CB Gehäuse für 15 Zöller

Das Originalgehäuse Sonic hat übrigens 68,3706155 Liter effektiv und ist auf 42,2 Hz abgestimmt.

Hi Leute ,

ich hab mich lange nicht gemeldet... SORRY ! Ich möchte ankündigen , dass ich hier Bereits Baupläne und ein Chassis rumliegen hab. Also - Ich möchte nicht allzu viel verraten , aber hier schonmal ein paar Eckdaten :

Das Chassis ist ein Monacor SPH-450TC.
Gehäuse : Bassreflex , im Bereich 40 Hz abgestimmt , unter 100 Liter.
Sehr gut versteift und für einen 18er sehr , sehr kompakt .
Angetrieben und aktiv entzerrt durch Dayton SA-1000 (allerdings hab ich für das Ding im Moment kein Geld).
Spielt sehr präzise und ist imho ein perfekter Allrounder für Film und Musik. Gruppenlaufzeiten sind bei keiner Frequenz höher als 13ms.
Gehäuse ist Frontfire.
Aktiv entzerrt geht er bis unter 25 Hz !

Das wollte ich noch vorm Urlaub ankündigen ...Es könnte auch noch etwas dauern , bis ich den Bauthread starte , wegen Schule... Aber er wird kommen !

LG

Robin

ne auf 40 Hz getunte BR-Kiste auf 25 Hz runterboosten, kostet aber viel Hub,
da ja unterhalb vom Tuning der Wirkungsgrad stark abfällt und der Hub ins unermessliche geht !

warum nicht einfach geschlossen bauen, wenn es sowieso entzerrt wird ??
(klangliche Vorteile mit eingeschlossen)

Weil ich zwischen geschlossen und Bassreflex keinen Unterschied in der Präzision gehört hab und das Chassis in CB viel mehr Leistung braucht und trotzdem nicht die Pegel erreicht. Wir reden hier bei mir im Raum von knapp 129 dB maximal ! Unter 50 Hz ! Ach , ich sags jetzt öffentlich : Das Gehäuse ist ein exakt 90 Liter großes Gehäuse auf 42,2 Hz abgestimmt. Die SPHs funktionieren laut Frank Kuhl sowieso am besten in nachträglich entzerrten Bassreflexgehäusen . Glaub mir , ich kenne den Bauvorschlag Sonic sehr gut. Ich habe ein Testgehäuse mit exakt diesen Daten gebaut und es passt alles 100%ig !

Die SPHs funktionieren laut Frank Kuhl sowieso am besten in nachträglich entzerrten Bassreflexgehäusen

und solang man nicht unter dem tuning entzerrt, macht das sogar sinn, aber halt nur wenn ....

wichtig ist aber das es dir gefällt was die Kiste da tut

In dem Fall scheint es auch sinnvoll zu sein unter dem Tuning zu entzerren

Wie gesagt , im Testgehäuse hat alles gepasst

Monacor gerade zurückgeschickt

schon kaputt ???

Korb war von Anfang an verzogen , ist mir gestern erst aufgefallen.

liegt bestimmt an der Hitze draußen
___________
und das mit dem Boosten unterhalb der tuning-Frequenz versteh ich immer noch nicht !
der funzt dann doch dort unten nur als Luftpumpe und schlechter Körperschallwandler

Der Monacor war mir sowieso zu klein

und nun ?? PD.2450 ??

2x Stereo Integrity HT18

Was ist daran jetzt größer? Sind auch nur 18 Zöller... Das mit dem Korb ist natürlich doof, ich hätte einfach getauscht.

Aber frickel mal weiter.

Stimmt auch wieder , haben nur mehr xmax und ne viel zu schwere Membran. Naja , dann werd ich wohl noch etwas sparen müssen und dann wird es mindestens ein 21 werden , oder vlt. 4 12er

Warum...?

Du hast doch noch nie mal etwas kleineres versucht - besteht wirklich die Notwendigkeit so einer Lösung?

Den Satz verstehe ich jetzt nich ?

Naja Du hast nie eine Lösung mit 2 x15 oder 1x 18 oder so fertiggestellt soweit ich weiß. Woher willst du wissen, dass Du mehr brauchst?

VG

Einen 15er hab ich schon gehört , genauso wie den 18er im Testgehäuse - der 15er war deutlich zu wenig und der 18er reicht so gerade eben. Und jetzt kommt mir nicht damit : das liegt am raum , das kann ich ausschließen. Ich brauche einen Sub , der auch bei Referenzpegel noch gut Reserven hat.

2 Subs bringen immer deutlich mehr als 1 - auch wg. Raum...

Referenzpegel bei welcher Frequenz?

Das einem auf 42,2Hz abgestimmten BR (ich wusste garnicht das man das mit einfachen Mitteln so genau bestimmen kann, oder hast du nur simuliert? ) bei 25Hz die Puste ausgeht hätte vorher klar sein müssen.

Referenzpegel runter bis 25 - besser bis 20 Hz

dommii : Mit WinISD berechnet.

Das macht dann 130dB bei 20Hz und 100phon, der arme Treiber im dafür komplett fehlabgestimmten Gehäuse, wenn die Simu überhaupt stimmt...

Naja , ist zurückgeschickt... Ich denke meine Wünsche schreien nach einem SBA , gell ?

Habe ich das richtig gelesen, das du mehr als 129 db bei unter 50 Hz möchtest?

Ich habe vor zwei Wochen ein Seeburg System an einer Lab Gruppen FP 13000 gehört bei 125 db. Das ganze in einem geschlossenen Raum von ca. 30 qm. Das war selbst für mich zu hart.

So siehts aus... 130 dB unter 50 Hz. Der PD schafft laut Simu 120 dB bei 20 Hz in 400 liter auf 20 / 18 Hz. Genau soviel schaffen auch 4 LAB 12. Was sehr gut geht : Earthquake DBXi 12 , zwei davon schaffen laut Simu das gleiche wie die LABs . Carpower Sonic 15Mk2 gehen nicht so laut , aber auch bei 10 Hz noch mit ordentlich Pegel. Am lautesten waren 4 XXLS 12 mit 121 dB bei 20 Hz , aber im größten Gehäuse (über 1000 l) . Mal ne Frage : Wenn ich die Sonics in ein Gehäuse mit 16 Hz o.ä. Abstimmung baue hätte ich doch ab ca. 30 Hz wieder präzisen Klang , weil der Resonator da nicht wirklich genutzt wird und ich hätte doch dadurch nochmal einen Pegelgewinn , oder?

Ich hätte angst um die Gesundheit, Nachher bleibt noch dein Herz stehen.

Achwas Andi

Okay, ich bringe es jetzt mal auf den Punkt.
Bau endlich, dann wirst du feststellen das du einen Unterschied was die Präzision betrifft, bei diesen Pegeln, nicht mehr hören wirst.
Da kommen Dinge zum Tragen wie, Partialschwingungen, Raumresonanzen, inklusive schwingendem Inventar, sich bewegenden Dingen und Komprimierung deines Trommelfells was sich dann anhört wie Verzerrungen der Membran.
130 db erzeugen Luftdruckschwankungen die stark genug sind um bei einem Flatscreen das Bild zu verzerren oder die Linse eines Beamers anzuregen.
Es wird gewaltig klingen, respekteinflößend und dich definitiv zum Grinsen bringen
Aber was die Qualität und deren Beurteilung angeht, halte ich eine objektive Einschätzung für nicht mehr möglich.

Wenn du 4 Carpower Sonic 15 in je 200 L BR verbaust, angetrieben von einer T.amp Proline 3000 wird das laut, sehr laut. Selbst für dich.

Meine aktuellen Favoriten sind die Carpower Sonic-15MK2 mal schauen , was es sonst noch gibt

Da es nichtmal Fotos gibt, bin ich mir gar nicht so sicher, ob der SPH-450 TC überhaupt verbaut wurde. Bisher ein reiner Theoriethread...

Ich bin gerade im Urlaub , Fotos sind aufm Rechner zuhause

Also es werden definitiv schon mal zwei Langhubige 15er - Warum ? Mit 4 30ern erreiche ich nicht die Pegel und die Gehäuse werden auch nicht so groß .

Ich bin jetzt am überlegen , ob Carpower Sonic 15 MK2 , oder Earthquake DBXi 15

Carpower :

+Kommt noch etwas tiefer
+Geht etwas lauter
+Etwas günstiger als die Earthquakes
-Um fast 30ms höhere Gruppenlaufzeiten
-Braucht andie 500 Liter mehr

Earthquake :

+Kleine Gehäuse
+höherer Wirkungsgrad
+gute Gruppenlaufzeiten
-teurer

Die Earthquakes würde ich aus den USA importieren , wobei mir gerade einfällt , dass ich Zoll und Märchensteuer nicht Berücksichtigt hab Sonst wären die wirklich mit 540€ inkl. Versand um die Hälfte billiger als hier !

...und dann ist da irgendwas kaputt (Korb verzogen) und Du hast Versandkosten und Probleme ohne Ende. Das wäre für mich schon ein Ausschlusskriterium.

Die 30ms sind egal - bei Deinen gewünschten Pegeln wird ohne größere bauliche Maßnahmen sowieso alles dröhnen und wackeln. Mal als Maßstab - ich habe zZ. nur 2x SPH-380TC geschlossen an einer Yamaha P7000S - und bei einigen Filmen macht meine Terassentür so einen Hub, dass man die Dichtung knistern hört. Ich musste auch diverse Gegenstände in Regalen umstellen, da diese sonst klappern.

Da Du woanders schriebst, dass Du 16 bist und daher höchstwahrscheinlich weder das Budget noch die Räumlichkeiten hast, großartig baulich etwas zu machen: Fang einfach erstmal an und back kleinere Brötchen. Und verabschiede Dich von der Vorstellung jetzt etwas für die nächsten 15 Jahre zu bauen - das klappt niemals, da sprech ich aus Erfahrung und das werden Dir fast alle hier bestätigen können.

Auch 4 Stück 30er sind mMn. mehr als ordentlich. Ich finde Deine Pegelvorstellungen auch etwas extrem...

Hey Bolle ,

Du wirst wohl recht haben. Ich habe gerade etwas mit meinem Vater diskutiert und schließlich gab es eine Idee , welche wir beide genial fanden : Den Subwoofer in ein Sideboard zu integrieren - so fällt das Volumen nicht negativ auf und ich könnte dashboard Teil auch in meine eigene Wohnung mitnehmen. BTW: mein Rack ist eh zu klein... so hab ich keine weitere große Kiste im Raum... Ich denke 130 dB sind unrealistisch . 120 dB müssten aber machbar sein , oder ? Ich möchte zwei 15 Zöller da rein bauen und im Infraschallbereich abstimmen - so hab ich ab ca. 30 Hz praktisch einen geschlossenen , der auch für Musik taugt und bei Filmen einen , der richtig tief und laut kann. Was hälst du von der Idee? Wäre doch ein guter Allrounder , oder ?

LG

Robin

120 db sind realisierbar und die Grenze dessen was man eventuell noch als Mietvertragkonform bezeichnen kann, solange das nicht oft vor kommt (2-3 mal im Jahr!). Ich spreche da aus Erfahrung

Allerdings wird das Volumen Im BR Gehäuse dann um die 400 Liter betragen pro Subwoofer (f3 ist bei 17 Hz). Die Rohrfläche sollte circa 1/3 der Membranfläche betragen. Das wäre in diesem Falle ein Rohr von 18 cm Durchmesser und 50 cm Länge.
Angenommen das Board ist 50 cm hoch und 50 cm tief, dann müsste das Board mindestens um die 3,30 Meter lang sein.

Geschlossen würde der Sonic bereits bei ca. 200 Liter einen F3 bei 28 Hz haben. Das wären rechnerisch ca. 114 db bei 20 Hz.

Ich würde gar nicht dermaßen tief abstimmen, f3 leicht unter 30Hz ist VÖLLIG ausreichend, da bekommt man dann auch recht gut recht viel Pegel zusammen und dann gehts richtig zur Sache.

Ich hatte eine kurze Zeit lang 2 Mivoc AWM124 in ca je 65l BR. Das ging rein von der Simmulation bis ca. 30Hz runter. In unserem gemauerten Wohnzimmer war dann Hoseflattern drin, sogar die Sicht ist schon verschwommen. Um solche Pegel geht es hier!


Gruß

Gut das das ein fast abbezahltes Haus ist Es hat sich noch nie irgendein Nachar beschwert !

Wo kann man denn 18er Rohre kaufen ? Ich tendiere eher zu einem Kanal...

Das Board kann ruhig 70 Hoch und Tief sein... Ich will Bassreflex - Ich will richtiges Erdbeebenfeeling

Hi jones ,

Wenn ich höher Abstimme wird das aber bestimmt ein Schlammschieber ! Und mich stört die Größe auch garnicht Mir ist durchaus bewusst , was für Pegel mit sowas drin sind Wenn unser Hund beim Filmegucken im Wohnzimmer bleibt will der einfach nur raus - springt und kratzt an der Tür etc.

Was für Wände hast Du eigentlich? Wenn das Stein und kein Rihgips ist, dann machen 2x 38er im BR ordentlich Rabattz. So tief abstimmen würde ich auch nicht - mMn. ein schlechter Kompromiss. Was hast Du überhaupt an Material, wo so tiefe Frequenzen drauf sind?

Ich würde die Subs auch nicht in ein Rack bauen - zumindest nicht fest. Damit klaust Du Dir Aufstellungsflexibilität und ich garantiere Dir - irgendwann beißt Du Dir dafür in den Hintern.

2x Sonic 15 in einer normalen Abstimmung mit ordentlicher Endstufe dran (Pronomic TL-700 so als P/L Tipp).

So, ich würde sagen Zeit für Taten. 2300 Aufrufe und 190 Antworten.

Decke , Dachschräge und linke Wand sind aus Rigips - Die Außenwand und Wand zum Nachbarn (Reihenhaus) sind aus Stein.

Material hab ich einiges , wo bis 16 Hz min. was drauf ist :
Jurassic Park 1-3
Pulse
Tomb Raider
Iron Man alle Teile
Terminator alle Teile
Battleship
...

und einiges von Lil John und so

Sie in ein Rack einzubauen ist denke ich die einzige Möglichkeit in dem Zimmer , weil ich praktisch zwei Subs habe und somit weniger Probleme mit dem Raum habe , dann habe ich optisch einen Kasten da in der Lücke stehen , der größer ist als meine schon nicht kleinen Standboxen und ich kann auch die Geräte alle da drauf / reinstellen... Dazu kann ich das dann auch so in die eigene Wohnung mitnehmen und hab keine Aufstellungsprobleme beim Subwoofer , denn ein Sideboard , oder ne Wohnwand gehört in jedes Wohnzimmer... Ich sehe keine wirklichen nachteile in der Bauform. Das müsstest du noch einmal konkretisieren

Was verstehst du unter normalen Abstimmung und warum ist die Abstimmung ein schlechter Kompromiss ? Bitte nochmal genauer Erläutern

Hoppala , mir fällt gerade auf , dass man das Fenster ja auch noch irgendwie erreichen können muss , daher 2 Meter maximale Breite und von mir aus 90 tiefe... Höhe muss man dann gucken , was gut aussieht...

Fuck that shit - Die Tür ist nur 70 breit

Siehst Du. Und irgendwann ziehst Du auch mal um, etc... Dann kloppst Du Dein Sideboard wieder auseinander.

Die Tiefbassimpulse zB. bei Iron Man 2, wo er die Düsen seines Anzugs zündet, kenne ich. Da kriegen wir auch die 2x SPH-380TC im BR beim Kumpel zum anschlagen. Muss aber auch nicht sein oder?

Ich würde die Subs mit einem steilflankigen Subsonic entlasten - 20 oder 25 Hz reichen völlig. Man gewinnt viel mehr Reserven im nutzbaren Bereich - für mich ein sehr sinnvoller Deal. Alles andere wird sehr, sehr teuer, groß und unverhältnismäßig.

Hat schon was , oder ?

so hat das ganze die Maße 220 x 80 x 67,5 cm. macht ca 1008 Liter innen. ziehen wir das Loch in der Mitte ab haben wir noch ca. 850 Liter von 745 benötigten - wir haben also noch über 100 Liter für die Bassreflexöffnungen , und Verstrebungen . Sollte wohl reichen , oder ? So hat man auch etwas Spielraum um das ganze massiver auszulegen.

Die Tiefbassimpulse zB. bei Iron Man 2, wo er die Düsen seines Anzugs zündet, kenne ich. Da kriegen wir auch die 2x SPH-380TC im BR beim Kumpel zum anschlagen. Muss aber auch nicht sein oder?

Falsche Frage

muss ich mir nochmal überlegen , aber in so einem Gehäuse hätte ich natürlich den -3dB Punkt bei 13 Hz

Du raffst es nicht - irgendwo musst Du Einschränkungen machen! Oder Du hast Geld wie Heu. Wenn hoher Pegel unter 25Hz so einfach wäre, könnte man solche Subs wie Sand am Meer für 3 Mark fuffzig kaufen. Dem ist aber nicht so...

Steck Dir doch mal realistische Ziele - und hör auch mal auf die Leute. Bau 2 getrennte Subs!!! Da kannst Du eh nix draufstellen, ich hatte temporär mal meine Vorstufe auf einem Sub, die ist immer gewandert...

Aber wenn überhaupt wird hier eh 2014 was gebaut.

Bolle , ich glaube eher du raffst hier etwas nicht (nich böse gemeint ) Ich will entsprechend geld ausgeben , kann aber auch mit einem etwas unpräziserem Klang leben. Die Idee mit dem Sideboard-Gehäuse ist auch ein Kompromiss , weil ich 750 Liter Gehäuse so nicht unterbekomme. Zumindest nicht hübsch. Und wie oft denn noch - ich kann keine 2 getrennten subs stellen ! Selbst mein aktueller sub , welcher nur eine Kreuzverstrebung hat vibriert praktisch nicht !

Es wird sich dieses Jahr noch etwas tun - da geb ich mein ehrenwort drauf

Ich bin wohl wirklich beratungsresistent , das merke ich auch gerade Ich sage nur : lasst euch überraschen

Das Sideboard lässt sich aber auch als 2 Subs bauen mit einem separaten Rack dazwischen. Deutlich sinnvoller...

Das mit dem Geld ausgeben hast Du nirgendwo erwähnt - ich habe noch die anfangs erwähnten 250 - 400 Euro im Hinterkopf und die eingeschränkten Mittel als Schüler. Anfang Juli war noch von 300€ die Rede.

Plan auf jeden Fall noch eine potente Endstufe und einen DSP ein, wie DCX2496, MiniDSP o.ä. Alles andere wäre schade.

Gute Nacht.