Subwoofer in Standboxen integrieren?Wenn möglich,dann.

Die MDS 08 sind nicht besonders hubfähig. Nur 3,5mm linear in jede Richtung. Das wird den maximalen Pegel ein ganzes Stück senken.
2 Subwoofer sind ein Vorteil wegen der Anregung der Raummoden. einen 12" Subwoofer durch 2 8" Subwoofer zu ersetzen ist möglich, 2 8" Subwoofer haben nur etwas weniger Fläche. Hubfähige Modelle sind aber teuer. Wenn ich mich richtig erinnere sind es beim Omnes Audio +/-12mm. Da muss ein 8" Chassis erst ran kommen.
Wenn du nur 30 Liter hast könnte der Tiefbass zum Problem werden. In Bassreflex wird das wohl nichts. Der Kanal würde bei dem kleinen Volumen und einer tiefen Abstimmfrequenz zu lang. Geschlossen müsste dein Modul vielleicht ein wenig entzerren können und du brauchst noch mehr Hubraum.

Bei den Volumen und Maß-Einschränkungen würde mir auf die schnelle nur die Variante der Trypticon einfallen...

2x TangBand W69 geschlossen pro Seite (laufen glaub ich in der Trypticon bei 27l Innenvolumen, da kann ich mich aber auch irren)... und dann halt entzerren. Die sind dank ovaler Form sehr schmahl und können auch tief und laut.... da dürfte wohl doch auch mehr gehen als mit nur einem SW12... stellt zumindest mehr Membranfläche zur Verfügung.

Wenn die Standlautsprecher etwas breiter werden dürfen, bietet sich natürlich auch immer der W8Q an. Ich habe selber 2 davon als Subwoofer in meinen Standlautsprechern integriert... allerdings haben die knappe 60l bekommen. Gehäusebreite bei mir: ca. 29cm (wären aber auch ca. 27cm möglich gewesen)... allerdings als Gesamtpaket dann 1,4m hoch und 50cm tief.

Hast du auch Höhenbeschränkungen? Oder woher kommt das recht kleine Limit von 30Litern?

Vorschlag, Seas L26ROY, benötigt als CB ca. 25l Volumen und spielt aktiv entzerrt bis 26Hz bei einem Maxpegel von 102dB, bei 2 Stück wären das 105dB.
Du könntest das teil in eine Seitenwand einbauen.

Gruß
Lars

Von Tang-Band und Dayton gibts doch einige sehr potente 8 oder 10Zöller. Oder ein Visaton TIW200.

Was darfs denn kosten pro Stück?

Erstmal vielen Dank für die vielen Rückmeldungen!

Giustolisi (Beitrag #2) schrieb:

Geschlossen müsste dein Modul vielleicht ein wenig entzerren können und du brauchst noch mehr Hubraum.

Mit dem entzerren,das ist mir wirklich nicht geläufig....kommt das nur bei geswchlossenen Gehäusen vor?

Abolis (Beitrag #3) schrieb:

Hast du auch Höhenbeschränkungen? Oder woher kommt das recht kleine Limit von 30Litern?

Nein habe ich nicht wirklich,möchte aber insgesamt nicht höher werden als: ca 110c-120cm.
Es soll in die Standbox die SAK 4C eingebaut werden.

Habe die Maße des Subwoofer Gehäuses noch mal überrechnet,werden sollen es ingesamt: ca.B26 X H70X T38cm, dann würden ca. 50L pro Sub zur Verfügung stehen!

Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:

Von Tang-Band und Dayton gibts doch einige sehr potente 8 oder 10Zöller. Oder ein Visaton TIW200. Was darfs denn kosten pro Stück?

Na den Punkt hab ich ganz vergessen
Wollte pro Chassie maximal 100€ ausgeben!


Frage von mir: Sollte ich denn bei einem Bassreflexgehäuse bleiben ?!?

Ob BR oder nicht kommt ja auch immer auf das Chassis an!

Bei 100€/Stück würde ich mir mal den Dayton RS225 anschauen. Sollte in 50L BR schon richtig Bass machen können. (und sieht auch noch sehr WZ-tauglich aus!)

Ich habe den RS225 in einer Standbox zusammen mit diesem kombiniert:

https://www.intertec...2554&extra1=&extra2=

Wenn ichs nochmal machen würde,dann eindeutig nur mit letzterem zum halben Preis!!!

Der SD215 geht einfach viel mehr ab mit seiner DVC und viel schlechter schaut er auch nicht aus in natura,eher mächtiger mit viel mehr Hub!

Beides in BR verbaut!

CB ist meiner Meinung nach immer gut gemachtem BR unterlegen,es sei denn,man hat das nötige Kleingeld und will mit vielen Chassis und Verstärkerleistung mit deutlichem Mehraufwand die letzten 5% Klangperformance herauskitzeln...

Der SD ist auch nicht schlecht, stimmt. Aber:

Gerdo schrieb:

Ich habe den RS225 in einer Standbox zusammen mit diesem kombiniert: https://www.intertec...2554&extra1=&extra2=

Was heißt, du hast die zusammen in einer Standbox "kombiniert"? Willst du mir jetzt erzählen, die spielen beide den gleichen Frequenzbereich in ein und der selben Box? Und du kannst dann sagen, welcher besser spielt?

Gerdo schrieb:

Der SD215 geht einfach viel mehr ab mit seiner DVC und viel schlechter schaut er auch nicht aus in natura,eher mächtiger mit viel mehr Hub!

Das ist Blödsinn. Die DVC hat mit dem "Abgehen" erstmal nix zu tun und der RS kann mehr linearen hub als der SD!

Gerdo schrieb:

CB ist meiner Meinung nach immer gut gemachtem BR unterlegen,es sei denn,man hat das nötige Kleingeld und will mit vielen Chassis und Verstärkerleistung mit deutlichem Mehraufwand die letzten 5% Klangperformance herauskitzeln...

Mal wieder eine völlig aus der Luft gegriffene Pauschalaussage! Zum Glück ist das ja nur deine Meinung!

Black-Devil (Beitrag #7) schrieb:

Ob BR oder nicht kommt ja auch immer auf das Chassis an! Bei 100€/Stück würde ich mir mal den Dayton RS225 anschauen. Sollte in 50L BR schon richtig Bass machen können. (und sieht auch noch sehr WZ-tauglich aus!) ;)

Das hört sich schon mal gut an,beim stöbern habe ich das Chassie auch schon für 66,70€ gefunden klick
Was ich als Laie deuten kann,sieht die Simulation auch gut aus!

Was ich heut bei stöbern in alten Zeitschriften gefunden habe ist das Tang Band W8-740P Chassieklick ....klingt auch gut!

Bloss spinnt bei mir Winisd wohl rum,der hat die TSP von diesem Chassie nicht angenommen,ich habe wohl zu wenig Erfahrung mit diesem Programm!

P.S. Bei der Simulation von 2 Subwoofern mit Winisd,berechnet es dann beide Woofer in einem Gehäuse?
Wäre das schlimm für mein Vorhaben?Da es bei mir ja dann nicht so ist!

Der TangBand ist auch gut - sieht aber mit dem Dichtring etwas bescheiden aus imho.

Bin leider nicht an meinem PC, sonst hätte ich dir eine Simu gemacht. In der HH 5/2008 ist der 740 getestet worden, vielleicht hat die ja einer der Mitlesenden zur Hand. Die TSP vom Datenblatt schauen in der tat komisch aus!

Simulier nur ein Chassis, du baust ja zwei einzelne Subs.

Hab mir mal eben ein Proggi runter geladen, der RS225 geht in 50 L BR mit 7cm Rohr 23cm lang linear bis 34 Hz. Sollte im Zusammenspiel mit dem Raum auch für Filme gut funktionieren. Deutlich tiefer gehts nur mit mehr Volumen. In 70L ginge er bis unter 30Hz.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Mischbestückung"

@Giustolisi
Danke fürs durchwischen!

@Black-Devil

Ich hatte den Tang Band W8-740P in der Hobby HiFi 08/10 gefunden und dort ist dieser so angegeben:

Re 3,6 ohm
Le 3,1 mh
Fs 30 hz
Qms 4,5
Qes 0,39
Qts 0,36
Sd 199 qcm
Vas 17 L
Cms 0,31 mm/N
Mms 90 g
Rms 3,7 kg/s
B*l 13N/A

Fragt sich bloss, welche ist richtig?!?

Das stimmt ganz gut mit dem Datenblatt des Herstellers überein.
Bei Hobby Hifi ist die Resonanzfrequenz und der Qts etwas höher, Vas dafür etwas niedriger. Die anderen Werte bewegen sich auch innerhalb üblicher Toleranzen.
Ich vermute dass das Chassis bei dem Hersteller vor der Messung vielleicht schon etwas länger in Betrieb war. Die Abweichungen sind jedenfalls gering. Man kann beide Parametersätze nehmen, ich würde aber dem des Herstellers den Vorzug geben.

Ok,zumindest konnte ich jetzt mal den 740P simulieren,denke mal der QMS Wert war vorher zu hoch und das wollte winisd nicht.

Ok!
Der 740 ist eben für sehr kleine Gehäuse optimiert. Dafür ist der Wirkungsgrad dann dementsprechend gering. Wenn du 50L hast, würde ich wohl einen anderen einsetzen.

Das hatte ich dann auch festgestellt!
Also wäre momentan mein Favourite der Dayton RS225.

we siehts eigentlich mit dem BR Rohr aus,viele die ich gefunden habe da läuft das Rohr konisch bzw. verjüngend zu...nach welchen Durchmesser geh ich da?

Man geht vom kleinsten Querschnitt aus.

Ah danke!
Werde nämlich wohl neue brauche,da ich die 10ner Rohre nicht verwenden kann!

Wie sah denn das mit dem entzerren aus?
Kommt das definitiv auf mich zu wenn ich nen CB baue?

Mal wieder eine völlig aus der Luft gegriffene Pauschalaussage! Zum Glück ist das ja nur deine Meinung!

und wird genau so Pauschal abgetanen als nur seine Meinung ...

für mich steht schon seit Jahren fest
die Qualität hat weniger mit dem Prinzip selbst zu tun als mit der Umsetzung

du hast bei fast jedem Prinzip genau so viele Vorteile wie Nachteile man kann natürlich Nachteile mit Frequenzanhebungen ausgleichen und schiebt das Problem damit in die Gruppenlaufzeit, den Klirr und und verbrät viel Leistung und schon hat ein CB keine Vorteile mehr zum BR

CB und BR sind völlig gleichwertig anzusehen
das wird dir jeder bestätigen der wirklich was davon versteht ...

Ich würde auf ein geschlossenes Gehäuse setzen, da der flach fallende Verlauf des Frequenzgangs ohne irgendwelche Eingriffe sehr gut zu den meisten Räumen passt.
Eine Entzerrung würde ich so weit wie möglich umgehen, man hätte dadurch aber den Vorteil die tiefen Bässe für den Heimkino Betrieb anzuheben, dort spielt eine höhere Gruppenlaufzeit eine geringere Rolle, da die Schallereignisse in diesem Frequenzbereich schon auf der Aufnahme ziemlich verfälscht sind.

hmm....ein CB wäre dann aber um einiges leiser als ein BR,dafür spielt das CB aber tief...oder sehe ich das falsch?

Einige schwierige Entscheidung!

Also meine rein persönliche Erfahrung ist:
Bei sehr tiefgehenden Lautsprechern (sprich Richtung 40Hz und drunter) funktioniert in meinem Raum (ähnliches habe ich aber auch schon bei Freunden/Verwandten erlebt) CB wesentlich besser... das ergibt dann annähernd einen linearen Frequenzgang... sowohl bei meinen Subwoofern (die sind aber aktiv entzerrt) als auch bei meinen Stands.

BR verursachte hier gerne Probleme mit Dröhn-Bass.

Bei kleinen Lautsprechern habe ich im Wohnzimmer immer den Reflexkanal aufgelassen... sonst hat was gefehlt. Ist halt immer die Frage ob CB passend zum Raum abfällt... oder doch zu früh.

Ich finde das muss jeder für sich selbst ausprobieren... im Zweifelsfall einfach als BR aufbauen... und die Öffnung zustopfen Ist ja keine irreversible schwarz-oder-weiß Entscheidung.

-Euml- schrieb:

Mal wieder eine völlig aus der Luft gegriffene Pauschalaussage! Zum Glück ist das ja nur deine Meinung! und wird genau so Pauschal abgetanen als nur seine Meinung ... CB und BR sind völlig gleichwertig anzusehen das wird dir jeder bestätigen der wirklich was davon versteht ... :prost

Ja ne, is klar! Das war jetzt natürlich keine pauschale Aussage!
In Zukunft zitierst du mich bitte so, dass man erkennen kann, worum es geht.

Ob BR oder CB hängt von so vielen Faktoren ab, dass es sehr selten wirklich gleichwertig ist - in der Regel funktioniert und gefällt ein System besser.
Genau wie abolis beschrieben hat!

Ich habe kürzlich einen Sub fertiggestellt, aber kann ihn beliebig entzerren - BR 100 Liter, ca 27Hz Abstimmung. Subsonic BW 6dB/Oktave bei 27Hz.

Hier der Vergleich mit 50l, geschlossen, den ich vergleichshalber auf den gleichen Verlauf entzerrt habe, der mir für meinen BR Sub ideal erschien. Gelb ist BR.

Die dopplelten Kurven zeigen den Raumeinfluß (25Hz erste Mode angenommen), daher die niedrigere GLZ, bzw höheren Pegel untenrum im Raum.

Der maximale Pegel ist gleich, aber ich würde BR als musikalisch einstufen, Geschlossen hat eher unter 30Hz Vorteile. Oberhalb von 20Hz ist der Hub in BR fast halbiert, bei etwas erhöhter Gruppenlaufzeit.

Klar wären mehrere geschlossene noch besser, aber die BR Variante ist ein guter Kompromiß, vor allem günstiger und einfacher zu handhaben, da die benötigte Leistung deutlich niedriger ist. Der Sub selbst ist natürlich größer.

Hub:


Gruppenlaufzeit:


Pegel:

Vielen Dank für eure ganzen Mühen!

Ich glaube ich werde mal ein CB antesten!

Welche Chassies,ausser das Dayton RS225,würdet ihr in die Klasse bis 100€ noch ins rennen schicken?

Hallo Marcelles,

vielleicht noch eine Idee...

Wie wärs denn mit 4 von diesen Mission Chassis in Deine Standboxen integriert und aktiv angesteuert?

www.lautsprechershop.de/hifi/jurua.htm

günstig!
schmal!
bei 4 Stück ordentlich Membranfläche!
schon angewendet und erprobt in diesem renommiert K+T-Bausatz!

Welche Chassies,ausser das Dayton RS225,würdet ihr in die Klasse bis 100€ noch ins rennen schicken?

Denm Peerless SLS8. Der macht noch mehr Hub, ist auch bei 1kHz problemlos trennbar und er hat TSP, die ihn für geschlossene Gehäuse sehr geeignet machen. Dazu kommt dass man ihn nicht einmal einfräsen muss, weil der Korbrand flach ausläuft.

Ja, für CB ist der RS225 nicht die ideale Besetzung, ist imho ein echter BR-Spezialist. Der Peerless ist hingegen eher für CB ausgelegt und dürfte auch mit deinem Volumen sehr gut zurecht kommen.