Projekt TRON Legacy // Mivoc AW 3000 an Mivoc AM 120 - Selbstbau

jones34 schrieb:

Wie hast du den sub den vom Boden entkoppelt? Das ist vieleicht auch ein faktor wen der Boden wackelt.

Das ist nicht nur ein Faktor, das ist der Grund
Wie oben geschrieben steht er direkt MDF auf Fliesen. Welche Füße ich benutze weiß ich noch nicht. Am liebsten wäre mir ja eine Kombi aus Spikes auf Gummi.
Vielleicht habt ihr ja ne Idee, aber bitte keine Granitplatten anbieten, die find ich potthäßlich. Schiefer wäre was, wofür man mich begeistern könnte.

Spikes reichen völlig, und die müssen nicht teuer sein, ich beutze Spikes wo 4Stück 10€ kosten und es funktioniert wunderbar. Beim Gummie hat man den Vorteil das man das gehäuse leichter verstellen kann, aber ein richtiger Gummiabsorber kostet eben.

Meiner bekam Gummifüße.
4 Stück 5 Euro zum schrauben

Link? Ich glaube eben nicht das so billige Gummiabsorber ein "gutes" Ergebnis bieten. Sie sind aber sicher besser als nichts.

Hoi ,

stell den Sub auf die Couch (genau dahin wo Du sitzt) und laufe durch den Raum .
Da wo Du nun den meisten Bass HÖRST , DA stellst Du den Sub hin .

Diese Aussage ist definitiv falsch! Da wo am meisten Bass ist ist nicht der beste Bass sondern bestenfalls ein Druckmaximum einer Raummode. Wen man den Sub aufs sofa stellt und dann im Raum rumläuft und irgentwo "guten" Bass höt kann man den sub dort hinstellen. Wen es nur um Lautstärker ginge kann man ja jedes Billigchassis nehmen.

Ja , aber der TO hat ja wohl auch ein Bassloch , oder ?
Wenn er so gut wie gar keinen Bass wahrnimmt ... ^^

Zitat TO :

Der tiefe Bass ist gut in der Couch und dem Boden zu spüren, aber hören tut man ihn nicht wirklich. Kommt das daher, dass er zuuuu tief ist???

Das liegt auch an den Raummoden, die kann man aber schlecht ganz umgehen (Ausser mit ein paar mehr subwoofern). Wen der Bass "gut" ist sollte er auch halbwegs Pegel haben, aber nur nach dem maximalen Pegel zu fahren ist akustischer schwachsinn .

Wir warten einfach mal alle ab, bis mein Kabel da ist und ich ihn im Zimmer rumstellen kann, wie ich will. Dann werde ich sehen, ob sich was grundlegend verändert.

Bezüglich des Füßen:
klären wir nochmal, was wofür gut ist - Spikes zum Ankoppeln und Gummifüße zum Entkoppeln. Spikes übertragen die kinetische Energie besser auf den Boden, wodurch die Bude besser wackelt.
Gummifüße machen genau das Gegenteil, wodurch man mitschwingen von Gegenständen im Raum verhindert.

Lieg ich damit überhaupt richtig???

Nein, spikes haben eine geringereoberfläche (fast nichts) mit ihr können sie einfach fast keine Enerigie an den Boden übertragen. Gummiefüse wobbeln einfach mit.

Im normalfall sollten Boxen doch eh auf Spikes stehen , oder ?
Diese ENTkoppeln nämlich vom Boden ...
Sonst hat man doch Störgeräusche (eben vom Boden/Schrank usw...)

Und es soll ja in der Bude nicht scheppern wie beim tiefergelegten Proll-Golf das Nummernschild ...

Oder auf Gummiabsorbern die genau das gleiche machen, nur eben mit einem anderen Prinzip.

Also ist es im Endeffekt egal
Nur das Spikes besser aussehen und auf den Fliesen nichts kaputt machen können.

Na gut ich schau mich dann mal nach Spikes um.

Einfach mal schauen, da tuens echt die allesbilligsten .

Moin

Das Folgende bezieht sich jetzt erst einmal auf #46,#48 und #50.

Super Sache, dass Du Dir die Zeit genommen hast Dich mit den Einstellungen zu beschäftigen.
Besser, dass es schon die ein, oder andere Verbesserung gebracht hat.
Und am besten, dass Du immer noch Potential hast


Nun noch ein paar Tipps dazu.

Das Einmessen mit Audyssey ist, zumindest für mich, nur eine Möglichkeit schnell zu einem Ziel
zu kommen.

Gerade in eher "halligen" und unsymmetrischen Räumen ist das Ergebnis in den meisten Fällen
alles andere als optimal.

Ich rate immer dazu die Gegenprobe, ohne Audyssey, zu machen und wenn möglich die Einstellungen,
am besten mittels Messequipment, zu überprüfen und ggF. anzupassen.

Was bei Audyssey aber wirklich fast immer klappt, ist die Entfernung der Fronts zu bestimmen.

Deshalb habe ich geschrieben, dass man das Delay und die Phase am besten an den Fronts
ausrichtet.

Bedingt durch das Boxenkonzept, die Weichentopologie, Wellenlänge des Schalls und Raumeinflüsse,
verschiebt sich das Delay und die Phase jedes einzelnen Lautsprechers.

In sofern ist das Nachmessen mit einem Zollstock, oder Maßband nicht wirklich optimal.

Hierbei verändert man mitunter das Delay von Bild zu Ton. Also kann es passieren, dass man bei
einem Film einen Versatz hat.

Als Grundlage sollte man daher lieber die Fronts mit dem Bild synchronisieren und dann alle Lautsprecher
an denen anpassen.

Die von mir beschriebene Methode funktioniert mit allen Lautsprechern in einem mehrkanal Setup.

Der Ton sollte dann halt immer zwischen den Fronts und dem einzustellenden Lautsprecher
stehen.

Testet man die Prozedur alleine mit den Fronts, also rechts und links, kann man sehr schön hören, wie
der Ton zwischen den Boxen "wandert".


Dann noch eine Anmerkung zu der "geringen" Lautstärke des Subwoofers. Ich möchte hier einmal behaupten,
dass mindestens 75% der Subwoofer generell, einfach viel zu laut eingestellt sind.

Das kommt meistens daher, das wir von der ganzen Werbung so voreingenommen sind, das wir es als
"richtig" empfinden.

Nur leider ist Werbung und sogar das Radio, welches man evtl im Büro, oder sonst wo hört, ziemlich
"gesounded".

Wo bitte schön verursacht eine fallende Feder, oder eine zugeschlagene Autotür bitteschön ein Erdbeben?
Richtig, nur im Film


Nach dem Einmessen ist ein Richtwertt für alle Boxen eingestellt, der mehr oder minder passt, vielen aber
insgesamt zu leise erscheint.

Dann sollte man bitteschön alle Boxen erst einmal nach seinem Gehör korrigieren.

Dieses kann man übrigens prima bei der Delayeinstellung machen, da man dann einen direkten Vergleich
mit einen Refferenzsignal hat.

Und vor allem sollte man es beim Subwoofer nicht übertreiben. Ein Subwoofer ist dann laut genug, wenn
man nur seine Abwesenheit wahr nimmt.

Es gibt eigentlich keinen film, wo es ein "Dauerfeuer" aus einem Subwoofer gibt. also einfach einmal ein
paar Tage leiser hören, bis man sich daran gewöhnt hat, und dann wirklich genießen.

Denn erst dann hört man auch wirklich die Nuancen, die uns vermittelt werden sollen.

zudem dürfte es dann auch weit realistischer herüber kommen.


Wer aber nur Bass hören will, ignoriert die Absätze zuvor


Jetzt noch kurz 1-2 Worte zu den Spikes. Spikes koppeln definitiv an!

Man kann nicht generell sagen, das Spikes für jeden Lautsprecher "gut" sind. Aber sicher ist, dass sie in den
meisten Fällen den Sound beeinflussen.

Ich persönlich benutze z.B. keine Spikes. Meine "kleinen" Boxen stehen auf einem Stück Noppenschaumstoff.
Andere bekommen 15mm hohe Gummifüße, wiederum andere sind so schwer, das sie auf dem Teppich
stehen und meine Subs standen bislang auf den Gummimatten, wo man auch Waschmaschinen stellt.

Hier muss man aber testen, um heraus zu finden, was für einen am besten geeignet ist, oder einem vom
Sound am ehesten entgegen kommt.

Dann mal viel Spaß beim Testen

Gruß

Axel

Hallo an alle hier im Tread

ich habe heute diese Seite hier endeckt und habe sehr neugierig euer Thema gelesen.
Ich selbst möchte auch gerne einen Subwoofer konstruieren und habe dafür den Monacor SPH250KE gewählt.(Theoretisch ).
Für ein aktiv modul habe ich mich noch nicht entschieden.
Nach ersten Simulationen wäre ein Compound mit ca 100 ltr bassreflex sinvoll.
Als "Softwareunterstützung habe ich WinISD und Boxsim und (zugegeben altes aber eigentlich gutes Prog) AudioCad Pro Ecnc.
Ich würde gerne eure Meinung dazu hören.

Danke für eure Mühe!

Rolf

Mach einen neuen Thread auf, das gehört hier nicht rein .

Tut mir leid, war die letzten Tage Abends nicht daheim, konnte also nicht viel machen.

Gestern ist mein Subwoofer Y-Kabel angekommen, welches ich gestern noch angeschlossen habe. Testweise ist der Sub auch auf neben den anderen Front-Lautsprecher gewandert. Getestet wurde mit "Alien vs. Predator".
Ich muss sagen, dass der Bass etwas besser war. Man hört ihn sogar. Ich kann aber keinen richtigen Vergleich machen, weil ich wie schon gesagt nicht wirklich viel Zeit hatte, um alle Sachen nacheinander zu testen.

Ich habe mich jetzt doch für Gummifüße entschieden, welche Ausführung weiß ich noch nicht. Vielleicht finde ich sogar was passenden in unserem kleinen Baumarkt bei mir im Ort.

Noch was zum Finish: kann mir jemand eine Seite empfehlen, oder einen Händler rund um/in Karlsruhe, bei dem ich mir Folien anschauen und vor allem kaufen kann, ohne direkt 100m² nehmen zu müssen? Ich brauch langsam die Folie, damit ich Anfang Dezember den Sub finishen kann.

Die Füße für den Subwoofer wurden eben besorgt. Sie sind von InAkustik und sehen wie folgt aus
inakustik Shock Absorber

Sie passen vor allem vom Aussehen her zu den restlichen Füßen der Frontlautsprecher.

Link geht nix ...^^

Sind das die ?

http://www.amazon.de...f=pd_sl_61xqzbyh0b_b

laidt schrieb:

Sind das die ? http://www.amazon.de...f=pd_sl_61xqzbyh0b_b

Dein Link geht bei mir auch nicht
Einfach mal nach inakustik 008508 googlen.

So heute mal wieder ein kleines Statusupdate:

die Füße von inAkustik sind mittlerweile angekommen und angebracht worden. Sie sahen erstmal überhaupt nicht sehr vertrauenserweckend aus, aber sie entkoppeln super und sind vom Aussehen her genau gleich, wie die Füße meiner Canton GLE.

Zum Klang:
ich habe mir eben mit meiner Freundin den Film "World Invasion: Battle Los Angelos" angeschaut und muss 3/4 der Zeit rumst es in diesem Film. Der Sub hat sich bei gehobener Lautstärke super ins Geschehen eingefügt, man hat teilweise geglaubt, hinter einen explodiert wirklich irgendwas. Ich habe die Empfindlichkeit schon wieder etwas nach unten gedreht, wodurch der Sub nur an einer Stelle wirklich mal überfordert geklungen hat.
Ich nachhinein kann ich nur sagen, dass die Entscheidung entgültig gefallen ist, noch einen Zweiten zu bauen

Fazit:
ja ich mutmaße es mir jetzt mittlerweile mal an, ein Fazit vom Sub zu ziehen, damit man endlich abschließend weiß, woran man ist.
Ich kann diese Abstimmung wirklich nur wärmsten für Filme empfehlen. Wenn Kräftig rumsen und krachen soll, TRONY (so sein inoffizieler Entstehungsname) lässt es rumsen und krachen.
Deutlich Abzüge gibt es aber in der M-Note. Also für Musik ist er nur bedingt tauglich. Ihm fehlt ein wenig das spontane und Kickbass hat er nicht so gut drauf, aber für Nebenbeschallung für einen Spiele-Abend mit Freunden reicht er locker aus.

Natürlich halte ich euch weiterhin auf dem laufenden, wenn sich optisch endlich was verändert und wenn der Zweite im Bau ist.

Moin,

warum gibts eigentlich keine Bilder ?

Hier gibts Bilder vom technisch fertigen Subwoofer:

Was ist denn das für ein BR-Rohr ?

Ist eins von DLS mit 100mm Durchmesser, wobei ich das Heckstück für vorne genommen hab.

Schön geworden !
Mal gespannt wenn´se fertig ist ...

Sieht doch schon sehr vielversprechend aus . Ist der schon geschliffen?

Nein noch nicht. Ich werde zum Lackieren der Front zuerst grundiert (1-2x) und glatt geschliffen. Danach kommt mattes weiß drauf, eventuell auch geschliffen.
Da ich leider keine Sprühpistole für sowas habe, muss es mit einer feinen Kunstoffrolle gemacht werden. Bin gespannt wie das Ergebnis wird.

Hi,

danke für die Info, aber ein 100er ist mir zu wenig.
Aber die sehen optisch ganz gut aus





Mit der Schaumstoffrolle kriegt man das ganz gut hin.
Ich hatte damals nur das Problem mit den Stoßkanten:

Was hast du für einen Lack genommen?

Vielleicht kann man auch Sprühdosen nehmen?

Was meint Ihr?

Hi,

ich hatte den Lack vom Hagebaumarkt. WIe der nun hieß, weiß
ich nicht mehr, aber es gibt da auch nicht viel Auswahl
Mit Sprühdosen habe ich keine guten Erfahrungen gemacht, da
das nicht so gleichmäßig wurde, wie ich es wollte und es ist
auch teurer.

Sprühdose ist nicht so schwierig. Man muss nur gleichmäßig über kreuz Sprühen und davor richtig Grundieren. Ich habe aber schon viel schlechte erfahrungen gemacht weil die Dose "gerozelt" hat und manchmal einfach richtige Tropfen rauskamen die alles versaut haben . Auch beim Rollern auf jeden Fall grundieren (min 2mal) und dan zwei schichen Lack, dan sieht man die Stoßkannten nicht mehr.

Stoßkanten sind nicht das Problem, da an der Front die Kanten abgerundet werden und nur die Front weiß lackiert wird. Beim Rest kommt die Folie rum.

Auch wen du abrundest wirst dz sie sehen wen du nicht ordentlich Arbeitest .

Das glaube ich nicht, da auf der Front keine Stoßkanten sind

aber an den Seiten, vieleicht habe ich dich auch ein wenig falsch verstanden .

Also nur die Frontfläche und ein paar kleine Radien werdne weiß und der Rest wird beklebt, oder wie ?!

Acoustimass10 schrieb:

Also nur die Frontfläche und ein paar kleine Radien werdne weiß und der Rest wird beklebt, oder wie ?! :D

Ja genau er soll genauso wie meine Canton GLE aussehen.

kleines Statusupdate:

leider bin ich bis jetzt weder zum Zusammenbauen der zweiten Box, noch zum Finishen der Beiden gekommen. Das liegt daran, dass mein Bekannter, von dem ich das letzte Mal die Oberfräse hatte benutzen können, keine Zeit hat.
Von daher ist nun geplant bis Weihnachten zu warten und mit danach selbst eine Oberfräse mit den benötigten Fräsern zu kaufen. Dann kann ich in Ruhe alles fertig machen.
Das Furnier ist mittlerweile auch beschafft: 10m² 0,6mm dunkles Wenge für knapp 40€, das sollte für Experimente und die beiden Boxen locker reichen.

So hier auch noch Bilder vom neuen Material das über die Woche bei meinen Eltern angekommen ist:

Das sieht doch gut aus! Bin mal auf´s ergebniss gespannt.

Heute gings dann endlich weiter. Seit einer Woche bin ich nun stolzer Besitzer eine Oberfräse und bin nach den ersten Arbeiten mehr als zufrieden. Aber mehr Informationen mit den Bilder.

Mit der Oberfräse habe ich mir zwei Fräsköpfe besorgt - ein 12mm ganz normal zum Tief- und Seitenfräsen und eine Rundfräse. Mit dieser wurden die Verstrebung, die Front, sowie die Lautsprecheraufnahmen vom zweiten Subwoofer gefräst:


Ein ganz besonderen Dank geht heute an meinen Helfer im Hintergrund und meinen schnell zusammengeschusterten Fräszirkel:

Supergut !

Aber hattest du keinen Gehörschutz?
Die Oberfräse ist doch sakrisch laut .

Ja man - solche Bilder will ich sehen *rrrrrrr

Kein Komentar .

Sieht gut aus, bitte weiter auf dem laufenden halten.

So es gibt mal wieder ein Update, leider nicht mit allen Bilder.

Was bis jetzt noch gemacht wurde:
der zweite Sub steht immer noch in Einzellteilen bei meinem Eltern im Gästezimmer. Morgen werden sie jedoch zu mir gebracht, damit ich die Versteifung befestigen kann und dann bei mir auf Arbeit mit der Lamellofräse die Löcher für die Lamellos in Front- und Heckplatte machen kann.
Der erste Sub ist ... Tatatata... FERTIG Ich habe vorletztes Wochenende die Front mit drei Schichten weiß lackiert. Ergebnis überzeugt vom Nahen nicht wirklich (leider) aber auf die Entfernung ist es okay. Es sind beim Streichen einfach viel zu viele Fusseln draufgekommen, die ich auch durch mehrmaliges schleifen und neu streichen nicht besser hinbekommen habe.
Am letzten Wochenende habe ich dann alles andere mit dem wunderschönen Wenge funiert. Davon seht ihr auch die Bilder. Das Holz und das Funier wurden mit dem Pattex Kraftkleber eingestrichen, dann musste 10 Minuten gewartet werden. Bei großen Flächen habe ich einfach ein großes Stück Karton zwischen Funier und Holz geschoben, etwas weggezogen und festgerollert... weiter weggezogen und festgerollert... bis alles fest war.
Die überstehenden Kanten des Funiers habe ich mit meinem Rundfräser super wegbekommen. Dann wurde lackiert, zuerst mit Holzversiegelung mit 10% EV-Verdünnung. Die nicht aufgenommene Versiegelung wurde mit einem Lappen aufgenommen. Acht Stunden warten, dann wurde die zweite Schicht ohne Verdünnung aufgetragen, auch hier wurde wieder nicht aufgenommenes mit dem Lappen entfernt. Vor dem ersten und zweiten auftragen wurde das Holz mit 150er Schleifpapier von abstehenden Fasern gereinigt und die Oberfäche leicht geglättet. Der Staub wurde mit dem Staubsauger entfernt.

So hier nun leider die viel zu wenig vorhandenen Bilder:


Bilder vom Entergebniss kann ich am Wochenende liefern, wenn mein Vater mir den vollkommen durchgetrockneten Sub mitbringt und ich ihn fertig montiert habe.

Bis dahin seid gespannt.

So kommen wir nun also zum Endergebniss:

Grundsätzlich gibt es noch zu sagen, dass sollten Fragen auftauchen ihr gerne fragen dürft. Hat mich bis jetzt eh schon gewundert, dass es keine gibt.

ACHTUNG: Änderung in der Abstimmung
ich habe die Abstimmung des Bassreflexrohrs nach dem ersten Hörproben mit dem noch nicht gefinishten Gehäuse noch einmal geändert.
Das Bassreflexrohr ist das Gleiche geblieben, nur die Länge habe ich auf 30,5cm geändert. Damit habe ich die Abstimmung auf 30Hz geändert.
Ich habe nun, nach dem Gehör, einen gut linearen Frequenzgang im abgespielten Frequenzband. Er klang in einigen Teilen von machen Filmen doch etwas angestrengt, was nun der Vergangenheit angehört.

Hier aber nun die Bilder: