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ProJEct OnE by I.D.A (IPPAHC - DoeteR - AlPi)+A -A |
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Autor |
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alpenpoint
Inventar |
16:40
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#1
erstellt: 11. Okt 2011, |||||
Hallo, ich möchte jetzt auch mal mein (unser) Project hier vorstellen. Als kompletter Heimkinoneuling habe ich mir heuer im Frühjahr einige nette Spielsachen zugelegt und ein recht gemütliches Wohn/Heimkino eingerichtet, siehe Signatur. Als Subwoofer habe ich mir den XTZ 12.16 gekauft und bin eigentlich recht zufrieden damit aber der letzte Bumms fehlte mir dann doch. Hab mich dann lange mit dem Gedanken gespielt einen feritgen SUB (SVS, BK Monolith+, Klipsch usw.) zu kaufen. Allerdings war mir das alles zu teuer. Durch viel mitlesen hier im Forum habe ich mich dann doch durchgerungen selber 2 SUBs zu bauen. Hier mal ein großes Danke an IPPAHC und Doeter die mich hier sehr gut beraten haben (das hoffe ich zumindest denn der Hörtest kommt erst ![]() ![]() Im Juni fing das ganze Projekt an. Nach der Berechnung durch Doeter und der 3D Zeichnung in Sketchup durch IPPAHC habe ich mich an den Zusammenbau gewagt. Als Chassis wurde mir von Doeter der LAB 12 empfohlen den ich auch recht günstig erwerben konnte. Die einzelnen MDF Teile wurden CNC genau geschnitten und kostete mich pro SUB 90.- Euro inkl. Material (19mm MDF). Die Ausschnitte der Verstrebungen wurden mit der Stichsäge gemacht. Hier ein paar Bilder des Subwooferbau`s: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Hier sieht man die Einschlagmuttern M6. ![]() Hier habe ich Metall eingeklebt um später evtl. mal eine Gitterfront mit Magneten anzubringen. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Angeschlossen wird der SUB mittels Speakon Stecker (Tip von Doeter ![]() ![]() ![]() ![]() Am Wochenende werden die Chassis bestückt und die Dinger mal probehalber eingemessen und gehört. Als Verstärker dient mir ein Mackie M1400 den ich leihweise bekomme. Angesteuert über meinen AVR Yamaha RX-V 2067 und gegen die Moden meines Raumes kämpft ein AntiMode 8033S. Die beiden neuen SUB stehen links und rechts von der Couch. Bin schon sehr gespannt das wars erst mal lg, Alpi |
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jones34
Inventar |
17:09
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#2
erstellt: 11. Okt 2011, |||||
Schaut gut aus, wie wird den das finish? Schön verstrebt ![]() |
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doeter
Inventar |
17:12
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#3
erstellt: 11. Okt 2011, |||||
Hi Alpi Sehr schön bis jetzt. Du darfst auch ruhig die Stückliste und die SketchUp Bilder und die Datei dazu hier einstellen ![]() Ist das die Mackie mit DSP? Das könnte schon richtig interessant werden. Ich glaube kaum, dass Du enttäuscht sein wirst. Das wird schon richtig rocken ![]() Die Idee mit dem Eisen für die Magnete finde ich klasse. Hätte auch von mir kommen können ![]() ![]() Dann wollen wir mal sehen wie es weiter geht. Frohes Schaffen noch. Gruß Axel |
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alpenpoint
Inventar |
18:09
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#4
erstellt: 11. Okt 2011, |||||
Gute Frage aber es wird zwischen schwarz matt oder schwarz hochglanz entschieden, wobei ich zu matt tendiere. Mein Bekannter hat alles zu Hause um beides zu machen und das Gespräch mit ihm wird mir hoffentlich die Entscheidung erleichtern. Eure Tipps und Meinungen sind mir natürlich auch sehr willkommen! ![]() |
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alpenpoint
Inventar |
18:17
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#5
erstellt: 11. Okt 2011, |||||
Mach ich noch, die Simulationen mußt allerdings du nachreichen falls Interesse da ist. ![]()
Das weiß ich noch nicht da ich sie wahrscheinlich erst am Freitag bekomme (hoffentlich ![]() Gibts da zwei Versionen? Hast du einen link?
Kann ich mir auch kaum vorstellen ![]() ![]()
Na ja irgendwas mußte ich mir ja auch einfallen lassen ![]() ![]()
Danke ich berichte weiter! lg, Alpi |
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Spooody
Stammgast |
14:06
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#6
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Servus Bastelfreunde! Alpi, was für Material hast du zwischen die Front geklebt und mit welchem Klebstoff? Hast du die Lamellos selber gefräst? Wom hast du die Bretter fertigen lassen? Fragen über Fragen...ich hoffe du kannst meinen Wissensdurst stillen ![]() gracias und viel Erfolg beim Basteln ![]() |
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.:GlenGrant:.
Stammgast |
14:34
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#7
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Die Maße und Simu würden mich interessieren, wirkt auf den Bildern garnicht mal so wuchtig. Tolles Gemeinschaftsprojekt ![]() |
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doeter
Inventar |
15:33
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#8
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Huhu Ich greife hier einmal etwas vor... Das ist die kleinste Version von Gehäuse, die ich jemals für den Lab12 konstruiert habe. Die Umsetzung in die endgültigen Maße hat dann Ippahc gemacht, dem hier ein besonderer Dank gebührt ![]() Es war bestimmt kein Spaß hier so lange mit SketchUp zu korrigieren, bis das Volumen auch wirklich 100% gepasst hat. Das Nettovolumen von 100 Liter kommt auch nur bei abgerundeten Streben zustande. Also wirklich auf den letzten mm ausgenutzt. Hier ist der Port auch sicher für den ein, oder anderen "zu klein", was nach einer Einspielzeit und ausgiebigen Tests wohl vom "Bauherren" bestritten werden wird ![]() Die Frontplatten sollten eigentlich nur verleimt sein, also nichts "dazwischen". Der Zuschnitt dürfte ![]() Eine Stückliste müsste der Alpi nachreichen, da ich mir nie eine gemacht habe ![]() @Alpi Die Mackie hat keinen DSP. Da habe ich mich vertan. Aber schau doch einmal selber auf der Homepage nach. Evtl ist es ja, bei Gefallen, ein Verkaufsargument, dass die Serie nicht mehr im aktuellen Programm ist ![]() Gruß Axel |
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New_one
Stammgast |
15:53
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#9
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Mich würden Messungen interessieren. Gerade Langhubchassis wie der Lab12 haben eine riesige Schwingspuleninduktivität. Das kann WinISD nicht berücksichtigen. Ich denke du wirst einen satten Überschwinger in der realen Abstimmung haben. Man müsste das mal mit AJ Horn simulieren. |
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ippahc
Inventar |
16:39
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#10
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
moin @alpenpoint sehr schick bis jetzt ![]() ich bin dann mal so Frei, da ich das ja auch verzapft habe ![]() ![]() ![]() hier die SketchUp ![]() übrigens hatte ich die Verstrebungen erst mit löchern! ![]() Dann hat sich der liebe doeter aber für eckige entschieden ![]() ![]() ![]() dann wollte doeter noch Querstreben deshalb sind in "dieser" SketchUp Version nur vorne welche ,hinten hatte ich keine Lust mehr ![]() ![]() PS.bin gespannt wie es weiter geht!? |
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alpenpoint
Inventar |
17:28
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#11
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Nur Leim
Mein Kollege ist Tischler und hat eine kleine Tischlerei und hat mir das gemacht.
Den link hat Doeter schon gepostet, wir wollten auf Nummer sicher gehen und CNC genaue Zuschnitte haben. Das Loch für das Chassis wurde auch dort ausgefräßt.
Ich hoffe dein Wissensdurst ist gestillt ![]() lg, Alpi |
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alpenpoint
Inventar |
17:34
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#12
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hallo,
Hier die Stückliste, alles andere wurde ja schon gepostet. Die Stückliste setzt sich wie folgt zusammen: 16 Platten 2x Front 46,2 x 45,9 2x Seite 60,0 x 50,0 1x Boden 58,1 x 46,2 1x Rückwand 50,0 x 46,2 1x Deckel 46,2 x 54,3 1x Mittelstrebe 46,2 x 54,3 2x Kanal 22,1 x 36,2 2x seitenstreben 42,1 x 22,1 2x querstreben hinten 22,1 x 26,0 2x querstreben vorne 22,1 x 26,3 Werte, die in der SketchUp Datei mit x,x5 angegeben sind wurden abgerundet, da der Leim eh etwas in Anspruch nimmt. lg, Alpi |
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alpenpoint
Inventar |
17:35
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#13
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hi, Messungen gibts am Wochenende wenn ich den Verstärker bekomme. lg, Alpi |
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alpenpoint
Inventar |
17:40
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#14
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hee, das wußte ich gar nicht ![]() ![]()
Yes, großes Danke!
Die Messungen und Hörtests werden es zeigen ![]()
Richdich!
Hab ich schon deswegen die Frage nach dem link. lg, Alpi |
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alpenpoint
Inventar |
17:43
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#15
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Danke!
Wenns nach mir geht am Samstag einmessen und Hörprobe und wenns ganz gut läuft ist er nächste Woche schon bei einem guten Bekannten zum lackieren. Nur weiß ich noch nicht ob Schwarz matt oder hochglanz ![]() An alle, Tipps bitte!! ![]() lg, Alpi ![]() |
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Spooody
Stammgast |
17:44
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#16
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Namd!
Wo ist denn nun das Metall, wenn nix dazwischen ist? ![]() |
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alpenpoint
Inventar |
17:47
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#17
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Spooody
Stammgast |
17:49
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#18
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hast du die Metallstücke einfräsen lassen oder wie? Clever! ![]() |
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alpenpoint
Inventar |
17:52
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#19
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hi, Loch gebohrt und rein damit ![]() Bei der Speakon Buchse bin ich noch beim überlegen ob ich sie mit der Oberfräse versenke damit sie nicht 2mm vorsteht. lg, Alpi |
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jones34
Inventar |
18:02
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#20
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
versenkt ist die doch schnell ;). Ausserdem hast du dir so eine Mühe gemacht, da muss man am Schluss nicht nochmal Murksen ![]() |
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alpenpoint
Inventar |
18:06
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#21
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hi, vielleicht steh ich momentan grad auf der Leitung aber wie meinst du das mit "murksen" ? Würdest du sie nicht versenken? lg, Alpi |
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jones34
Inventar |
18:08
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#22
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
murksen heiß so in etwa "irgentwas irgentwie mit Gewalt schnell machne ohne das ein gutes Ergebnis rauskommt" ![]() |
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jones34
Inventar |
18:10
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#23
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
und ich würde es versenken, auf jeden fall. Das ist rund, mit einem Fräßzirkel geht sowas 1/2 Minuten ![]() |
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alpenpoint
Inventar |
18:14
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#24
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hi, das Wort murksen und dessen Bedeutung kenne ich schon nur in dem Zusammenhang wußte ich nicht genau was du meinst. Ich tendiere auch zu versenken, hab ja nächste Woche noch Zeit. lg, Alpi ![]() |
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doeter
Inventar |
18:22
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#25
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Huhu Noch kannst Du von innen ein Brett anbringen um den Fräszirkel zu zentrieren. Also würde ich die Buchse schon einfräsen. @New_one Da wird kein Überschwinger vorhanden sein. Ansonsten hätte ich hier bei der gleichen Abstimmung und Volumen auch einen haben müssen. Alle Messungen haben mir aber etwas anderes gesagt. Ich habe damals ja auch mit anderen Simulationsprogrammen geprüft, ob sich die Induktivität negativ auswirkt. In der Bauphase von meinem ersten Lab12 wurde auch gemessen. Der Lautsprecher ist aber generell sehr gutmütig. Da gibt es andere Kandidaten, die weitaus kritischer sind. Das hier ist ja auch keine "Hau Ruck" Aktion mit irgend einem Billiglautsprecher ![]() Gruß Axel |
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New_one
Stammgast |
18:52
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#26
erstellt: 12. Okt 2011, |||||
Hallo Dieter, AJ-Horn sagt da was anderes. Die TSP's habe ich aus der Voice Coil. Gemessen hat sie Vance Dickason. Ich denke der hat schon ordentlich gemessen. ![]() ![]() Kannst du mal eine Messung zeigen? Das einzige was AJ Horn aus meiner Erfahrung aus nicht ganz richtig simuliert ist die Grenzfrequenz. Meist muss man da einiges abziehen. |
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doeter
Inventar |
04:33
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#27
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Moin Da muss ich Dich leider enttäuschen. Durch einen Datengau habe ich rund 300 MB mit Simulationen, Saves und Screenshots verloren. Darunter waren auch die Messungen zu meiner Version ![]() Vergleich zu Udos SB18 gehört haben. Zu den Vifas könnte ich neue Messungen machen, aber den Lab12 Sub habe ich letztes Wochenende abgegeben. Da wirst Du warten müssen, bis ich die neuen Gehäuse fertig bekomme. Aber soweit ich informiert bin, hat Alpi auch Messequipment. Vielleicht macht er ja welche. Übrigens berücksichtigt das neue WinISD und Boxsim auch die Schwingspulen Induktion. Gruß Axel |
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alpenpoint
Inventar |
06:04
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#28
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Schade aber leider passiert so was, ich sichere zumindest alle paar Wochen meinen datenbestand von ca. 100GB.
Interessante Box, die gibts ja auch als Center. Du weißt mein nächstes Ziel sind bessere Fronts und vor allem der Center!! Gefallen würden mir die Magnat Quanrum 807, gibts denn sowas auch im Selbstbau? Weiße oder silberne Membran und schwarzes Finish.
Hast du jetzt keinen Sub mehr? Verbaust du wieder den LAB 12?
Ja mache ich! Die messungen sind halt auch von meinem Raum, Aufstellung und Elektronik abhängig.
Mit dem WinISD muß ich mich jetzt auch mal auseinandersetzen. ![]() |
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doeter
Inventar |
06:53
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#29
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Hi Alpi Keine Sorge. Wie ich Dir schon geschrieben habe, ist der grobe Zuschnitt schon erledigt und es liegen zwei neuwertige Lab12 bereit. Nur dauert das bei mir halt immer etwas länger. Die Center Version mit den Vifas habe ich nicht gebaut, kann also nichts dazu sagen. Aber die kleinen Regalboxen sind einfach nur klasse. An Stelle des XT habe ich den XD 270 F/4 verbaut, da ich kein XT Freund bin. Den Hochtöner kann ich nur wärmstens empfehlen. Für den Preis muss man erst einmal etwas besseres finden. Leider gibt es den PL14 nicht mehr, also scheidet die Center-Variante wohl aus. Man muss eh bedenken, das wir hier keine Pegelwunder haben. Wegen den Quantums kann ich auch nur auf ![]() ich sie mir bestimmt nicht kaufen ![]() Ohne vorheriges anhören kaufe ich prinzipiell eh keine fertigen Lautsprecher Boxen. Das Risiko ist einfach viel zu groß. An Deiner Stelle würde ich mich auf dem Selbstbau Markt etwas umschauen. Da gibt es auch ein paar nette Lautsprecher nach Deinen Wünschen ![]() Wegen den Messungen können wir uns ja noch austauschen. Den Raum kann man auch im gewissen Rahmen "Ausblenden". Gruß Axel |
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alpenpoint
Inventar |
07:43
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#30
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Würde ich auch nicht aber optisch gefallen sie mir sehr gut. Ob man so was auf dem DIY Markt bekommt? Sie wären mir auch etwas zu teuer! Aber ich schau mal wie die Lackierung bei meinen SUBS wird und dann kann ich immer noch schauen ob ich mir ein Selbstbaubox "antue" ![]()
z.B. ...... oder evtl. gebrauchte Fertigboxen?
Ich stell dann meine Ergebnisse hier rein ansonsten per PM lg, Alpi [Beitrag von alpenpoint am 13. Okt 2011, 07:44 bearbeitet] |
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Spooody
Stammgast |
07:55
![]() |
#31
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
doeter
Inventar |
08:24
![]() |
#32
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
New_one
Stammgast |
08:28
![]() |
#33
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Hallo Doeter, WinISD berücksichtigt die Induktivität nicht. Das sieht man ja schon in der Simulation am fehlenden tiefpassverhalten der Abstimmung. WinISD errechnet das die Abstimmung nur um die Resonanz, wie es die meisten Programe tun. Boxsim ist hier anders. Aber wer hat schon eine Boxsimsimulation des LAB12? |
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doeter
Inventar |
08:46
![]() |
#34
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Huhu Das mit WinISD stimmt nicht so ganz. Versuch es doch einmal ![]() jeweiligen Projekt kann man die Funktion zuschalten. Auch für Boxsim hatte ich eine Datei mit dem Lab12 mit meinen gemessenen TSP angelegt. Das Ergebnis stimmte so ziemlich mit dem Ergebnis der WinISD Simulation überein. Sogar mit der älteren Version. Die Länge des Ports kann man eh nur am "lebenden Objekt" endgültig festlegen. So hatte ich den Querschnitt bei meinem großen Sub auch merklich größer gemacht und höher abgestimmt, um mit ein paar Leisten das Feintuning zu bewerkstelligen. Es geht alles. Man muss es nur wollen ![]() Gruß Axel |
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alpenpoint
Inventar |
10:23
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#35
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
@Spooody und Doeter
Schöne LS aber nicht schwarz ![]() ![]() Allerdings kann ich die auch nicht probehören und nur auf Verdacht und Optik Lautsprecher zu bauen ist ja auch ein Risiko. Da mach ich mal einen eigenen Thread auf. lg, Alpi |
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Spooody
Stammgast |
10:39
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#36
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Servus! Ich dachte du wolltest Chassis mit silber/keramikfarbener Membran ![]() |
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alpenpoint
Inventar |
10:43
![]() |
#37
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Hi, ja will ich aber das Gehäuse muß schwarz sein Z.B.: ![]() lg, Alpi |
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Spooody
Stammgast |
10:46
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#38
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Achso! Jetzt weiß ich bescheid ![]() Ich denke da hilft nur selbst Hand anlegen ![]() |
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doeter
Inventar |
11:16
![]() |
#39
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Hi Alpi Mein Vorschlag ist ein Bausatz, also ist Dir die Farbwahl durchaus selber überlassen ![]() Soweit ich weiß, kann man bei BPA auch einige Boxen zur Probe hören. Also würde ein Anruf dort evtl Aufschluss bringen. Gruß Axel |
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alpenpoint
Inventar |
14:30
![]() |
#40
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Hi, wie gesagt ich muß erst schauen wie gut man das Finish der SUBs hinbringt. Danach ist es ein Thema. Bei BPA ist natürlich die Entfernung auch nicht grad mal so zum vorbeifahren, ca. 450km. Aber das wird immer mein Schicksal bleiben ![]() lg, Alpi |
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katarakt
Stammgast |
18:50
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#41
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
servus alpi! gute arbeit habt ihr hier geleistet und sehr gute umsetzung von alpi ![]() ![]() |
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New_one
Stammgast |
21:47
![]() |
#42
erstellt: 13. Okt 2011, |||||
Hallo Doeter, Unter Options ist nur der lineare Impedanzanstieg zu sehen. Das ist nicht dasselbe wie bei AJ Horn. Die Impedanz steigt alles andere als linear an. Gerade bei Langhubchassis. Deshalb sind die Simulationen auch so unterschiedlich. Man sieht das vor allem an dem nicht vorhandenen Abfall hin zum Hochton. Vor allem aber stören mich die TSP's in WINISD. Das passt doch zum Teil vorne und hinten nicht. Deswegen denke ich das der Überschwinger und der rasche Abfall der AJ Horn Simualtion eher stimmt. Ohne Messung kann man aber nicht sagen was passt. [Beitrag von New_one am 13. Okt 2011, 21:49 bearbeitet] |
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alpenpoint
Inventar |
14:25
![]() |
#43
erstellt: 01. Nov 2011, |||||
jones34
Inventar |
14:27
![]() |
#44
erstellt: 01. Nov 2011, |||||
Die schaune aber gut aus ![]() |
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doeter
Inventar |
16:54
![]() |
#45
erstellt: 01. Nov 2011, |||||
Huhu Sehr schönes Ergebnis ![]() So sehen die noch etwas kleiner aus, finde ich. Na dann lass sie mal richtig müffeln ![]() Gruß Axel |
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Spooody
Stammgast |
18:00
![]() |
#46
erstellt: 01. Nov 2011, |||||
Grüßt euch! @Alpi: Darf man fragen was du gelöhnt hast? Grüßle ![]() |
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nimrodity
Inventar |
07:09
![]() |
#47
erstellt: 02. Nov 2011, |||||
die sehen echt schick aus,von den Abmaßen echt kompakt,die anderen 100L BR mit Eminence hier im Forum wirken doch einiges klobiger,der hier ist glaub bis jetzt mein Favorit |
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alpenpoint
Inventar |
08:11
![]() |
#48
erstellt: 02. Nov 2011, |||||
Hi, fürs lackieren? 45.- Euro Material und 2 Kasten Bier ![]() ![]() ![]() lg, Alpi |
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nimrodity
Inventar |
08:15
![]() |
#49
erstellt: 02. Nov 2011, |||||
wow,das ist echt ein klasse preis,da wuerde ich auch nicht nein zu sagen. |
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alpenpoint
Inventar |
08:19
![]() |
#50
erstellt: 02. Nov 2011, |||||
Hi, Ja der Preis ist wirklich super aber nur möglich da es ein sehr guter Bekannter ist. Hat mir sogar angeboten bei Bedarf die SUBs nächstes Jahr in Hochglanz zu lackieren, mal schauen. lg, Alpi |
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nimrodity
Inventar |
08:25
![]() |
#51
erstellt: 02. Nov 2011, |||||
was ware denn grossartig fuer ein unterschied bei hochglanz,sieht ka so schin gut aus. Aber sieht die Lackierung nur auf dem bild nach etwas orangenhaut aus oder ist das auch in echt so |
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