Hilfe für Bau von 2 Dipolsäulen benötigt

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Etalon
Stammgast

#1 erstellt: 10. Aug 2012, 12:23

Hallo Spezialisten,

ich möchte mir 2 Dipolsäulen mit je 3 Peerless SLS 12 bauen.
Da ich "Nichttechniker" bin hätte ich gerne eure Hilfe für Verschaltung, Sperrkreis etc.

Geplant habe ich 2 ca. 120cm hohe I Pole (also nur Schallwand) mit Fuß.
Da die Peerless als für Dipol geeignet eingeschätzt werden und diese noch bezahlbar sind und noch gut aussehen, möchte ich diese verwenden.
Einen geeigneten Subverstärker suche ich auch. Auch bei dessen Auswahl benötige ich eure Hilfe, um z.B. die benötigte Bassanhebung für Dipole zu realisieren. Er muss Hochpegel (Lautsprechereingänge) haben.
Hier habe ich schon mal nach Reckhorn, XTZ und Hypex geschaut.

Die Dipole werden nur für Musik genutzt. Der Raum ist ca. 40 qm mit Durchgängen (also noch mehr Volumen).
Einen XTZ Subwoofer hatte ich bereits, der hat mir Klanglich aber nicht zugesagt.
Da ich in meinem früheren 20 qm Hörraum schon einmal 2 Dipolsubs (XAW 310) hatte, die mir sehr gut gefallen haben, möchte ich wieder Dipole bauen.

Bitte helft mir bei der Verschaltung der Chassis (mit evtl benötigtem Sperrkreis und ähnlichem) und bei der Wahl des Subverstärkers.

Hier noch die Daten des Chassis:

SLS W 12-39/08 (SLS 12)
29 cm Tieftöner mit Papier-Membran.
Frequenzbereich = 25-1000 Hz
Resonanzfrequenz fs = 28 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 91,2 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 5,7 Ohm
Kraftfaktor BL = 12,2 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 3,1 mH
Effektive Membranfläche Sd = 540 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 75,4 g
Äquivalentvolumen Vas = 172,4 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,47 (Qms=6,7, Qes=0,51)
Durchmesser der Schwingspule = 39 mm
Lineare Auslenkung xlin = +/- 8 mm
Einbaudurchmesser d = 277 mm
Aussendurchmesser d = 305 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 150 mm

Schon einmal vielen Dank für eure Hilfe

Gruß Stephan

[Beitrag von Etalon am 10. Aug 2012, 12:27 bearbeitet]

Etalon
Stammgast

#2 erstellt: 12. Aug 2012, 21:35

Hallo Leute,

hat denn keiner einen Tipp für mich?
Wenigstens, wie man 3 8 Ohm Systeme so verschaltet, dass sie eine für Verstärker normale Last (mind. 4 Ohm, besser aber 8 Ohm) ergeben. Kann ich da einfach entsprechende Widerstände vor die Chassis schalten, so dass sie dann parallel wieder 8 Ohm ergeben?
Also 8 Ohm Chassis plus jeweils 16 Ohm Widerstand = 8 Ohm bei Parallelschaltung. Klappt das so einfach?

Gruß Stephan

2eyes
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2012, 16:51

Etalon schrieb:

hat denn keiner einen Tipp für mich?

Hallo Stephan,
Tips werden hier schwierig, weil Du dir eine etwas "anspruchsvolle" Konfiguration ausgesucht hast, die wie von Dir gewünscht nicht funktionieren kann.

Wenigstens, wie man 3 8 Ohm Systeme so verschaltet, dass sie eine für Verstärker normale Last (mind. 4 Ohm, besser aber 8 Ohm) ergeben. Kann ich da einfach entsprechende Widerstände vor die Chassis schalten, so dass sie dann parallel wieder 8 Ohm ergeben?
Also 8 Ohm Chassis plus jeweils 16 Ohm Widerstand = 8 Ohm bei Parallelschaltung. Klappt das so einfach?

Nein, das klappt nicht so einfach. Wenn Du den Gleichstromwiderstand des SLS 12 zugrunde legst, führen drei mal 5,7 Ohm parallel zu 1,9 Ohm Gesamtwiderstand. Um auf ungefähr 4 Ohm Gesamtwiderstand zu kommen, müsstest Du noch einmal einen 1,9 Ohm Widerstand vor die parallelen SLS 12 schalten. In diesem Widerstand würde dann die gleiche elektrische Leistung "verbraten" wie in allen drei SLS 12 zusammen. Das ganze macht nur Sinn, wenn Dein Verstärker auch mit Lasten im Bereich von 2 Ohm zurechtkommt. Wenn Du hochohmige Lasten vorziehst (warum eigentlich?), wäre es sinnvoll, zwei SLS 12 hintereinander zu schalten.

Etwas praxisfremd scheint mir auch deine Vorstellung, einen Dipol-Subwoofer aus reinen Schallwänden (I-Pol) zu bauen. Die müssten mindestens 50 cm breit werden. Wäre es da nicht sinnvoller, schon allein wegen Stabilität und Standfestigkeit H-frames zu bauen?

PokerXXL
Inventar

#4 erstellt: 15. Aug 2012, 18:31

Moin Stephan

Yöpp Rudolf hat vollkommen recht eine sinnvolle Beschaltung für 3 Treiber pro Seite wird sich nicht finden lassen.
Es sei denn du möchtest auf E-Heizung für den vielleicht strengen Winter umstellen.

Entweder nur 2 Treiber die paralell verschaltet sich dann im 4 Ohm Bereich herum treiben oder 4 von denen je 2 in Reihe und beide Reihenschaltung paralell wieder ungefähr 8 Ohm ergeben.

Wenn dir 4 Stück im I-Pol bzw. H-Pol zu hoch sind,könnte das hier vielleicht eine Baumöglichkeit für dich sein.

Link
Dann dürfte das Ganze nicht ganz so hoch werden.
Wenn ich mich nicht irre hatte Rudolf den W-Pol auch mal für jemanden in der 12" Version dimensioniert.
Allerdings bin ich mir da nicht ganz sicher,das Alter halt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Etalon
Stammgast

#5 erstellt: 16. Aug 2012, 22:11

Hallo,

danke euch für die Antworten.
Ich habe den Vorschlag bekommen die 3 Chassis pro Seite parallel zu schalten und dann die beiden Seiten in Reihe an einen Subverstärker zu schalten.

Was haltet ihr davon?

4 Chassis pro Seite passt von der geplanten Höhe nicht, da ich mich an den Hauptlautsprechern orientiere (WAF

).
Ein H-Pol wäre machbar. Jedoch muss hier wohl ein Sperrkreis verwendet werden, den ich aber nicht berechnen kann. Optisch wäre der I-Pol auch besser geduldet.

Gruß Stephan

2eyes
Inventar

#6 erstellt: 17. Aug 2012, 12:40

Etalon schrieb:

Ich habe den Vorschlag bekommen die 3 Chassis pro Seite parallel zu schalten und dann die beiden Seiten in Reihe an einen Subverstärker zu schalten.
Was haltet ihr davon?

Hmmm ... das ist auch eine Lösung. Immerhin geht es um Subwoofer - also Trennung bei höchstens 100 Hz. Das einzige, was dann nicht mehr geht, wäre eine individuelle Anpassung der beiden Säulen an ihre jeweilige Raumseite. Wenn die Aufstellung im Raum ziemlich symmetrisch ist, sollte das aber kein Problem sein.

Wie stellst Du dir denn den mechanischen Aufbau der Schallwände vor? Und wie breit sollen sie werden?

Etalon
Stammgast

#7 erstellt: 17. Aug 2012, 12:53

2eyes schrieb:

Wie stellst Du dir denn den mechanischen Aufbau der Schallwände vor? Und wie breit sollen sie werden?

Die Säulen (eigentlich ja nur Bretter) sollen ca. 125 cm hoch, 40 cm breit und 4-5 cm dick sein.
Unten eine Standfläche ca. 5 cm dick 40 breit und ca 40 tief, die vorne ca. 5 cm vor das Brett steht hinten dann ca. 30 cm. Von der Optik ähnlich einem Elektrostat von Audiostatic.

Die Aufstellung ist symmetrisch, daher bedarf es wohl keiner getrennten Regelung für rechts/links.

Gruß Stephan

music2u
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Aug 2012, 22:36

Etalon schrieb:

Der Raum ist ca. 40 qm mit Durchgängen (also noch mehr Volumen).

Hmm, mein Raum ist genauso groß zzgl offener Küche. Ich hab mit 4 SLS 12 zwei RiPole gebaut: Reicht pegelmäßig völlig aus. Ersparst Du Dir Stress mit der Verschaltung.

Überleg doch erst mal, ob Du Mono oder Stereo haben möchtest und wie Du die Elektronik lösen möchtest. Kannst Du akustisch messen?

Etalon
Stammgast

#9 erstellt: 18. Aug 2012, 13:28

music2u schrieb:

Überleg doch erst mal, ob Du Mono oder Stereo haben möchtest und wie Du die Elektronik lösen möchtest. Kannst Du akustisch messen?

Ich möchte gerne eine Lösung, bei der 2 Subs zum Einsatz kommen. Einmal aus optischen Gründen und zum anderen, da der Raum dann gleichmässiger angeregt wird und es zu weniger Problemen kommt.
Eine doppel Mono Lösung ist dabei auch möglich (wie bereits vorgeschlagen wurde).

Als Verstärker kann ich mir den Reckhorn 406 vorstellen, der im September kommen soll.

Messen kann ich nicht, bzw. müsste das ganze benötigte Zubehör kaufen und mich einarbeiten.
Das möchte ich eigentlich nicht, da der Raum sowieso nicht optimal ist. Das wird sich auch nicht ändern lassen, da keine Absorber etc. aufgestellt werden sollen. Eine Akustikdecke z.B. Lochrigips mit Steinwolle dahinter wird evtl. bei der nächsten Renovierung eingebaut.
Erst einmal möchte ich nur den Bassbereich etwas stärken.

Gruß Stephan