Earthquake Magma mit Passivmembran Gehäusebau

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funkiexx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2012, 13:23
Guten Tag,

ich hab eine Frage bezüglich eines Magma 12 Subwoofers. Ich hab im Forum schon diverse Beiträge zum Magma 12 gelesen. Ich hab auch einen seit ungefähr 10 Jahren oder so rumliegen. Aber ich hab auch noch die original Passivmembran dazu. Wäre jemand so nett und könnte mir ein Gehäuse vorschlagen bzw. einfach ungefähr sagen wieviel Liter das gehäuse haben sollte? Gehört wird Radio und sonst die üblichen Heimkino Sachen. Betrieben wird er im Moment mit einem alten Canton aktiv Modul aus meinem alten Subwoofer.
Klingen tut er nicht schlecht in meinem damals gebauten Gehäuse. richtig kompakt und würfelig. :-)
Aber er braucht echt Feuer.


wenn das gehäuse gut wird. sollte das modul ausgetauscht werden gegen die neue serie von monacor
http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=8941


thiele small http://www.earthquakesound.com/magma.htm


Alternativ hab ich auch noch einem Emphaser neo rumliegen, falls sich daraus ein besserer sub fürs Heimkino bauen ließe. Dann aber mit der passiv Membran des Earthquake oder besser normales Bassreflex?

Thiele small des Neo:

Voice Coil: 75 mm diameter.
Fs = 29, Hz
Qms = 2,77
Vas = 63, liters
Mms = 151,4 g
Xmax = 12,5 mm
Sd = 491, sq.cm
Qes = 0,39
Re = 3,6 ohms
Z = 4, ohms
Pe = 600, watts
Qts = 0,34
1-W SPL = 88, dB

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-1490.html



Zudem Kommt noch, warum ist der Bass an der markierten Stelle am kraft vollsten und drückt richtig schön?aufteilung raum


[Beitrag von funkiexx am 11. Dez 2012, 14:07 bearbeitet]
funkiexx
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Dez 2012, 22:04
keiner ne antwort?
funkiexx
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Dez 2012, 11:38
push
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 16. Dez 2012, 14:46
welcome...und immer schön ruhig, brauner

das gehäuse kannst du selbst simulieren. damit lernst auch die eigenheiten der chassis besser kennen, sowie diese entsprechend einzusetzen. als beispiel hierfür ist z.b. winISD genannt.

simuliere einfach mal beide chassis, und stelle screenshots der simulation ein.

wichtig ist dabei neben der tiefbassabstimmung auch, das "group delay" im auge zu behalten. je höher der wert, umso unpräziser die wiedergabe; werte oberhalb 30 sind daher zu vermeiden.

eine passivmembran kann (sofern derne masse veränderbar ist) grundsätzlich immer anstatt eines bassreflexrohrs verwendet werden. sinnvoll und unbedingt vorzuziehen ist eine passivmembran dem BR, wenn der bassreflexkanal sehr lang werden würde.


die unterschiedlich stark gespürte wiedergabe hängt mit sog. "raummoden" zusammen. einfach mal mit diesem begriff suchen
funkiexx
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Dez 2012, 16:35
hab ein wenig Probleme damit vas auszurechnen von 5,71ft3 in liter, sagt mir der Rechner im interner das wären 161 liter. denke das kann nicht sein. Der earthquake steht auch in der Datenbank des winisd Programms aber mit anderen werten als auf der Homepage. Hab jetzt bei meinen werten mal vas=48l genommen so wie im vorgegebenen Profil und die anderen Daten von der homepage.
Die unteren beiden sind noch von meinem Emphaser neo 12 sub woofer vielleicht ist der besser geeignet
fürs Heimkino


liter ansicht


port länge ansicht


Wenn man auf bild klickt, dann in der nächsten Ansicht den bereif markiert und speichern drückt kann man das bild in groß sehen


[Beitrag von funkiexx am 16. Dez 2012, 16:38 bearbeitet]
funkiexx
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2012, 17:04
hab gerade nochmal nachgemessen bei meinem Gehäuse in dem der Magma zur zeit sitzt. Hab das Gehäuse damals vor 10 Jahren schonmal errechnet. Wie ich das gemacht habe und wieviel liter weiß ich heute nicht mehr aber laut dieser homepage müssten das so ca 48 liter sein. Bisschen muß man ja abziehen wegen dem modul und den beiden chassis denke es sind dann so 42 liter. Das würde dann genau dem links oben auf dem einem Bild entsprechen

http://www.visaton-bausaetze.de/tools/t_volume.htm
funkiexx
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Dez 2012, 08:50
cool hab noch ne seite gefunden

earthquake europe, da gibts meine membrane für zu Hause fix und fertig in nem subwoofer

http://www.earthquak...pernova-mkvi-12.aspx
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 17. Dez 2012, 10:20
um das geld gibts besseres: seismic - der macht das, was deiner nur im namen hat


[Beitrag von herr_der_ringe am 17. Dez 2012, 10:23 bearbeitet]
funkiexx
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Dez 2012, 12:11
das nützt mir blos nix, will ja kein neuen will ja meinen neu aufbauen. Aber recht haste, der preis ist echt heftig was die dafür verlangen. Aber die module bei denen auf der seite scheinen gut zu sein. sehr viele einstell Möglichkeiten. Aber was sagste denn zu meinen Bildern die ich gepostet hab? was meinste wieviel liter sollte ich denn bauen? Das monacor besitzt ne bassanhebung von +3 db bei 40hz, keine ahnung wie man das nun richtig errechnet. Der fertige sub den die auf der seite haben könnte geschätzt 76 liter haben. wenn ich 22mdf zugrunde lege und die außenmaße in diesen rechner eintrage.

http://www.visaton-bausaetze.de/tools/t_volume.htm


[Beitrag von funkiexx am 17. Dez 2012, 12:16 bearbeitet]
funkiexx
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Dez 2012, 03:02
hab gerade mal mit dem emphaser neo 12 rumgespielt in winISD, der scheint einen besseren Verlauf zu haben und einfacher abzustimmen zu sein. Hab da mal so gerechnet mit 43 Litern und der frequenzgang schaut gut aus.neo2


problem wäre der br kanal wäre mit 57 cm verdammt lang bei ner tuning fr von 29 hz. Ich denke die tiefe abstimmung auf unter 30 hz wäre sicherlich nicht schlecht fürs heimkino, oder?

Die 29hz gelten sowohl für den magma als auch für den neo

der magma 12 hat mit 162 litern vas, so nen komischen wert der nur sehr schwer unterzubringen scheint.
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 20. Dez 2012, 00:33
für mich simuliert sich der emphaser auch besser. kannst du bei der passivmembran des emphaser das gewicht verändern? dann umgehst du ganz elegant das lange BR-rohr

klar, beim HK ist tiefer schon ne ansage, aber was nicht ist...

evtl gibts für den magma noch ne andere lösung, muss da aber erstmal selber in die software einarbeiten und simulieren. (die kiste knackt dann nach erstem überschlag zwar die 20hz, wäre aber kühlschrankgroß!)
funkiexx
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Dez 2012, 18:57
ich glaube schon das ich bei der passiv membran das gewicht ändern kann. dort kann man ne schraube inner mitte anbringen. Leider hat die passiv membran, schon lault dieser auskunkft hier 400g.
http://www.earthquakesound.eu/home-audio/components/slaps-12.aspx
ich weiß auch nicht ob eine schwerere passiv membran in etwa einem langen br rohr gleicht oder umgekehrt.
ich komme auch auf ungefähr 110 liter beim berechnen mit dem magma und br rohr. aber earthquake selber gibt in etwa nur 42 liter -73 liter an mit passiv membran. keine ahnung wie die das machen.

original antwort von earthquake:
Hello Andreas.

Thank you for contacting us regarding your product question.

When you use the magma with a slaps (passive) driver, the cabinet volume can be very small, as the slaps tuning is dependent on the weight added to it. It is generally not recommended to make a slaps system too large as the air spring in the cabinet will be less accurate and the sound can get boomy. If the 50 liters work well with the weighting on the slaps I would not recommend making it larger.

If you do not already have an active amp module I would recommend our EQ1000 plate amp, it was developed to drive the Magma woofer for the supernova MK5 series of high end home subwoofers. It is capable of 2 ohm continues drive, which is the optimal coupling for the magma. Most plate amps on the market can not run 2 ohm.
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2012, 21:42
je schwerer die passivmembran, umso tiefer reicht der sub bzw. umso kleiner kann das gehäuse werden - die kiste wird dann allerdings auch leiser (wirkungsgrad sinkt).
sollte die earthquake-PM bereits zu schwer sein, gibts ne günstige von dayton.

der datensatz des earthquake scheint nicht wirklich 100% in sich stimmig zu sein, winISD pro zickt bei der eingabe der parameter. da du nen PC hast könntest du die TSP des chassis allerdings auch selbst ermitteln
funkiexx
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Dez 2012, 14:12
bei welchen parametern zickt denn das tool bei dir? lass mich raten bei vas
herr_der_ringe
Inventar
#15 erstellt: 22. Dez 2012, 14:43
nein: die parameter sind in abhängigkeit zueinander. und irgendeine größe scheint hier nicht ins system zu passen - nicht um wirklich viel, aber halt eben doch.
ich verwende im gegensatz zu dir die "alpha"-version, die ist da etwas heikler hinsichtlich dateneingabe und manchmal zickt eben rum, wenn eine größe komplett ausm ruder läuft. man könnte jetzt hergehen und die auffällige größe verändern, aber dann läuft man gefahr, daß die simulation letztlich nicht stimmt und das hieraus gebaute gehäuse lediglich für den kamin taugt

mein simulationsversuch geht übrigens in die richtung, den earthquake in eine TML oder TQWT zu verpacken...
funkiexx
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Dez 2012, 15:30
hmm mal abwarten was du im end effekt da raus bekommst,

hab noch ne pdf zum magma gefunden.

http://www.google.de...534169,d.Yms&cad=rja

erster link oben.


[Beitrag von funkiexx am 22. Dez 2012, 15:31 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#17 erstellt: 22. Dez 2012, 15:45
schon interessant: trotz dem beides direkt vom hersteller ist, variieren die Fs und Rdc bei gleichen Q-faktoren? aber geht in die schonmal richtung, welche die alpha-version vorgibt...


königslösung wäre trotzdem messen; such mal nach "TSP selbst ermitteln".
funkiexx
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Dez 2012, 09:41
hab mir das durchgelesen mit dem selbst ermitteln. Aber das wird so auf die schnelle sowieso nix, zumindest dieses jahr nicht mehr. Ich denke aber man sollte das Gehäuse auf Grund des pdfs berechnen.
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