Hornresp Reflexkanal

Der Reflexkanal ist in Hornresponse nur ein Hornsegment. Er zählt nicht zum Volumen, muss also bei der fertigen Box vom Innenvolumen abgezogen werden. Das Gehäuse ist in Hornresponse die Druckkammer eines Backloaded Horns. Die Kammer auf der Vorderseite der Membran lässt man weg, dann muss man nur noch die Schallanteile von der Vorderseite und aus dem Port addieren.

Hi, danke das noch die Antwort kam. Habe Hornresp jetzt aufgeben und experimentiere seit dem mit WinISD und Boxsim. Leider geben beide bei gleichen Einstellungen ziemlich unterschiedliche Ergebnisse ^^

Du solltest Hornresponse noch nicht aufgeben. Damit kann man so viel mehr machen als mit den anderen Programmen. Man kann nicht nur einen Blick auf die (ziemlich wichtige) Gruppenlaufzeit werfen, sondern auch Hörner oder Transmissionlines und verschiedene Mischformen simulieren.

OK,
für "normale" Gehäuse ist Hornresp zu umständlich..... WinISD ist da ganz klar besser. Aber schon bei nem kleinen Haufen Bretter geht da garnichts mehr...

für "normale" Gehäuse ist Hornresp zu umständlich..... WinISD ist da ganz klar besser.

Jein. Ich checke mit Hornresponse gegen, kontrolliere die Gruppenlaufzeit und simuliere den Maximalpegel. Ich nutze zwei Programme um ganz sicher zu gehen.

Leider komme ich mit Hornresp absolut nicht klar.
Die anleitungen haben keine Bilder. Ich lese zwar was ihr schreibt, aber es ist zu ungenau um es umzusetzen.
Das problem ist häufig das Gehäusedesign. Im mom arbeite ich an einem Bandpass. Werde ich morgen noch was zu schreiben. Ich wüsste absolut nicht, wie ich Hornresp dafür einstellen muss, was ich wo eintragen soll, und Gruppenlaufzeit sagt mir auch nicht.
Das werde ich morgen gucken. Mein aktuelles Ziel ist, ein 5.1 zu entwickeln, das extram günstig ist.

Habe mir für den Sub jetzt nen W170-8 von Visaton raus gesucht. Da arbeite ich im mom dran. Dazu sollen Tops kommen mit einem sehr kleinen und günstigen Breitbänder, der per BR an den BP angrenzen soll.

Da kommt im moment noch sehr viel Arbeit auf mich zu. Mir fehlt da im mom einfach sehr viel verständnis, und informationen sind sehr schwer zu finden, weil man meist nicht mal weiß, was noch raus zu finden ist. Bis grade habe ich Gruppenlaufzeit noch nie gelesen, obwohl ich schon viel gelesen habe heute...

Leider komme ich mit Hornresp absolut nicht klar.

Wenn du Probleme hast frag einfach nach.

. Im mom arbeite ich an einem Bandpass. Werde ich morgen noch was zu schreiben. Ich wüsste absolut nicht, wie ich Hornresp dafür einstellen muss, was ich wo eintragen soll

Vrc und Lrc ist die geschlossene Seite bei einem Bandpass. Da gibt man das Volumen in Litern und die Tiefe in cm an.
Vtc und Atc ergeben die ventilierte Seite. Das Volumen wird in Milliliter angegeben, Atc ist die Fläche in Quadratzentimeter.
Als Port nimmst du ein konisches Horn.
Probier es mal und poste ein Screenshot von der Eingabemaske.

Gruppenlaufzeit sagt mir auch nicht.

Die findest du unter window --> group delay. Die Gruppenlaufzeit sollte nicht über 25ms liegen, sonst klingt der Bass lahm und träge.

Vielen Dank für die Hilfe. Habe mich jetzt noch mal mit Hornresp beschäftigt. Leider weicht Hornresp schon extrem von Boxsim und WinISD ab. Die beiden habe ich jetzt nahezu gleich. Da waren doch nicht alle einstellungen gleich. Ich poste mal Bilder von Hresp:



Dann SPL Response WinISD vs Hornresp



Da man es schlecht sehen kann:
WinISD 90,28dB --- Hornresp 101,99dB

Und zuletzt Group Delay WinISD vs Hornresp



Da man es schlecht sehen kann:
WinISD 33,5ms --- Hornresp 9,5 ms

Da das Group Delay sehr bescheiden ist, werde ich da noch mal dran arbeiten müssen. Muss gleich mal gucken was das überhaupt ist ^^ Und dann mal gucken wie man das verändert

Mit Hornresponse simulierst du den Viertelraum. Für eine Freifeldsimu musst du Ang auf 4 setzen.
Auf deinen Bildern kann ich leider gar nichts lesen, deswegen kann ich auch nicht sagen, wo der Unterschied liegt.
Eine 1mm große Schrift kann ich auf meinem 15" Bildschirm nicht lesen, das sind nur noch Pixel.

Dann hier noch einmal das SPL Bild
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/kgqn-2-c81e.png

Und hier das Group Delay Bild
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/kgqn-1-c4ca.png

Habe jetzt auch mal versucht zu Modifizieren. Habe dafür die Abstimmfrequenz runter gesetzt und dafür das Rear Volumen etwas erhöht (45l auf 50). Das Front Volumen um 3L von 23 auf 20 Reduziert.
Jetzt habe ich SPL mäßig eine Spitze von +10dB bei 30Hz. Dafür ist die SPL im arbeitsbereich kanpp 10dB leiser als bei der bisherigen Abstimmung und der arbeitsbereich hat sich um ca 15Hz breiter geworden.

Das GD ist nach neuer abstimmung bei 30Hz auf 65ms, bei 35Hz auf 19 und bei 40Hz auf 6ms.

Jetzt hatte ich gedacht, vllt kann man mit nem Sperrkreis oder so bei 35Hz die Frequenz um ca 6dB drücken und dann bei 35Hz nen LowCut "zaubern" (kA wie man das anstellen könnte).

Alternativ vllt bei 40Hz 3dB drücken und dann vor der 40Hz nen LowCut?

Geht das so (einfach), oder stell ich mir das zu leicht vor?

Das schaut nicht besonders berauschend aus.
Warum willst du überhaupt einen Bandpass bauen?

Weil die alternativen noch viel schlechter aus sehen

Bei BR komme ich auf ein GD von 29ms wenn der ab 40Hz spielen soll...
Wie äußert sich denn ein schlechtes GD? Was würde man dann hören?

Eine hohe Gruppenlaufzeit hört man. Der Bass klingt dann träge und lahm.
Dass die Abstimmung in einem Bassreflex Gehäuse nicht klappt wundert mich nicht bei der hohen Güte.
Ich würde ein anderes Chassis nehmen, den der W170-8 hat nur 2mm linearen Hub in jede Richtung.

OKay, ich habe mal nach anderen Chassis geguckt. Geplant war eigentlich das günstigst mögliche.
Das war der mit 15€. Bis 20 bekomme ich noch 2 andere:

Den W17E-8 mit +/- 6,5mm auslenkung

und dem W200S-8 mit +/- 10mm auslenkung

Den W17E-8 bekomme ich BR auf 25HZ mit einer GD von 47ms bei 25Hz und 18ms bei 30Hz - leider 135L, geht eigentlich garnicht.
Im BP spielt er ab 30Hz mit einem GD von 26ms bei 30Hz, 30ms bei 27Hz, 8ms bei 40Hz. Dafür aber nur 70L.
Im BP von 30Hz bis 70Hz sehr Linear, GD Spitze bei 30Hz mit 19ms, 40Hz mit 10ms, 50/60Hz mit 8ms, 70Hz mit 7,5ms. SPL 30-70Hz bei 6,5dB +/- 0,5db. Leider 132L spieht aber sonst sehr gut aus.

Der W200S-8 spielt im BR ab 40Hz mit einem GD von 19ms, steil fallend auf 6ms bei 50Hz. Max SPL bei 1W ca 86dB. Vorteil: 50L gehäuse.
Im BP leider absolut nicht zu gebrauchen. Spielt ab 50 bis 90 HZ mit guter GD (ca 15 ms). Schon bei abstimmung auf 40Hz starke einbrüche in SPL und hoheGD bei 35-40Hz. Vorteil nur 44L

Die Frage ist jetzt. Auf was setzt man

Den W17E-8 mit +/- 6,5mm auslenkung und dem W200S-8 mit +/- 10mm auslenkung

Das ist die maximale Auslenkung, also die grenze, bevor das Chassis kaputt geht.
Ich meine den linearen Hub, also die Auslenkung, bei der sich die Schwingspule noch vollständig im Magnetspalt befindet.
Beim W200S ist die obere Polplatte 5mm dick und die Schwingspule ist 12mm hoch gewickelt. daraus ergibt sich ein linearer Hubbereich von +/-3,5mm. Beim W170S sind es 4,25mm.