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CB Gehäuse für 15 Zöller

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Hardwell
Inventar
#1 erstellt: 01. Mai 2013, 18:56
Hi ,
Ich habe mir einen Sub von meinem Bruder bekommen ,dieser ist mit Folgendem Bestückt :
Axton CAW309 in ca. 35 Liter CB angetrieben von einer DT-80 Endstufe (RCM).
Was mich an diesem Sub stört ist : Er schafft so gerade eben 95 dB und ich höre gerne noch etwas lauter Manchmal , und dann macht er unschöne Geräusche , als wenn das Chassi anschlägt , oder so ...
Zudem spielt er nicht gerade tief. Meine Frage ist nun , ob es so bei den Chassis bis ca. 250€ einen besseren Ersatz für den Axton gibt , der sich mit dem Gehäuse von Ca. 35 Litern verträgt , mehr Pegel schafft und tiefer geht , wenn dieses Chassis mehr Leistung braucht , als das DT-80 Liefert , bin ich bereit mir ein anderes Modul so bis 300€ zu kaufen. Ich will also kein neues Gehäuse bauen , sondern nur Chassis und Endstufe austauschen. Wenn ihr sagt das lohnt sich nicht , dann würde ich mir irgendwas fertiges bis 550€ holen ...
Ich hoffe ich hab mich halbwegs verständlich ausgedrückt.
LG

Robin
DasOrti
Stammgast
#2 erstellt: 01. Mai 2013, 19:07
Wenn du bereit bist so viel zu zahlen, halte ich es für Sinnlos ein so teures
Chassis+Aktivmodul wieder in das gleiche Gehäuse zu stecken.
Für das Geld baust du dir ein Gehäuse um ein 12" Chassis und du wirst glücklich werden.
Da bekommst du genau so viel Tiefgang und Pegel wie du brauchst.
Mit viel Glück kann man das Gehäuse aber wirklich nochmal verwenden, vorrausgesetzt das ist ordendlich gebaut.
Mit 35L bleiben da aber nicht viel übrig, vorallem werden die kaum besser laufen.
Bleibt die Option einen Tischler zu beauftragen, wenn du wirklich nicht selber bauen willst.

Das verwendete Chassis ist das aus den Car-"Hifi" Bereich oder ?
Die haben sowieso selten geeignete Werte für Home Hifi.


[Beitrag von DasOrti am 01. Mai 2013, 19:16 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#3 erstellt: 01. Mai 2013, 19:14
Ich wäre bereit , weil das Gehäuse sehr schick ist (imho)
ich hab eigentlich kein Bock auf noch ein Gehäuse ... Das Gehäuse ist sehr gut gebaut , 1,9cm MDF , verstrebt , komplett gedämmt mit Noppenschaum und Dämmwolle etc.
Das Chassi ist aus dem Car-Hifibereich - JO .
DasOrti
Stammgast
#4 erstellt: 01. Mai 2013, 19:18
Welche Maße hat die Schallwand ?
Hardwell
Inventar
#5 erstellt: 01. Mai 2013, 19:34
Wie jetzt ? Ich weiß garnicht , was bei meinem Sub Frontwand ist und was Füße bzw. eine andere Lücke , der sieht so aus : P1020465
(Der Weiße)


[Beitrag von Hardwell am 01. Mai 2013, 19:34 bearbeitet]
DasOrti
Stammgast
#6 erstellt: 01. Mai 2013, 19:52
Sicher, dass das ein CB mit 35L ist ?
Leider erkennt man da wirklich nicht viel.
Habe jetzt nochmal Google bemüht und das scheint tatsächlich ein 12" zu sein.
Also könnte man das Chassis einfach tauschen, aber 35L sind einfach sehr wenig.
Alternativ könntest du auch zB. den Boden entfernen, mit Holz erweitern und so 80L herzaubern.
Könnte dann wie ein Standlautsprecher aussehen mit weissen Topteil.
Der Aufwand wäre gering und der Chassisausschnitt schon da.

Empfehlen würde ich dann zB. ein Monacor SPH-300KE (der mit Kevlarmembran).
Ergibt einen Qtc von 0,68 und -6dB/37Hz in CB.
Mit Bassreflex kommen wir auf -6dB/30Hz.
Bei 120L Volumen schafft er sogar -6dB/25Hz als BR.
Hardwell
Inventar
#7 erstellt: 01. Mai 2013, 20:34
Wie gesagt ,ich möchte das Gehäuse schon so behalten und ja , das sind 35 Liter CB (MDF abgezogen). Der SVS SB-12NSD hat ein Peerless XXLS-12 und spielt in etwas über 41 Litern ... Das Eminence Lab 12 wird geschlossen von 22-28 Liter angegeben , ist eines davon zu empfehlen ?
DasOrti
Stammgast
#8 erstellt: 01. Mai 2013, 20:59
Den Eminence bekommen wir bei 35L CB auf -6dB/35Hz.
In BR wirds da erst ab 80L interessant.
Kann bei Bedarf ja auch noch den Peerless Simulieren, aber langsam artet das in Arbeit aus
Hier der Peerless, falls da mal jemand Simulieren möchte.

PS.: In 80L BR kommt der Eminence bis 20Hz (-6dB) runter !
PSS.: Mein Vorschlag bezog sich darauf das Gehäuse ein wenig umzubauen um mehr Volumen zu erhalten.
Vorallem bei so teuren Chassis verschenkt man sonst wirklich viel Performance.
Und dein Wunsch nach Tiefgang+Pegel lässt sich auch nur so wirklich befriedigen.


[Beitrag von DasOrti am 01. Mai 2013, 21:01 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#9 erstellt: 01. Mai 2013, 21:15
Hm...kennst du denn irgendein Chassis , was unter diesen Bedingungen gut spielen würde ?
DasOrti
Stammgast
#10 erstellt: 01. Mai 2013, 21:29
Das Eminence spielt unter diesen Verhältnissen bereits gut.
Man darf keine Wunder erwarten bei den Volumen.
Auch bleibt jedes Chassis in so kleinen Gehäusen klar unter seinen Möglichkeiten.
Möglich wäre noch ein URPS, da scheint mir das Gehäuse aber bereits zu groß dafür.
Hardwell
Inventar
#11 erstellt: 01. Mai 2013, 21:35
Also meinst du neues Gehäuse , oder Fertigprodukt ?
DasOrti
Stammgast
#12 erstellt: 01. Mai 2013, 21:48
Ich würde immer Selbstbau vorschlagen, da fragst du wohl den Falschen.
Man weiß einfach was man hat und Kompromisse bleiben nicht das Geheimnis des Herstellers.
Wenn du das Gehäuse erweiterst oder ein neues Baust kannst du dir einen
Kompromisslosen Sub der Tiefgang und Pegel bringt bauen mit den Eminence Chassis.
Aber vorher wären noch ein paar Daten wichtig.
Raummaße
gewünschter Tiefgang
gewünschter Pegel
mit welchen LS spielt der Sub ?

Das gab es doch mal fertig zum Ausfüllen....

Edit.: Hier zum Ausfüllen.


[Beitrag von DasOrti am 01. Mai 2013, 21:54 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#13 erstellt: 01. Mai 2013, 21:56
Wenn Selbstbau , dann würde ich irgendwas mit Bassreflex und Monacor SPH 380 TC / 450 TC bauen , da weiß ich , was die drauf haben . Sowas würde mir gefallen http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm .

Also Raumgröße : 28,3 m²
gewünschter Tiefgang : unter 30 Hz
gewünschter Pegel : 105 dB+
Lautsprecher spielt mit Yamaha NS-777 + Center und Rears
Hardwell
Inventar
#14 erstellt: 01. Mai 2013, 22:04
-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
28,3m²
-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1er
-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Siehe Bild
-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
ca.600€
-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Yamaha NS-777 , NS-C444 und NS-333
-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Pioneer VSX-921
-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Momentan Detonation DT-80 , kann aber ersetzt werden
-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
60x60x60cm max.
-Wie laut soll es werden?
max.105 dB
-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino + Musik
-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Er soll Präzise und unter 30 Hz spielen
-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Alles
-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?


[Beitrag von Hardwell am 01. Mai 2013, 22:05 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#15 erstellt: 01. Mai 2013, 22:20
Das passt doch auf den "Nemesis BR2" + IMG Sam 300D...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6710.html

http://www.sound-sys...rstaerker-Modul.html

Gruss TRXHooL
Hardwell
Inventar
#16 erstellt: 01. Mai 2013, 22:33
Moin TRXhool ,
dein Nemesis BR2 hat mir schon immer gefallen
Das isser ne ? http://www.ebay.de/i...41262#ht_1895wt_1175

Gefällt mir echt gut das Ding , kann ich denn das Aktivmodul direkt ins Gehäuse einbauen , oder muss ich ein externes Extra Gehäuse haben ?
DasOrti
Stammgast
#17 erstellt: 01. Mai 2013, 22:37
Der SPH 380 TC macht in 200L als BR -6dB/21Hz.
Lässt sich sogar noch Tiefer Abstimmen, dann schafft er gut 16Hz.....
Bei 80Watt (DT80) schafft er ~108dB
Hardwell
Inventar
#18 erstellt: 01. Mai 2013, 22:43
Boah , dieser SPH 380 TC reizt mich echt , im Wohnzimmer haben wir den Sonic 2 Bauvorschlag wo ja der 380er drin ist
200 Liter hört sich so riesig an ... Nagut , ich würde auch 1 SVS PB-13 Ultra dahinstellen .... Passt schon
DasOrti
Stammgast
#19 erstellt: 01. Mai 2013, 22:45
60x60x60 sind bereits mehr als 200L, deswegen habe ich damit gerechnet.
Sowas lässt sich auch als Lowboard bauen, da fällt das Volumen nicht so negativ auf.
Hardwell
Inventar
#20 erstellt: 01. Mai 2013, 22:53
Ach passt schon , siehst ja ich hab Platz und ein Lowboard brauch ich nicht , ich hab mein Rack
donnerbass
Stammgast
#21 erstellt: 04. Mai 2013, 08:47
Hi
ich hiete grade mein wavecore sw 310 chassi an.
Der spielt in 35l bis ca.35hz-3db. und macht mächtig pegel ich betreibe ihn mom.in 65l cb und mit 150hz sind gut 110db drin.
Bei interesse einfach melden
Hardwell
Inventar
#22 erstellt: 04. Mai 2013, 12:35
Hi donnerbass ,
danke für dein Angebot ! Ich muss dich aber wohl leider Enttäuschen , zum einen habe ich lieber Neuware in der Hand , und ich hätte sowieso am liebsten einen 38er ... Mir gefällt der Bauvorschlag SPH-380 TC / CB von Heißmann Acoustics sehr , ich hab mal angefragt , bei 30 Hz sind ungefähr 115 dB drin. Ich kenne den 380er aus dem Bauvorschlag Sonic MK2 . Das sind auch ca. 80 Liter , allerdings haben wir den BR-Port Dicht gemacht , weil es sonst zu sehr dröhnt... An Silvester haben wi mal so richtig Gas gegeben , seit dem weiß ich , was der kann Ich bin noch am überlegen , ob der Eminence LAB-15 auch was sein könnte , was meint ihr , und welches Gehäuse wäre angebracht ?
chro
Inventar
#23 erstellt: 04. Mai 2013, 12:57

Hardwell (Beitrag #16) schrieb:

Gefällt mir echt gut das Ding , kann ich denn das Aktivmodul direkt ins Gehäuse einbauen , oder muss ich ein externes Extra Gehäuse haben ?



Kannste machen aber ich würde auf jedenfall eine eigene Gehäuseabteilung machen die Komplett abgeschlossen ist.

Grüße
Hardwell
Inventar
#24 erstellt: 04. Mai 2013, 13:01
Ah OK ...
Hardwell
Inventar
#25 erstellt: 04. Mai 2013, 13:15
Hab mal den Titel editiert
Hardwell
Inventar
#26 erstellt: 05. Mai 2013, 15:02
Kann mir niemand helfen ?
chro
Inventar
#27 erstellt: 05. Mai 2013, 15:30
Schau mal bei Dieter Achenbach vorbei. Die von ihm vertriebenen PHL Treiber sind erste Sahne. Zwar nicht ganz billig aber jeden cent Wert.

Mir kommt kein anderer Bass mehr ins Haus!! Selbst im BR kommen die Problemlos mit dem Mangerwandler mit.

Die 38er sollten auch ziemlich tief gehen
Hardwell
Inventar
#28 erstellt: 05. Mai 2013, 15:54
Hi Chro ,
Der im Forte 15 verwendete PHL B38-5050 kostet 460€ , das ist für mich nicht tragbar ... Sorry Maximal 600 für Chassis und Modul.
chro
Inventar
#29 erstellt: 05. Mai 2013, 16:00
Na bleiben noch 140€ fürs Modul Oder willst das auch neu haben?

Thomessen 2.4-4.8 gibt es oft günstig gebraucht. Aber auch Inosic RAS 300 oder 400 sind zu empfehlen. DIe wären gebraucht auch noch im Budget

alternativ kann ich dir einen fertig aufgebauten anbieten, aber nur mit einem 12" PHL
Hardwell
Inventar
#30 erstellt: 05. Mai 2013, 16:05
Ich will alles neu , das DT-80 ist viel zu klein , ich will mindestens ein Monacor SAM-2 , oder am liebsten ein Detonation DT-300... Gebraucht nicht...

Danke für dein Angebot , aber ich möchte mindestens 15 Zoll
chro
Inventar
#31 erstellt: 05. Mai 2013, 16:22
Hypex

das wäre auch noch eine Alternative. Zumindest wenn der Treiber 90db Aufwärts hat. Das reicht dann auch für über 110db

Ansonten jage doch mal RCF Chassis durch die simu, da habe ich auch schon gute Erfahrungen damit


[Beitrag von chro am 05. Mai 2013, 16:24 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#32 erstellt: 05. Mai 2013, 17:24
Uff , Ich glaube wenn , dann das DS-4.0 ... Der WinISD Beta will nicht so , wie ich will Mir fehlen immer mehrere entscheidende DSP ... Kannst du mir helfen ?
chro
Inventar
#33 erstellt: 05. Mai 2013, 17:48
du darfst immer nur bestimmte Felder ausfüllen. Den Rest macht Winisd selber. Wenn du zuviele eingibts kommt es zum error.

Im oberen teil erstmal 2-3 Eingeben und dann warten was er ausrechnet.

Im unteren teil habe ich nie sonderlich viel ausgefüllt außer Max hub und noch 2-3 andere Sachen.

Hoffe dann klappt es. Habe vorhin auch gesucht mit deinen Vorgaben. Aber für unter 400€ habe ich kein Chassis gefunden das so recht in dein Beuteschema passt

grüße

BTW mein PHL 12" hängt an einem 2.4 Thommessen mit 120 Watt. Das reicht vollkommen aus zum Beispiel

Wird nur doof wenn man so Schlammschieber wie die Peerless nimmt Wollte das aber auch nicht so recht glauben

Hardwell
Inventar
#34 erstellt: 05. Mai 2013, 19:11
Sorry , ich habs jetz nach ca. 10 versuchen immer noch nicht geschafft , auch mit Anleitung Bitte sei mir nicht böse
DasOrti
Stammgast
#35 erstellt: 05. Mai 2013, 19:59

Bitte sei mir nicht böse :(

Hardwell....du und ich....Feinde auf Lebenszeit.

Schreibe mal die TSP hier rein, dann kann man das selber mal Simulieren.
PS.: Handelt es sich immernoch um das günstige Chassis vom Anfang ?


[Beitrag von DasOrti am 05. Mai 2013, 20:00 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#36 erstellt: 05. Mai 2013, 20:58

PS.: Handelt es sich immernoch um das günstige Chassis vom Anfang ?


Nein... Und auch nicht um einen RCF , weil die ja ihre Resonanzfrequenz alle über 30 Hz haben , zumindest die 15er...

Ich wollte den Carpower Sonic 15 MK2 simulieren in einem Würfel von 60x60x60 cm...

Der ist für geschlossene Gehäuse entwickelt worden , auch wenn er fürs Auto ist finde ich ihn sehr interessant ... Hier die TSP : http://www.monacor.de/produkte/car-hifi/subwoofer/sonic-15mk2/
DasOrti
Stammgast
#37 erstellt: 05. Mai 2013, 21:09
Die Güte (Qts) ist schon recht hoch, das Gehäuse müsste riesig ausfallen.
Die Bewegte Masse ist mit 400g auch sehr (!) hoch.
Hardwell
Inventar
#38 erstellt: 05. Mai 2013, 21:14
Jop , reichen die gut 195 Liter geschlossen nicht ?
DasOrti
Stammgast
#39 erstellt: 05. Mai 2013, 21:23
Ich würde den SPH-380TC nehmen.
Kostet nur 20Euro mehr und ist tatsächlich für Hifi geeignet.
Hardwell
Inventar
#40 erstellt: 05. Mai 2013, 21:29
Hm... Ich find beide gut, preislich tut sich da nix ...
Der Carpower schafft mehr Pegel ... Hm, schwere Entscheidung
Hardwell
Inventar
#41 erstellt: 06. Mai 2013, 20:42
So könnte der Sub aussehen , es wird wohl der Carpower , gefällt mir am besten...

Sub

Vielleicht noch nicht die perfekte Farbe , aber egal...

Gehäuse wird ein Würfel mit 60cm Kantenlänge ...

Würde da überhaupt SPH-380TC passen geschweige denn ein Eminence ?

Die Sonics sollen am besten in großen geschlossenen Gehäusen spielen...
AlmGandi
Stammgast
#42 erstellt: 06. Mai 2013, 21:39
Wenn möglich probier mal ob du die MK1 bekommst vom Carpower 15. Die ist für Hifizwecke besser geeignet


MfG
Hardwell
Inventar
#43 erstellt: 06. Mai 2013, 21:43
Neu wird schwierig ... Außerdem ist der MK1 eher für Bassreflexgehäuse ...
AlmGandi
Stammgast
#44 erstellt: 06. Mai 2013, 22:34
Nö, das Teil hat ewig viel Mmms und Xmax. Sowas gehört in ne CB rein, in nem BR würd ich sowas nur für Kinobetrieb nutzen als Effektsubwoofer. Der MK2 ist imho nicht mehr wirklich für Hifizwecke geeignet. Hier treffen 400!Gramm Mms auf einen 18ner Bl.

Als Vergleich nehme ich gerne die Wall of Bass (http://www.lambda-labs.com/de/wallofbass.html#/references/wallofbass). Da arbeitet ein 15"er mit ebenfalls 25mm Xmax aber nur ca 160g mms und BL von unter 20. (Genaue Zahl wusste der Entwickler nicht auswendig) Das gepaart mit einem CB Gehäuse spielt gelinde gesagt beeindruckend.

GUT, natürlich kann man jetzt schwer 32x15" mit einem einzelnen Vergleichen aber es sollte klar sein was besser spielt. 160gramm gegen 400gramm bei gleichem BL...



MfG
Robert
Hardwell
Inventar
#45 erstellt: 07. Mai 2013, 14:07
Ja , wenn du meinst ... hab aber noch keinen MK1 neu gesehen ... Wenn dann will ich sowieso neu und nicht gebraucht... Ich halte aber die Augen offen.

Kannst du mir sagen , was ich für Versteifungen im Gehäuse brauche und wie viele ? Außenmaße der Kiste : 60x60x60 cm ...
DasOrti
Stammgast
#46 erstellt: 07. Mai 2013, 14:28
Willst du jetzt den Carpower in ein so kleines Gehäuse stecken ?
Hast du mal beide Simuliert ?
Der Carpower ist einfach nur ein Schlammschieber, dafür würde ich niemals so viel Geld rauswerfen.
Und der 380TC sollte die gleichen Einbaumaße haben und der gibt sich auch mit den Volumen zufrieden.
Hardwell
Inventar
#47 erstellt: 07. Mai 2013, 14:52
Sind knapp 200 Liter klein ?

Ich hab beide simuliert , der Carpower schafft fast überall 3dB mehr Pegel und kann noch ein bisschen tiefer...
Hardwell
Inventar
#48 erstellt: 09. Mai 2013, 17:47
Hi ,
könnt ihr mir nochmal kurz mit dem Modul helfen ? Ich will den Carpower in Reihe schalten (4 Ohm) .
Aber der soll ja gerne auch mal bis 3 Ohm gehen ... Welches Modul würdet ihr mir da empfehlen , welches das auch aushält ?
Hardwell
Inventar
#49 erstellt: 21. Mai 2013, 11:39
So , ich habs jetzt gerafft , wie man simuliert
DasOrti
Stammgast
#50 erstellt: 21. Mai 2013, 12:42
Auch, worauf man beim Simulieren achten sollte ?
Darf man das Ergebnis bewundern ?
Hardwell
Inventar
#51 erstellt: 21. Mai 2013, 15:36
Hi Orti ,
Ich werde wohl den Sonic-15MK2 in einen geschlossenen Würfel mit der Kantenlänge 65 cm nehmen.
Mit Verstrebungen und Chassis abgezogen komm ich auf 208 Liter , was einem qtc von 0,71 entspricht.
Hier mal die Ergebnisse :
Simu1
Simu2
-3 dB bei 27 Hz !
Ich werde das Ding mit einer PA-Endstufe laufen lassen , weil ich kein geeignetes Modul gefunden hab.
Angenommen ich stecke da jetzt 800 Watt rein , sieht das so aus :
115dB bei 50 Hz :
Simu4
115dB ebenfalls bei 40 Hz:
simu5
113 dB bei 30 Hz :
Simu6
109 dB bei 20 Hz :
Simu7
Und immernoch 98 dB bei 10 Hz:
Simu8
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