzen würde, hat man in der Praxis 12 dB mehr Pegel, als von einem.

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

und müssen dazu zwangsweise entzerrt werden.

Hab grade mal ne Simu gemacht. Bei 4 Speakern in nem 400l BR-Gehäuse mit 25 Hz-Tuning spuckt mir das Programm einen Frequenzgang aus, der ab 200 Hz kontinuierlich abfällt und bei ca. 26-27 Hz seinen -3dB-Punkt erreicht, von wo er dann steil nach unten fällt. Sieht für mich aus, als würde das auch ohne Entzerrung funzen.

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

um mit einem tappedhorn mithalten zu können benötigst du schon mindestens acht versas.........

Ganz ehrlich: Ich würde es ja vermutlich auch anders machen. Aber andererseits kenn ich meinen Bekannten doch ganz gut. Der Mann ist aus dem Alter, in dem man noch bereit ist sich anderen Dingen zu öffenen, einfach raus.

Allein was ich gebraucht habe ihn davon zu überzeugen, sich wenigstens ne analoge Aktivweiche zu holen, wenn er seine Boxen noch um zusätzliche Bässe erweitern will.

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

die q-faktoren sind in abhängigkeit zueinander. lösche qts und lasse dies durch das programm berechnen.

So hats dann auch gefunzt, danke sehr!


Edit: Mal so ganz blöd gefragt: Laut Programm soll ich ein BR-Rohr mit 10,2 cm Durchmesser und 3,5 cm Länge nehmen. Wenn ich jetzt 3,5 cm dickes Holz für den Bau der Boxen verwenden würde, müsste ich dann nicht einfach nur noch ein Loch mit dem richtigen Durchmesser reinbohren und hätte dann quasi mein BR-Rohr?

Wie laut soll es werden? sehr laut

Das Nivo Eckhorn macht ja auch 140 dB! Das braucht doch nun wirklich kein Mensch!

107db/w/m, um genau zu sein. immerhin 17db mehr als ein mivoc...
aber was denn nun? hardcore oder doch nur am sack kratzen?

vernünftigerweise eine Endstufe ranklemme, die die vierfache Leistung von einer hat...

wirklich vernünftig? nicht vergessen: auch vierfache leistung kostet mehr
nur halt an anderer stelle...man könnte sowas letztlich auch bilanzverschleierung nennen

entzerrung (auch das erfordert leistung): du fandst die versas ok. die versas sind geschlossen und in diesem kleinen gehäuse ohne entzerrung ungenießbar. was du hingegen jetzt auskizzierst ist ein BR-sub und damit was komplett anderes.

Der Mann ist aus dem Alter, in dem man noch bereit ist sich anderen Dingen zu öffenen, einfach raus

das wünscht sich meine freundin von mir auch...nix da: die alten tage werden unruhig. vernunft ist vorm holzpyjama einfach nix für mich
(wer weiss, wie lang es noch ist bis zur altersschwerhörigkeit...ich plan mir daher zur sicherheit mal prophylaktisch zwei der niwo's als gegenmittel ein )

BR-Rohr mit 10,2 cm Durchmesser und 3,5 cm Länge nehmen. Wenn ich jetzt 3,5 cm dickes Holz für den Bau der Boxen verwenden würde, müsste ich dann nicht einfach nur noch ein Loch mit dem richtigen Durchmesser reinbohren und hätte dann quasi mein BR-Rohr?

stimmt so nicht ganz: das BR-rohr verlängert sich durch die bündigkeit mit der schallwand virtuell. allerdings dürfte diese verlängerung (= tiefere abstimmung) vernachlässigbar sein.
edit: ein 10er-rohr scheint mir für vier 30er etwas zu wenig zu sein...

ps: wenn du schon nen wenig lauten homehifi-sub bauen willst, dann simulier auch mal den awx184 mit durch - der kostet wenigstens weniger als vier der aw3000

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

aber was denn nun? hardcore oder doch nur am sack kratzen?

Wir reden hier immer noch von einem 30 m² Raum.

Mit zwei 18er Hörnern die 140 dB max SPL haben, würde ich 300 Leute Outdoor mit machen.

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

edit: ein 10er-rohr scheint mir für vier 30er etwas zu wenig zu sein... ps: wenn du schon nen wenig lauten homehifi-sub bauen willst, dann simulier auch mal den awx184 mit durch - der kostet wenigstens weniger als vier der aw3000

Der größte Rohrdurchmesser, den er mir anbietet sind 14 cm.

Ich werd mal schauen, was die awx184 so treiben.


Edit: Doppel 18er mit den AWX184 kriege ich 20 Hz untere Grenzfrequenz, allerdings -6 dB.

Ich glaub ich muss meinen Bekannten mal vor eine Wahl stellen.

wir reden immer noch über "sehr laut"

du kannst mehrere rohre wählen.
querschnittfläche des ports sollte etwa 25% der membranfläche (Sd-wert) sein.