2x Beyma 12 BR70, in BR - mit wenig Watt und viel Platz

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sladi24
Stammgast

#1 erstellt: 28. Jan 2013, 03:49

Hi, erstmal vorweg meine Frage:
1) Irre ich mich, oder wären die geschlossenen Gehäuse für den letzten "Wumms", den ich doch manchmal haben will, zu wenig? Jetzt fällt mir ein, ich könnte ja die BR auch mal zustopfen, falls es bei Musik zu schwammig wäre.

2) Ist mein BR Konstruktion sinnvoll (Verstrebungen kommen noch mehr rein):
Im ersten Bild sind zwei 12x15cm Kanäle (300cm²) über die ganze Breite, die die obere Hälfte zweiteilen würden. Wäre das ein Problem, oder die Nähe zum Chassis?
Die Box ist etwas über 0.9m hoch, die erste stehende Welle bei ca 158Hz, ist das zu niedrig?
Nachtrag1: Bringen die sich zuspitzenden Enden etwas gegen die stehende Welle?

Nachtrag2:Im jetzigen Plan sind sie direkt an den Seiten, ich habe mal gelesen, dass sich die effektiv etwas verlängern, um wieviel?

Die Details:
Ich habe hier zwei 12" Beyma 12 BR70, die ich in Subwoofer bauen möchte. Der Verstärker dafür ist derzeit ein älterer Technics SA-500 Receiver mit höchstens 2x55W/8Ohm Dauerleistung. MiniDSP zur Entzerrung ist vorhanden.

Mein Raum ist etwa 20m², wobei die Tür zum Gang oft offen ist, da kämen also sicher noch 10m² dazu, denke ich? Ich habe als Hauptlautsprecher einen (ja, einen) aktiven 3-Wege Dipol (12" woofer), inspiriert von den Orions. Der schafft ungefähr 105dB Spitzen im xmax-Bereich, Verstärkerleistung ist genug da. Die Übergangsfrequenz soll 90-100Hz mit 24dB pro Oktave sein.

Wegen dem Platzvorteil, der geringen Verstärkerleistung (Hitzeentwicklung), dem Fehlen jeglicher Bassabsorber und der Einfachheit (Sonofil vorhanden) würde ich einen geschlossenen Subwoofer wollen.

Aber, die Bassreflex würde nunmal bei 50Hz 114dB statt 105dB spielen - bei jeweils zwei Subwoofern. Das würde der Heimkinoempfehlung - und meiner Erfahrung nach auch - entsprechen, etwa 10dB mehr für den LFE Kanal zu haben. Außerdem scheint der Beyma für BR ausgelegt zu sein.

BR Konstuktion:

http://up.picr.de/13275042cu.jpg

Frequenzgänge:

http://up.picr.de/13274948nf.jpg

Auslenkungen bei 50W:

http://up.picr.de/13274947lb.jpg

SPL bei 50W:

http://up.picr.de/13274949xz.png

[Beitrag von sladi24 am 28. Jan 2013, 09:21 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2013, 11:41

Geschlossen kommt dieses Chassis nicht tief genug, man müsste massiv entzerren. Für geschlossene Gehäuse gibt es geeignetere Chassis.

sladi24
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jan 2013, 13:41

Danke, das habe ich mir schon gedacht, es waere wohl grenzwertig. Ich habe mein BR Vorhaben zum Glueck nochmal ueberdacht; Anfangs wollte ich umbedingt die Portflaeche halb so gross wie die Membran haben, mindestens. Ich hab mich schon gewundert, warum es keine annaehernd brauchbaren BR-Rohre fertig zu kaufen gibt (waren alle zu kurz).

Bin jetzt nach weiterer Lektuere bei 136 Litern und 28Hz mit einem 11cm Port gelandet. Den kann man in einer ausziehbaren Version kaufen. Die Kisten werden gross, aber dafuer brauchen die nur ca 20 Watt fuer meinen gewuenschten Pegel, bei ca 4mm Auslenkung.

F3 ist 31Hz, mehr als ich erwartet hatte, und mit Raum eher 23Hz, mehr als ich wollte.

Perfekt waere es, wenn man die Portlaenge auch von aussen einstellen koennte ... ich glaube das ist innen mit Schrauben befestigt.
Der Port ist oben, damit das Chassis naeher am Boden ist.

[Beitrag von sladi24 am 29. Jan 2013, 21:01 bearbeitet]

Turbochris2
Stammgast

#4 erstellt: 30. Jan 2013, 11:52

Witzige Konstruktion, guter Plan. Kann man zur Not auch legen oder mit 4cm Füßen, auch umdrehen.
Reflexrohre kannst Du auch im Baumarkt in der Abwasserabteilung bekommen, schau da mal.
Bau doch mal!

sladi24
Stammgast

#5 erstellt: 31. Jan 2013, 07:26

@Turbochris: Danke, eigentlich wollte ich den zuerst umgedreht haben, aber das werde ich dann bei der Aufstellung entscheiden. So kann halt was reinfallen.

Das variable BR Rohr sollte eh noch in Ordnung sein, hat auch gleich Schraublöcher. Außerdem ist die Größe jetzt komfortabel. Sobald ich die ausgeschnittenen Platten habe, wird das gebaut, die Woofer liegen schon über 2 Jahre herum.

Ein paar Fragen hätte ich noch:

1:
Zur Hörbarkeit von der stehenden Welle bei ca 200Hz durch die 85cm Höhe - ich werde den Sub bei 90Hz mit 24/dB Oktave trennen. Niedriger geht nicht, (und flachere Weiche auch nicht), wegen dem Haupt-LS.
200Hz ist da noch mit etwa -28dB dabei, ist das zuviel?

2:
Könnte ich die Welle abschwächen mit 6cm Schwerschaum am Boden zB:
Ich habe gesehen, dass Basotec 6cm 200Hz um 40% abschwächen soll. Aber der Wellenlänge nach müsste ich eher ab 14cm Material haben. Vielleicht haben die noch mit Platz hinter der Basotec Platte gemessen oder so? Hat das einen Sinn mit dem Schaum?

3:
Würde es die Membran entlasten, wenn ich hinter ihr eine 45 Grad Schräge einbaue? Der Simulation nach würden die Wellen schön nach oben geleitet, anstatt nach vorne zu reflektieren. Macht das Sinn, und wuerde das nicht auch gegen die stehende Welle helfen?

sladi24
Stammgast

#6 erstellt: 19. Feb 2013, 23:23

Holz ist endlich da, und ich habe den Plan nochmal geaendert: 100 Liter bei 27-33 Hz Tuning nach Simulation (ein variables MBR-110 11cm Rohr; 14-27cm lang). Eigentlich sollte es etwa 90 Liter sein, aber das Reflexrohr wuerde dann weniger als 11cm an den Waenden sein. Zuffaellig liegen die Masse sogar fast im goldenen Schnitt.

Innenmasse sind 34 x 65 x 42 (BxHxT) plus Sonofil. Verwenden werde ich 16 und 19mm Spanplatte, und die Deckel mit 22mm Siebdruck-MPX-Platten (weil keine beschichteten Platten da waren). Am Ende will ich ausser an den Deckeln duennere Buchen Multiplexplatten drumherumleimen, zum Einlassen des Chassis und Terminals (keine Fraese), zum Erweitern des Portradius und wegen der Optik.

Mehr Streben wollte ich wegen des Luftstromes nicht einplanen, es ist relativ eng. Ich hoffe mal, das wird einigermassen was.

Ein "Donut" aus drei 16mm Spanplatten wird auf das Ende des Rohres geklebt.

Im Raum kommt der auf ca 30-33Hz bei -3dB, und mein Receiver kann sie auf 6mm xmax druecken. Das Ganze wird mit einem Minidsp angesteuert.

Mit Raumeinfluss:

[Beitrag von sladi24 am 19. Feb 2013, 23:36 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 20. Feb 2013, 12:40

Kreuzstreben beeinflussen den Schall im Gehäuse recht wenig, erst recht im Bass.
Ich würde das Rohr weiter nach unten verlegen und dann zwischen Chassis und Rohr eine Strebe zur Rückwand ziehen. Auf gleicher Höhe tut auch eine Strebe zwischen den beiden Seitenwänden gut. Diese Streben kannst du auch verbinden und zwischen Boden und decke noch eine Strebe einbringen.

sladi24
Stammgast

#8 erstellt: 20. Feb 2013, 15:19

Super, danke. Das wollte ich hoeren. Habe schon diese Strebe von vorn nach hinten eingeplant, sie fungiert auch als Stuetze fuer das BR Rohr, wenn ich das schaffe.

Donut fertig:

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 20. Feb 2013, 21:23

Den Donut kann man sich auch sparen wenn die Portmaße stimmen.

sladi24
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2013, 23:08

Hm, danke, also laut dem Programm Flareit brauche ich 33mm Radius. In Winisd erreicht die hoehere Abstimmung auch fast 14m/s. Ist aber eine nette Uebung mit der Raspel, wollte sowas sowieso mal probieren.

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 21. Feb 2013, 02:07

Das Schöne am Selbstbau ist dass man sich etwas leisten kann, das aufgrund des Arbeitsaufwands bei einem Fertiglautsprecher nicht ins Budget passen würde weil die Wirkung zu gering ist

sladi24
Stammgast

#12 erstellt: 22. Feb 2013, 08:33

Giustolisi (Beitrag #11) schrieb:

Das Schöne am Selbstbau ist dass man sich etwas leisten kann, das aufgrund des Arbeitsaufwands bei einem Fertiglautsprecher nicht ins Budget passen würde weil die Wirkung zu gering ist

Wie wahr.

Endlich eingebaut, nicht klebende Siebdruckplatten als Deckel hatten die Sache verkompliziert.

Also bei nicht-elektronischer Musik ist der Pegel mit nur einem Sub schon ordentlich; ich habe erstmal nur ein Gehaeuse gebaut. Die Pappmembran sieht eingebaut richtig gut aus, es fehlt noch die "Aussenverkleidung", der Port ist aussen zB noch eckig. Stroemungsgerauesche scheint es bei moderaten Pegeln - mehr wollte ich bisher nicht - keine zu geben. Ich habe in Flareit die Optionen fuer Maskierung der Gerauesche und durch Inhalt und Aufstellungsort ausgeschalten. Da wurde 33mm Radius empfohlen, den es erstmal nur drinnen gibt.

Der Bass ist bis 25Hz gut zu hoeren bzw. spueren, und die Wohnung hier scheint ein Basswunder zu sein: eigentlich bisher kein Nachhall oder droehnen auszumachen. 25Hz ist wie erwartet schon etwas im Druckkammerbereich, und da ich den nicht mag, gefaellt mir der Abfall in der Lautstaerke darunter gut. Er passt wirklich gut.

Verstrebt habe ich so, also mit zwei Seiten-, und zwei Laengsstreben. Front und Rueckwand haben noch je eine aufgeleimte Verstaerkung (alles 16x60mm Holzleisten). Die dicken Multiplex Deckel haben keine Verstaerkungen:

Sonofil 80-100% Fuellung (vier Matten zu je 20 Liter fuer ca 86 Liter). Um den Einlass vom Rohr herum nur an die Waende geklebt:

[Beitrag von sladi24 am 22. Feb 2013, 08:41 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 22. Feb 2013, 11:19

Die Polyesterwatte hättest du dir auch sparen können, das ist bei einem Subwoofer nicht nötig und könnte sogar die Funktion behindern. Der Raum zwischen Chassis und Reflexrohr sollte auf jeden Fall frei bleiben. Ich würde das Zeug ganz raus nehmen, es wirkt eh nicht in dem Frequenzbereich in dem der Subwoofer arbeitet

sladi24
Stammgast

#14 erstellt: 22. Feb 2013, 12:10

Nach Gehoer hoert sich das gut an, trockener Bass und der Pegel stimmt mit der Simulation in etwa ueberein. Das Volumen hab ich mit dem Sonofil eingeplant, damit das Gehaeuse etwas kleiner wird. Aber ich werde auf jeden Fall noch schauen, ob der Port bei der Reso die Membran entlastet. Ich habe es so befuellt, wie es nach einem Visaton(?) Dokument beschrieben ist.

bassgott
Inventar

#15 erstellt: 22. Feb 2013, 13:27

sladi24 (Beitrag #10) schrieb:

also laut dem Programm Flareit brauche ich 33mm Radius

Hallo,

kannst du etwas näher darauf eingehen? Gibt es etwa ein Programm was den optimalen Rundungsradius in abhängigkeit von Portdurchmesser errechnet

Gruß

sladi24
Stammgast

#16 erstellt: 22. Feb 2013, 14:14

Hi, das Programm meinte ich:

http://www.subwoofer-builder.com/flare-it.htm

Es wurde nach Erfahrungswerten programmiert. Man kann zwar keine Leistung oder Hub angeben, aber bei meinem Sub hat das schon ungefaehr gepasst, wenn man nicht ueber 7,5m/s gehen will.

sladi24
Stammgast

#17 erstellt: 25. Feb 2013, 16:46

Impedanzmessungen habe ich noch keine, aber der Port vermindert den Hub spürbar, nach Augenmaß.

Da ich ein Minidsp habe, ist das Sonofil kein Problem für mich. Ich habe in Winisd die Boxeigenschaft Ql von "10" auf "2" gestellt - wußte gar nicht, daß das geht.
Ja, ich verliere Pegel bei der Portreso, aber die BR Vorteile bleiben weitgehend, und außerdem trenne ich den Sub erst bei 105Hz, da möchte ich Dröhnen soweit es geht minimieren.

PS
In meinem Fall könnte ich noch eine Matrix drumherum leimen, aber dann würden die Maße doch deutlich größer werden.