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Hörner La Scala stacken+A -A |
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Autor |
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bukongahelas
Inventar |
13:28
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#1
erstellt: 11. Okt 2012, ||||
Hi , die Baß-Hornbox Klipsch La Scala ist schön klein im PKW transportabel. Geht aber nicht besonders tief im Baß runter. Wenn man nun zB 4x4 solcher La Scala 4hoch und 4breit stapelt, soll sich das Gesamtgebilde wie ein großes Horn mit der Mundfläche aller Kleinhörner verhalten , also auch tiefer im Baß runtergehen. So ein PA-System aus vielen kleinen Boxen , die man bedarfsweise zu "Wänden" stapelt , ist sehr praktisch beim Transport. Jede Box wird aktiv gefiltert (DCX2496) über eine separate Endstufe angetrieben (genaugenommen immer 2 Stück 2 x 8 Ohm parallel von einer Endstufe). In der ersten Ausbaustufe wären das 2 x 4 = 8 Boxen zu je 8 Ohm. (Entspricht 4 Boxen zu je 4 Ohm). Diese werden von 2 potenten StereoEndstufen angetrieben (QSC EX-4000). In der 2.Ausbaustufe wird das ganze dann nochmals verdoppelt, also 16x Box und 4xStereoendstufe. Fällt von den vielen Boxen/Kanälen/Endstufen einer aus , merkt man das kaum , also sehr sicher und redundant beim harten Einsatz. Kern der Frage ist , ob die Idee prinzipiell korrekt ist und ob beim Stacken von Baßhörnern die untere Grenzfrequenz sinkt (Strahlungswiderstand,Anpassung). Oder nimmt man doch besser Baßreflexkisten anstatt Baßhörnern ? Es geht um tiefen und starken Baß , ohne Riesenschränke schleppen zu müssen. Anzahl der Boxen und Endstufen spielt keine Rolle. Gruß bukongahelas |
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Big_Määääc
Inventar |
13:47
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#2
erstellt: 11. Okt 2012, ||||
beim "stacken" erhöht man die Luftlast, ergo dämpft man die oberen Frequenzen stärker, somit geht das Hornstack tiefer als nen SingleHorn, aber der Wirkungsgrad sinkt, das macht nichts, denn dann klingts nach Horn ![]() wie weit das funzt, hängt immer vom Horn und dem verwendeten Treiber ab. beim "stacken" mußt du aber nicht jedes Horn extra ansteuern, kannst allen das gleiche draufgeben. wenn es dir eher um Tiefbass geht, solltes vll nach BR schauen, mit Hörnern wir das ein nicht gerade kleiner Haufen, im Vergleich. |
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PokerXXL
Inventar |
22:21
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#3
erstellt: 11. Okt 2012, ||||
Moin,moin Mal so rein Interesse halber welchen Treiber wolltest du in der La Scala einsetzen? Hier wird z.B. der Kappa 15a von Eminence empfohlen. ![]() Etwas tiefer dürftest du hiermit kommen. ![]() Etwas tiefer im Thread sind auch Zeichnungen und nähere Erläuterungen zu der Baßerweiterung. Greets aus dem Valley Stefan |
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bukongahelas
Inventar |
03:26
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#4
erstellt: 13. Okt 2012, ||||
Eminence EM15-200-8 und andere , eben was preisgünstig ist und elektromechanisch paßt. bukongahelas |
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PokerXXL
Inventar |
10:41
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#5
erstellt: 13. Okt 2012, ||||
Moin,moin Danke dir ![]() In dem verlinkten Thread wird übrigens erwähnt das das La Scala wohl etwas empfindlich auf die verbauten Treiber reagiert. ![]() Anscheinend läuft nicht unbedingt jeder der Treiber trotz scheinbar passender TSP`s gut darin. ![]() Beim Volvotreter auf der Seite gibt es übrigens auch ein herunter gerechnetes La Scala für einen 10" Treiber,leider hat er auf seiner Seite nicht angegeben um welchen Treiber es sich dabei handelt. Aber das ließe sich wahrscheinlich mit einer Mail klären. ![]() ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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SRAM
Inventar |
11:55
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#6
erstellt: 14. Okt 2012, ||||
Viel falscher gehts nicht: - stacking erhöht zunächst die Abstrahlfläche und damit den Strahlungswiderstand, bei entsprechend großer Fläche bis zum maximal möglichen Wert - das Strahlungswiderstandsmaximum wird bei größeren Flächen schon bei tieferen Frequenzen erreicht - je höher der Strahlungswiderstand, desto höher der Wirkungsgrad - hatte das einzelne Horn schon den maximalen Strahlungswiderstand ab einer bestimmten Frequenz, so kann stacking diesen nicht mehr erhöhen. - mit dem Strahlungswiderstand steigt auch die mitschwingende Luftmasse am Hornmund, wodurch sich die Resonanzfrequenz des Horns zu etwas tieferen Frequenzen hin verschiebt. Gruß SRAM |
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Big_Määääc
Inventar |
14:30
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#7
erstellt: 15. Okt 2012, ||||
da ich kein Akustik-Studium abgeschlossen hab, will ich mal zur Grundlage meiner "falschen" Antwort kommen, Habe mal schnell nen Kappa 15a in nem kleinen Horn simuliert (2,83 Volt) ![]() _____ nun die Grundlage : Single gegen 4er-Stack (grau) habe dabei die theoretische 12dB Pegelzuwachs des 4er-Stack bei 2.83 Volt (1 Watt) durch 11,31 Volt (16 Watt) beim Single ausgeglichen. (16-fache Eingangsleistung bedeutet ja auch 12dB mehr Pegel) ![]() anhand der Akustsichen Impedanz kann man schön sehen, das sich im 4er-Stack das StrahlungswiderstandsMaximum zu tieferen Frquenzen verschoben wird, das dämpft die Membranbewegung ![]() hier kann man die dämpfende Wirkung gut im Membranhub sehen,(habe hier dem Single auch nur 2,83Volt gegeben) aber man erkennt oberhalb von 100Hz das die Schwankungsbreite abnimmt ![]() auch in der elektrischen Impedanz kann man sehen, das die Membranbewegung gedämpft wird, die Impedanzspitzen sind viel niedriger allerdings steigt bei 4er über 100 Hz die Impedanz im Durchschnitt etwas an, das ist der bessere Wirkungsgrad durch die höher Strahlungsimpedanz ![]() im GroupDelay auch gut zu erkennen, das über 100 Hz das Nachschwingen durch die höher dynamische Luftlast (Strahlungswiderstand) gedämpft wird ![]() mit dem Phasenverhalten hab ich mich jez noch nicht ganz so beschäftigt, aber es ähnelt dem, als würd man die Membran beschweren ![]() abschließend Single und 4er-Stack mit je 2,83 Volt mir fehlt da um 150 Hz der volle 12dB Pegelzuwachs, den es bei 4 Kisten geben müßt. also wird dort wohl doch gedämpft ![]()
heißt das auch, das das Stack dann einfach nicht lauter werden kann (bei gleicher Eingangsspannung von Single und Stack) ? hab ich etwas in meinem Simulations-Chaos übersehen ?? ![]() |
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bukongahelas
Inventar |
20:42
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#8
erstellt: 15. Okt 2012, ||||
Das Stacken scheint viele Vorteile zu bieten. Also viele kleine gut transportable Kisten zu einer Wand zusammensetzen. Könntest Du die Simulation für 4 bzw 16 Kisten im Quadrat für Horn+Baßreflex Prinzip wiederholen ? Denkbar sind auch solche Stacks: 2x2: xx xx xx xx -------------------------- 1x4: xxxx xxxx -------------------------- 4x4: xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx --------------------------------- 2x8: xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx --------------------------------- (x = Box ; ---- = Boden) Der Kappa 15a scheint meinem Eminence EM-15-200-8 zu ähneln. Horn hat Druck aber wenig Tiefbaß , BR mehr TB aber weniger SPL. Ich will Tiefbaß mit viel Druck. Also Horn oder BR ? Eine Kiste soll etwa max 70x70x70cm (besser weniger) haben. Ein Treiber in 1 Kiste , keine passive Weiche. Über DCX 2496 wird (bei zu kleinem Gehäuse) tiefbaßkorrigiert. Allerdings dürften die Treiber dann schnell am Ende sein. Unterhalb der Resonanzfrequenz wird die Membranauslenkung zu hoch. Daher kommt noch ein Subsonicfilter zum Einsatz. An der LaScala gefiel mir die geringe Größe und der einfache Aufbau. Nicht so gut ist die Unverträglichkeit mancher Treiber. Früher oder später wird doch mal einer verheizt , dann braucht man ein Gehäuse , das leicht verschiedene Treiber toleriert. BR ist da wohl unkritischer als Horn , denn man kann ja den Port , das Rohr , kürzen oder verlängern und mehr oder weniger Dämmwolle einfüllen. Oder werden PA-Boxen garnicht gedämmt (um das letzte rauszuholen) ? bukongahelas |
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PokerXXL
Inventar |
21:06
![]() |
#9
erstellt: 15. Okt 2012, ||||
Moin La Scala pur wird dir imho wahrscheinlich auch beim Stacken nicht viel Freude im Tiefbaß bringen. In den englischsprachigen Foren habe ich bisher imho so ab 120Hz gelesen ,wo das Horn zum Tragen kam. Mit dem in Posting 3 / Link 2 erwähnten Baßmod des La Scalas fand ich folgende tabellarische Messung zu. ![]() Den Mod könnte man dem dortigen Thread zufolge auch abnehmbar gestalten,was vielleicht recht hilfreich beim Transport sein könnte Greets aus dem Valley Stefan |
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Big_Määääc
Inventar |
14:32
![]() |
#10
erstellt: 16. Okt 2012, ||||
für Tiefbass braucht man ein langes Horn! ich habe das halbe Strassacker EMH152-Sub für die Simulationen genutz, weil grad im Programm vorhanden, und dem La Scala ähnlich, wenn auch bandpassiger. hier ne Simu mit 16(sw) und 4 der halben Kisten bei 2,83 Volt ![]() um damit richtig tief zu kommen müßt man sehr sehr..... viele Kisten stacken, dann brauch man aber auch nen sehr guten stabielen Treiber, denn große Stacks belasten die Membranen schon gewaltig. so wird es auf jedenfall nicht billig. also nen langes Horn mit geringerer Mundfläche wählen, das wäre vll auch ne kompakte Kiste und dann dieses Stacken, das könnte zu Erfolg führen. oder lieber BR mit Langhub-Treibern, zB Ciare 15.00SW das braucht aber ordentlich Eingangsleistung ! |
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