ProJEct OnE by I.D.A (IPPAHC - DoeteR - AlPi)

Mein ECM8000 wir bald auch mal kalibriert

Alpi, weshalb kaufst du eigendlich neues messequipment? Das antimode mic soll doch schon sehr gut sein?

bin mal echt auf die messergebnisse gespannt.

Hi,

so hier stell ich mal die ersten Messergebnisse rein. Allerdings noch mit unkalibrierten Mikrofon gemessen.





Bin klanglich zwar schon recht zufrieden aber das geht noch besser. Die Absenkung zw. 80 und 120Hz muß noch besser gehen, generell der Übergang zu den anderen LS. Trennung aller LS hier bei 80Hz.
Rot:linker SUB alleine
Blau: rechter SUB alleine
Die grüne Kurve sind alle LS zusammen.
Die Raummode bei 40Hz bekomm ich auch noch besser hin, man hört sie aber eigentlich nicht mehr. Das waren eigentlich recht schnelle Einstellungen die ich bei der DCX 2496 gemacht habe.
Mein Raum ist akustisch eher schwierig. Evtl. lege ich noch einen größeren Teppich vor die LS, vielleicht beruhigt sich der Bereich zw. 100 und 200Hz auch etwas.
Wenn ich das Mikro von der Kalibrierung zurückbekomme gehts wieder ans messen und an die Feineinstellung.

Hier könnt ihr euch die Messung downloaden:

Hier


lg, Alpi

Grün ca. 25hz und 65hz würde ich versuchen noch zu optimieren, da sind noch die größten buckel/täler.

Bin gespannt wie's dann mit kalibriertem mic aussieht. Aber ansonsten doch ganz nett

Also die "täler" tät ich nicht verändern, die Buckel dagegen schon.

Welches Meßprogramm hast du eigentlich verwendet?

Hi,

REW 5.0

Die Täler bekämpf ich ja nicht mit dem EQ also Pegel heben sondern mit Abstand, Delay, Phase soweit es der Raum zuläßt aber da muß ich noch einige Einstellungen durchprobieren. Mach ich aber erst wenn ich mein Mikro wieder habe.

lg, Alpi

Seestern_0_12 schrieb:

Also die "täler" tät ich nicht verändern, die Buckel dagegen schon.

Yop, so meinte ich es eigendlich.

Hi,

habs ja einen Beitrag früher geschrieben wie ich die Täler bekämpfen möchte.
Wenn ich das Mikro wieder habe werde ich auch Messungen und die Maßnahmen die dazu führen hier einstellen.

lg, Alpi

Hallo,

Mikrofon ist leider noch nicht da, in der Zwischenzeit habe ich eine kosmetische Maßnahme durchgeführt.





Den Ring hab ich mir aus Edelstahl mit nem Wasserschneider schneiden lassen.

lg, Alpi

Sieht jut aus!

Haste da Beziehungen wegen dem Wasserschneider?

Hi,

ja, das hat mir ein Kollege vermittelt.

lg, Alpi

Überaus SEXY die Rundung

Danke, gefällt mir auch sehr gut .

Gruß

Sieht doch gleich viel edler aus

Wie hält der denn, nur geklemmt?

bassgott schrieb:

Wie hält der denn, nur geklemmt?

An 4 Punkten mit doppelseitigen Klebeband am Korkring befestigt. Hält sehr gut.

lg

So etwas will ich auch!!!!

@Seestern, einfach bauen

Gruß

Alpi, sieht edelst aus

Den ring kannst du auch mit so schwarzer "dichtschnur" (weiß nicht wies genau heißt) die im carhifi-bereich benutzt wird "reinkleben". Das lässt sich auch jederzeit entnehmen und wieder befestigen.Ist dafür ne super sache.

Super wenn man derartige connections hat. Ich habe zwar auch nen guten freund der im maschinenbau tätig ist aber ob der zeit findet meine amp-plates zu fräsen sei mal dahingestellt...sind ja auch noch lange nicht fertig.

Huhu

Davon nehme ich dann auch zwei Stück

Aber erst einmal muss ich wohl oder übel meinen Zuschnitt endlich einmal
verarbeiten. Das sieht aber wirklich sehr gut aus. Wobei ich die Ringe auch
wohl eher am Gehäuseausschnitt mit Dichtband eingeklemmt hätte. Aber
wenn es auch so hält, dann ist ja gut

Gruß

Axel

katarakt schrieb:

Alpi, sieht edelst aus Den ring kannst du auch mit so schwarzer "dichtschnur" ...

Hi,

ich weiß was du meinst aber es hält so wirklich gut und ist auch wieder entfernbar.
Na dann schau mal dass dein Projekt auch weitergeht!

lg, Alpi

Hi,

doeter schrieb:

Davon nehme ich dann auch zwei Stück

Yepp, die waren gar nicht mal so teuer.

Aber erst einmal muss ich wohl oder übel meinen Zuschnitt endlich einmal verarbeiten.

Da wolln ma aba auch Bilder sehen!

Gruß

Alpi

Na die preise täten mich auch mal interessieren

Soweit ich mich noch errinern kann

2 x Eminence LAB12 um ~ 270.-
MDF plus Zuschnit ~ 180.-
Inanspruchnahme der Tischlerei (Leim usw. und Hilfe beim Zusammenbau vom Kollegen ~ 150.- (waren doch einige Stunden)
Lackieren ~ 45.- plus Bier
Speakon Buchsen ca. 15.-
Kabel hatte ich
Edelstahlzierringe ~ 0.- , nein als Gegenleistung ein Freundschaftsdienst

Elektronik kommt natürlich noch dazu.
Apart Champ One, aber es muß ja nicht der Champ One sein
DCX 2496

lg, Alpi

@ alpenpoint

als Gegenleistung ein Freundschaftsdienst

Seestern_0_12 schrieb:

@ alpenpoint als Gegenleistung ein Freundschaftsdienst :L

aber anders als du evtl. denkst !

lg, Alpi

Hallo,

alpenpoint schrieb:

Edelstahlzierringe ...

die gefallen auch mir ausgesprochen gut .

Dafür scheint es ja einige potentielle Interessenten zu geben - vielleicht kann "er" noch eine kleine Serie fertigen / auflegen, die für ihn nicht ganz umsonst ist, d.h. könnte / würde er sich dazu breitschlagen lassen (?) und zu welchem Preis wären dann die Ringe zu kriegen ?

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

Dafür scheint es ja einige potentielle Interessenten zu geben - vielleicht kann "er" noch eine kleine Serie fertigen / auflegen, die für ihn nicht ganz umsonst ist, d.h. könnte / würde er sich dazu breitschlagen lassen (?) und zu welchem Preis wären dann die Ringe zu kriegen ?

Hi,

also ich muß mich Entschuldigen die Ringe sind Lasergeschnitten! Gekostet haben sie pro St. 20Euro.
Ich denke aber dass es in Deutschland genügend Metallbetriebe gibt die sowas machen. Über uns wäre das zu kompliziert, verschiedene Maße erfassen, an die Fa. weiterleiten, abholen, an verschiedene Personen weiterschicken usw.
Falls du Adressen brauchst in deiner Gegend kann dir mein Kollege nachfragen wer dort in Frage käme.

Meine hat die

Firma
Seiwald Blechform GmbH
Achenstraße 14
A-6322 Kirchbichl

gemacht.

lg, Alpi

@ alpenpoint

Ein bisschen Spaß muß sein...

Seestern_0_12 schrieb:

@ alpenpoint Ein bisschen Spaß muß sein... :D

No Problem !

lg, Alpi

Hallo,

hier meine ersten Messungen mit kalibrierten Mikro, ohne EQ (weder DCX noch AVR).









Natürlich werde ich mich noch um die Raummoden kümmern . Leider ist momentan etwas wenig Zeit und ich verwende noch die alten Einstellungen der DCX wie sie weiter vorne im Thread ersichtlich sind.
Ich möchte aber nochmal von ganz vorne anfangen und sobald ich Ergebnisse habe poste ich sie hier.


lg, Alpi

Mahlzeit

Da hast du aber eine traumhafte 40hz Mode...

Ansonsten sehen die Messungen ohne EQ doch garnicht so schlecht aus. Die Frage ist allerdings , ob die DCX es schafft, die 20db bei 40 hz nach unten zu ziehen. Die andern Wellen liegen ja alle in 4-6db Bereich und sollten kein Problem darstellen.

Gruss TRXHooL

Moin,

mit der DCX kannst du 15dB absenken, aber auch (fast) unbegrenzt Filter setzen, also ist das Kein Problem.

Doeter schrieb mal, dass er 30dB absenken musste


Gruß, Andreas

Sieht doch gar nicht so schlecht aus, bin mal gespannt wenn du den eq einsetzt wie es dann wird

mfg
Rolf

Jepp durch zwei Filter an einer Freq sollte das gehen...

@Alpi:
Kannst du mal nen Pic hochladen mit nem Vergleich zw kalibriert und unkalibriert?

Hi,

ja mach ich müßt euch aber noch ein wenig gedulden.

lg, Alpi

Acoustimass10 schrieb:

Moin, mit der DCX kannst du 15dB absenken, aber auch (fast) unbegrenzt Filter setzen, also ist das Kein Problem. Doeter schrieb mal, dass er 30dB absenken musste Gruß, Andreas :prost

Kostet das nicht Verstärkerleistung


Gruß

OldSchoolTeufel

OldSchoolTeufel schrieb:

Kostet das nicht Verstärkerleistung Gruß OldSchoolTeufel

und...??? Ist doch genügend da....

Gruss TRXHooL

Warum kostet das Verstärkerleistung ?

Acoustimass10 schrieb:

Warum kostet das Verstärkerleistung ? :?

Glattbügeln,Entzerren...



Gruß

Solange man nur Hügel einebent kostet das gar keine verstärkerleistung, er wird sogar weniger belastet.

Bei Tälern sieht das anderst aus, im idealfall kommt man also über oder bei null raus.

So gesehen doch schon ein wenig....

Wenn man mehrere fette Peaks rausholt, sinkt der Pegel des Sub und dagegen muss man diesen wieder anpassen -> es wird mehr Leistung benötigt....
Dieses Nachregeln hält sich meistens aber im Rahmen...

Huhu

Nur einmal kurz zum Thema Pegelverlust und mehr Leistung. Diese Subwoofer
gehören zu einem Konzept, bei dem eigentlich nicht geboostet werden soll.

Daher 1. zwei Subwoofer mit genug Verstärkerleistung, um wirklich kontrolliert
aufspielen zu können, 2. einen Controller und 3. Messtechnik.

Anfangs wurde noch mit anderen Verstärkern experimentiert. So richtig "gut" wurde
es aber erst mit hochwertigen und leistungsstarken Exemplaren.

Da man aber nicht in das Thema Messen und Umgang mit einem Controller innerhalb
einer Woche, bitte nicht wörtlich nehmen, einsteigt, zieht sich das jetzt etwas.

Das Antimode wurde aber wohl auch nicht ohne Grund verkauft. Man sollte aber auch
immer bedenken, dass das manuelle Messen schon einiges an Zeit kostet und man
sich einfach dafür interessieren muss. Ansonsten macht das keinen Sinn.


Zudem war angedacht einen möglichst linearen Frequenzverlauf in Verbindung mit den
anderen Lautsprechern zu erzielen, wie gesagt, ohne zu Boosten. Es reicht i.d.R. aus,
Raummoden zu eliminieren, wenn man ansonsten die Aufstellung, Delay und Phase
soweit optimiert hat.

Schmalbandige Einbrüche werden eh vom Gehirn kompensiert. Zudem macht ein
Frequenzverlauf, der wirklich Kerzengerade ist auch keinen Sinn, da der "Musik" dann
der gewisse Charme fehlt und das auch nicht jeder Manns Geschmack ist. Und wir
werden im Normalfall auch nicht gezielte Sinustöne hören wollen, oder?


Raummoden bescheren uns einen Überschuss an Bassenergie, der uns aber keine
Verstärkerleistung kostet, somit sparen wir hier eher beim Linearisieren, als dass wir
mehr Leistung zuführen. Nochmals, wir wollen hier nicht den "großen Bums", den einige
"Bassfetischisten" so lieben, oder Gedröhne im ganzen Haus, sondern ein homogenes
Klangbild im Raum.

Zudem werden die anderen Boxen ebenfalls nicht nach THX Norm laufen. Somit wird der
Raum zusätzlich im Übergangsbereich angeregt.

Daraus folgernd kann/wird es auch wohl eher so sein, dass die beiden Subwoofer, alleine
in Summe, keinen 100% geraden Frequenzverlauf haben werden. Man sollte immer das
Ganze im Auge behalten und sich nicht dauernd nur am Tiefbass orientieren. Denn das
ist genau das, auf das man eigentlich am ehesten verzichten könnte. Aber so ganz ohne
macht es halt nicht so viel Spaß


Wir sind hinter den Kulissen dabei dieses Konzept umzusetzen und die Vorgehensweise
mit dem REW in Kombination mit der DCX zu optimieren. Leider haben wir nicht immer
Zeit und das kalibrierte Mikro ist auch erst an diesem Wochenende gekommen.

Wenn die Vorgehensweise weitestgehend optimiert ist, werde ich bestimmt noch ein paar
Worte und Bilder dazu posten. Ich möchte so etwas aber nicht ohne "Gegenprobe" machen.

Alle Klarheiten beseitigt?! Gut

Gruß

Axel

Das Problem vom hohen Moden und Tiefbass ist auch, das dieser unter geht, denn gegen die 20db Überhöhung bei 30Hz interessiert sich unser Ohr/Körper nicht mehr für Fullpegel 20Hz.

Wenn die Moden also nicht auf normal gedrückt werden, wird uns nie Tiefbassfeeling erreichen.

Hi,

ich möcht auch noch ganz kurz was anmerken.
Ich bin dabei das ganze nochmals von vorne zu beginnen. Dabei ist es oft nicht so einfach die Reihenfolge richtig einzuhalten und das Ergebnis im ganzen so hinzubringen dass es gut klingt und gut ausschaut .
Hier hilft mir Doeter sehr viel.
Die momentanen Messergebnisse sind noch im "Experimentiermodus" soll heißen ich muß noch schauen ob ich auch keinen Fehler in meiner Messkette habe und die EQ's im AVR und der DCX sind auf Null. So klingts in meinem Raum ohne Korrekturmaßnahmen und außer der Raummode bei 40hz klingts unkorrigiert gar nicht mal so schlecht.
Das nächste ist die Zeit die ich nicht immer habe um zu messen und zu dokumentieren obwohl ich das eh gerne mache da es mich sehr interessiert aber man hat Familie und Freunde auch noch!
Und nicht zu vergessen Arbeit und andere Hobbies die ja auch nicht zu kurz kommen sollen.

In diesem Sinne etwas Geduld so schön langsam kommen Messergebnisse und die Erklärungen was ich gemacht habe um das zu erreichen.

Nochmals danke an alle die sich hier rege beteiligen, speziell an Doeter der mir im Hintergrund viele Tipps und Tricks zukommen läßt.

schönen Tag noch, Alpi

p.s. und morgen ist ja auch noch Faschingsdienstag

Hi Jungs

gestern etwas gemessen und Besuch von fast surfer hatte ich auch noch. Der ist mit einem Grinsen in den Schiurlaub gefahren !

Hier mein vorläufiges Ergebnis das noch verbessert wird obwohl der Bass bis zu 68Hz in einem Band +/- 2,5db verläuft, alles ohne smoothing!





Dabei habe ich mich bemüht zuerst alle Pegel, die Entfernungen und Phase richtig einzustellen um möglichst wenig mit dem PEQ eingreifen zu müssen. Mußte die Trennfrequenz von 60Hz auf 100Hz anheben damit mir die Fronts die Raummoden unter 100Hz nicht so anregen denn mit dem PEQ des Yamaha kann ich z.B. bei 70Hz nicht eingreifen(nur 62 und 78).
Die Erhöhung bei 70Hz und die Senke zw. 80 und 100Hz muß ich noch bearbeiten hatte gestern keine Zeit mehr wobei mir die Senke noch ein Rätsel aufgibt!

Meine nächste Meßsession ist schon geplant !
Es wird immer besser.

lg, man liest wieder

Hallo,

kann mir bitte jemand sagen wo der Thread ist, der diesen vorangegangen ist?
Also wo es über die Findung eines richtigen Subwoofers für den ersteller ging.
Ich würde mich da gerne noch etwas einlesen aber finde ihn leider nicht mehr

Ich denke zumindest das es einen gegeben hat, wenn nicht nevermind

Grüße
Marco

hi alpenpoint,
das sieht ja mal wirklcih nice aus. Ich wollte das genauso nachbauen, aber woher weiß ich wie groß die Rechtecke sind, die ausgesägt werden ??


mfg andi