interner helmholzabsorber im subwoofer

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clapton
Stammgast
#1 erstellt: 17. Jun 2010, 07:02
guten morgen @ all

interner helmhozabsorber auch bei br-subwoofer sinnvoll,bzw. möglich?

ich hab da mal eine frage,wenn ich in meinem raum eine starke überhöhung bei ca. 50 hz habe und ich baue einen br-sub (30 liter abgestimmt auf 30hz),ist es dann möglich,eine zweite kammer von ca. 20 litern abgestimmt auf 50hz in das gehäuse zu integrieren,also gesammtvolumen 50 liter?kann man derartiges simulieren,bringt ein derartiges konstrukt überhaupt etwas?
ziel ist es einen reinen heimkinosubwoofer für die tiefsten frequnzen zu bauen,da aber bei 50 hz eine so starke überhöhung auftritt,sind frequenzen um die 50 hz einfach zu laut,selbst bei linksanschlag der trennfrequenz(40hz).
verwendet werden soll ein xls 10 von peerless.

danke für euere vorschläge/meinungen
clap
buddysk
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jun 2010, 11:11
Klar kannst du eine zweite separate Kammer im Subwoofer unterbringen - ob das nun eine eigenes Gehäuse ist oder im Sub integriert macht erstmal keinen Unterschied. Es kann natürlich sein, dass du mit zwei Gehäusen durch bessere Aufstellmöglichkeiten ein besseres Endergebnis erzielst.

ABER:
Die Wirkung eines HH mit 20Liter für 50Hz geht gegen Null!
Unter 100Liter brauchst du eigentlich gar nicht anfangen...


Ich selbst habe auch eine unschöne Mode bei 50Hz (eigentlich sind es zwei, die leider beide bei ca. 50Hz liegen und somit noch stärker zur Geltung kommen) und bin schon lange am überlegen mir einen HH zu bauen. Damit er auch einigermaßen vernünftig wirkt, würde ich 150-200Liter netto bauen wollen. Bin immer am Überlegen, wie ich den am Besten ins Wohnzimmer integrieren könnte, damit er nicht als "Fremdkörper" hervorsticht - schließlich muss er auch an der richtigen Position stehen um vernünftig zu wirken.


[Beitrag von buddysk am 17. Jun 2010, 11:19 bearbeitet]
clapton
Stammgast
#3 erstellt: 17. Jun 2010, 11:27
@ buddysk,

ok 20 liter sind also zu wenig und das ein zweites gehäuse funktioniert ist schon klar.nur wie ist es denn nun wenn ich alles in ein gehäuse packe,hat dann der integrierte absorber keinerlei einfluss auf die br-abstimmung?in diesem falle wäre ja die absorberkammer grösser als das eigentliche br-volumen.die in der Hobby-Hifi verwendeten absorberkammern sind ja vergleichsweise winzig.ich hab eine derartige konstruktion auch noch nie gesehen,um so interessanter für mich,man würde ja praktisch das übel an der wurzel beseitigen

gruss clap!
buddysk
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jun 2010, 11:55
Wieso sollte der integrierte Absorber auf die BR-Abstimmung von Sub einen Einfluss haben? Ob nun zwei Gehäuse nebeneinander stehen oder beides in ein Gehäuse integriert ist, macht doch keinen Unterschied.

Dir ist aber schon klar, dass du Sub und HH jeweils in eigenständige Kammern unterbringen musst!!!
clapton
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jun 2010, 12:07
@ buddysk,
ich hab mir das ungefähr so vorgestellt,wie ein bandpass gehäuse,nur dass dort wo normalerweise das chassis beim bandpass sitzt,dass reflexrohr von der absorberkammer ist und das chassis und das br-rohr an der aussenseite,wie bei einer br box in der vorderen kammer,verständlich?
also es ist wie der name es besagt "interner helmholzabsorber",der absorber steht in der box und nicht im raum..

lg clap

:


[Beitrag von clapton am 17. Jun 2010, 13:23 bearbeitet]
buddysk
Stammgast
#6 erstellt: 17. Jun 2010, 13:57
Ich kann mir in etwa vorstellen, was du meinst, aber so wie du dir das denkst, funktioniert das nicht.

Durch das Verbindungsrohr der Kammern vergrößerst du lediglich das Gesamtvolumen des Subs. Je nachdem welchen Durchmesser das Rohr hat, veränderst du möglicherweise die Abstimmung des Subs (wenn der Durchmesser zu klein wird und sich die Luftmassen im Inneren nicht schnell genug ausgleichen können), aber Einfluss auf die Raummode hat das überhaupt keinen.

Der HH muss in eine vom Sub unabhängige, absolut eigenständige Kammer!
clapton
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jun 2010, 14:20
na der herr timmermanns verbaut ständig interne helmholzabsorber in seinen konstruktionen,wenn auch nicht so tief abgestimmt.nur vom prinzip her müsste es ja auch bei tieferen frequenzen funktionieren!?
ich dachte mir,was nicht aus dem sub herauskommt,muss dann auch nicht bekämpft werden.das es auch auswirkung auf die abstimmung der box hat ist schon zu erwarten,nur welche...
vielleicht hat ja schon mal jemand so etwas probiert?
es ist ja im prinzip michts anderes als ein mech. filter

ratlose grüsse
clap
CMF-Marodeur
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Jun 2010, 15:36
Ich glaub ihr redet von zwei völlig verschiedenen Absorbern.
A._Tetzlaff
Inventar
#9 erstellt: 17. Jun 2010, 15:56
Der interne HH-Absorber von Timmermanns dient dazu, die Stehwelle in Gehäuselängsrichtung (bei Standboxen) zu unterdrücken. Bei den üblichen Abmessungen liegt diese sehr viel höher, die Wirkung, also Pegeldämpfung des HH-Absorbers hängt unmittelbar von der Kanalfläche und somit vom Volumen des Absorbers ab.

Die präzise Abstimmung eines Helmholtz-Absorbers auf schmalbandige Stehwellen ist garnicht so einfach, zunächst wäre z.B. zu klären, wie stark die Überhöhung ausfällt. Die endgültige Abstimmung muss mit Messmitteln ausfallen, weil es nicht möglich ist, den Absorber nur rechnerisch genau abzustimmen!
Einfacher wäre m.M., mit einem vollparametrischen EQ bzw. speziellen Kerbfiltern die störende Resonanz auszufiltern.
clapton
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jun 2010, 16:01
@ marodeur,

na ich denke ich hab jetzt alle unklarheiten ausgeräumt ;).
es wundert mich,dass noch keiner so etwas ausprobiert hat.
bernd timmermanns hat in seiner zyklopen-tl eine 100hz-resonanz mit einen 4liter grossen internen absorber bekämpft,da geht es zwar "nur" um eine resonanz aber immerhin..

lg clap
A._Tetzlaff
Inventar
#11 erstellt: 17. Jun 2010, 16:09
Nochmal: Beide Absorber erfüllen den gleichen Zweck, nur ist der IHA in der Regel höher abgestimmt, weil ein Gehäuse viel kleiner ist als der Raum.

Man kann aber keine Raumresonanzen durch einen IHA bedämpfen.
clapton
Stammgast
#12 erstellt: 17. Jun 2010, 16:13
na da war einer schneller

@ alfred,ich hab mal vor einiger zeit mein wohnzimmer mit dem messmikro und atb vermessen,unglaublich was da zutage kam.die überhöhung bei 50 hz lag bei 12-14db.

clap
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