Mivoc AW 3000 in 120 Liter Gehäuse?

Hi,

F-L-O-W (Beitrag #1) schrieb:

...Voller Vorfreude hab ich das riesen Ding in meine Wohnung gewuchtet, doch er klingt eben nicht so wie ich es mir vorgestellt habe. ...

...der Klassiker
an alles gedacht, nur nicht:
-- Raumakustik
-- persönl. Hörvorlieben ("will ich wirklich Tiefbass, oder doch lieber Kick...?")

Ich wünsche Dir hier noch viel Unterstützung, aber zuerst müsstest du
-- eine Skizze deines Raumes oder pics
und
-- genauere Schilderung deiner Klangvorstellungen
liefern.

Gruss,
Michael

Das Volumen ist an sich viel zu groß, bei deinem Gehäuse passt schon fast der AWX (geschlossen).

in das gehäuse gehen 2 awx mit ghp :3

und uhm ehrlich zu sein kommt mir das aktivmodul auch ein bisschen spanisch vor.
anständige endstufe mit beschaltung, netzversorgung und trennung ... da ist vmtl nichts besonders "hochwertiges" verbaut

Hallo zusammen,

den Treiber hatte ich selber schon in einem 125 L Gehäuse eingebaut. Die Bassports waren rechts und links außen und auch selber aus MDF gebaut, mittig in dem etwa 125 cm langen Gehäuse war der Treiber eingebaut. Der Sub war abgestimmt auf 25 Hz, wurde mit einer Reckhorn 402 A betrieben. Die Endstufe habe ich dann mittels Testtongenerator und Mikro eingestellt. Der Raummode im meinem Wohnzimmer bei ca. 35 Hz konnte ich so entgegen wirken. Am Ende für kleines Geld ein super Sub.

Bei dir kann es möglich sein, dass das Gehäuse falsch abgestimmt ist oder das Aktivmodul im genau falschen Frequenzbereich eine Bassanhebung hat. Mir scheint, als wäre die Verbindung der billigsten Komponenten doch nicht immer die beste Lösung.

Gruß

Hajo

Nochmal ich,

auf wie viel Hz ist der Sub abgestimmt und in welchem Bereich hat das Modul eine Bassanhebung? In welchem Bereich ist deine erste hörbare Raummode? sollte die unglücklicherweise mit der Bassanhebung vom Modul zusammenfallen, war`s das, die Kiste wird bei genau dem Frequenzbereich immer dröhnen.

Wofür soll der Sub genutzt werden, Film oder Musik?

Gruß

Hajo

Tuningfrequenz hat der TE im ersten Post ganz unten indirekt verraten. liegt bei ca. 32,5Hz

Ob das Aktivmodul einem linearen Frequenzverlauf nachgeht oder irgendwo boostet, wird man wohl nur durch eine eigenständige Messung herrausbekommen. Habe zumindest keien Informationen bzgl. eines Bassboost gefunden. Könnte also sein, dass dieser eingespart wurde.

Den Hinweis über die Tuningfrequenz hatte ich überlesen.

Wenn die Tuningfrequenz in der Nähe eines mal angenommenen Boost beim Modul liegt und dann auch noch in der Nähe einer Mode, kann so ein Sub nicht vernünftig funktionieren. Der Bass in einem sehr engen Frequenzbereich wird dann zu laut, alles Andere geht dann unter.

Gruß

Hajo

mir fällt noch was ein, wenn du den reflexkanal direkt an die wand gebaut hast, stimmt die berechnete abstimmfrequenz evtl nicht.
wandnähe des kanals muss da beachtet werden

Danke für die ganzen Antworten!

Eiso hatte eigendlich auf 30 HZ abgestimmt mit WinISD und er hat mir bei 105 Liter die Werte ausgespuckt.

Eiso gedacht ist er hauptsächlich fürs Heimkino(70%) aber ich will ab und zu auch mal Musik(30%) hören.

Zum Raum: Wohne im Dachgeschoss, direkt unter Decke..... Raumhöhe an der höchsten Stelle 5 Meter und an den Seiten so 2 Meter. Insgesamt haben wir eine Fläche von 70 qm. In diesem Raum hab ich mir dann halt eine "Wohnzimmerecke" eingerichtet, mit meiner Heimkinoanlage.

Hab einen Onkyo Receiver ( HTR - 518) an dem zwei Heco Standboxen ( Metas 500) und ein Center (Metas 300) hängt.

Was soll ich den jetz am besten unternehmen?

Ihn wieder zerlegen und kleiner bauen?
Den Bassreflexkanal ändern?

Nochmal DANKE für die schnellen und hilftreichen Antworten!!!

Flo

doch er klingt eben nicht so wie ich es mir vorgestellt habe.

Wie hast du dir es vorgestellt? Bzw. was soll anders werden?

Ja bin mir eben nicht ganz sicher. Angesichts des Volumen natürlich schon an ausgeprägten Tiefbass aber eben auch den gewissen "KICK".
Ist halt die Frage ob ich da was verbessern kann oder ob es einfach nicht stimmt.

Hast du die Möglichkeit zu messen?

Weil oft machen Raummoden alles kaputt(sprich, wenn du im bassloch sitzt, kann der Sub die Fenster sprengen und du hörst es nicht).

Ne leider nicht. Aber ich hab ihn jetz schon überall im Raum aufgestellt aber es fehlt einfach was.
Ist die Tuningfrequenz von 30Hz eigendlich ok oder hab ich da schon an Fehler gemacht?

Wenn du das Gehäuse schon so groß baust, wäre eine tiefere Abstimmung wohl sinnvoller gewesen. Egal jetzt gilt es zu retten was noch zu retten ist.

Wäre es für dich eine Option einen zweiten Sub aufzustellen? Der könnte durchaus auch kleiner ausfallen, so ca. 70 L, wenn der auch auf die gleiche Hz-Zahl abgestimmt ist. Beide Subs dann an eine Reckhorn 4XX A, da die Endstufe 2 Ohm stabil ist. Wenn du dann einen PC oder ein Laptop in der Nähe von deinem Hörplatz hinstellen kannst und von dort mit einem Micro (kann ruhig ein einfaches Micro sein) und einem Testtongenerator die Endstufe einstellst, sollte das Ergebnis um einiges besser sein.

Ich schätze, von dem Modul mal ganz abgesehen, dass dein Raum einfach viel zu groß für nur einen Sub ist. Wenn es dann mit zwei Subs noch immer nicht reicht, bleibt dann noch die Möglichkeit im ersten Gehäuse einen zusätzlichen Treiber zu verbauen. Ich schätze drei AW 3000 sollten auch für dein Wohnzimmer einigermaßen reichen.

Gruß

Hajo

dito zum vorposter.

70qm, auch wenn man recht nah sitzt sind für einen aw3000 einfach bissl viel vorallem so tief abgestimmt.
wenn du mich fragst -> awx184 kkaufen, bassreflexkanal verschließen, das ganze ghp-mäßig abstimmen. (gibts hier im forum n bauvorschlag, da einfach hald die kondensatorwerte ändern oder aktiv entzerren.)
anständige endstufe ran und fertig.
n 18zoller wird da schon bissl mehr bewegen als n 12er problem ist nur, ganz billig wirds eben nicht. dein modul ist imo nicht wirklich optimal.
da würde ich fast zu nem dsp und anderer endstufe raten. da kannste dann auch raummoden ausbügeln.
oder du baust dir n kleines testgehäuse, schaust obs besser wird, wenn ja haste schon ne lösung.
wenns n musiksub sein sollte hätte ich gesagt, steck einfach nen zweiten aw3000 ins gehäuse, geht zwar dann nicht unter die 30-35hz, aber gut, dafür wird net so viel rumgeschwabbelt mit richtigem subsonic.


also nochmal checkliste für dich :

• subwoofer durch die gegen schleifen, in anderen raum etc und schauen obs besser wird
  
• wenn nein, kleineres testgehäuse bauen
  
• wenn nicht besser, mal n anderen verstärker verwenden, das modul taugt imo immernoch nichts ^^
  
• wenn da sich auch nichtsmehr bessert, dann muss ein anderes system her. entweder einen größeren, mehrere kleine etc, kostet aber dann wirklich bissl was. dann kann mans aber sehr gut anpassen an deine wünsche
  

So hab jetz mal Versuch gewagt:

Hab einfach zwei relativ harte Kissen mit jeweils ca. 10 Liter reingesteckt ( is ja schlieslich genug Platz ) und siehe da, er klingt schon viel knackiger!!!

Hast du ein BR-Rohr verwendet? Dann kannst du auch einfach mit der Länge des Rohres spielen(oder vorher ausrechnen) und so die Abstimmfrequenz ändern.

ne hab ich nicht. Hab mir an bassreflexkanal reingebaut.

schraub vor den kanal ein brett und kauf dir n par 10cm ht-rohre und dann spiel damit

Hat das große Gelhard nicht eine sehr ausgeprägte Bassanhebung bei 40Hz samt Subsonic darunter?

Dann kann das eh nicht so aussehen wie WinISD (ohne Filter) ausrechnet.

captain_carot (Beitrag #21) schrieb:

Hat das große Gelhard nicht eine sehr ausgeprägte Bassanhebung bei 40Hz samt Subsonic darunter? Dann kann das eh nicht so aussehen wie WinISD (ohne Filter) ausrechnet.

Das meinte ich ja in einem meiner Vorposts. Wenn da ein Boost ist, hörst du bei normaler Lautstärke quasi nur diese Frequenz. Alles Andere wird davon übertönt. Kommt dann noch eine Raummode dazu, ist der Dröhn vorprogrammiert.

In dem Raum brauchst du einfach mehrere Subs. Da spielt es auch keine Rolle ob du z. B. vier AW 3000 nimmst, oder zwei awx 184. Vom Finanziellen vielleicht mal abgesehen.

Es gibt einige Enstufen die vernünftig zu regeln sind, also ohne festen Boost. Ohne richtige Erfahrung würde ich auch heute noch zu einer Reckhorn raten. Die Endstufe ist auch für jeden Laien einfach zu handhaben.

Gruß

Hajo

moin Jungs,

ist doch ganz einfach ,
wenn mal Nach simuliert wird!

AJ sagt gut abgestimmt.



aber .......
alleine durch den "Tiefpass" wird kein Schuh draus.
hier will er ein ca. 55 cm langen Kanal .
hat das Billigteil jetzt noch ne Bassanhebung werden es schnell 70 cm.
kann schon was ausmachen,
muss es aber natürlich je nach Raum nicht!
ist aber bei 35 Hz noch ne Mode.....



ich sach mal Neubauen!
und nur 80 Liter!

Hi,

kann nicht selber simulieren, hab das Programm im Moment nicht aufgespielt = neuer Comp.

Aber genau das meinte ich, am Ende hört man nur die Bassüberhöhung. Der Rest geht unter. Dazu kommt der große Raum mit der sehr hohen Decke, das Ganze kann nichts geben.

Daher immer noch der gleiche Rat, andere Endstufe plus mehr Subs im Raum verteilt. Wenn dann erstmal nach gehör eingestellt und die Subs verteilt sind, kommt das Feintuning mit dem Testtongenerator. Beim ersten mal hatte ich das Mikro vom AVR genommen, beim zweiten mal das Mikro vom Sing-Star .

Beim dritten Mal ein vernünftiges Mikro, so sehr groß waren die Unterschiede nicht.

Gruß

Hajo

Krümelkater (Beitrag #24) schrieb:

Hi, beim zweiten mal das Mikro vom Sing-Star . Hajo

ist eben teilweise schlimm was 3 oder gar 5 db im Bass ausmachen können,
waren nicht 7 dB die gefühlte ((gehörte) Doppelte Lautstärke!?!

Ich hatte eher 10Db als Gefühlt Doppelte in Erinnerung?

King_Sony (Beitrag #26) schrieb:

Ich hatte eher 10Db als Gefühlt Doppelte in Erinnerung?

na denn eben so

gruß dich Michi

Ach chappi hi,
hab gar nicht auf die Nicknames beim Lesen geachtet

Noch zum Thema, weil ihr alle schreibt, der Sub ist zu klein für den Raum: Er will ja nicht die kompletten 70qm befeuern, sondern nur das Eck. In dem Fall wird es zwar keinen Druckkammereffekt geben, aber da kann man sich ja einen schönen BR Sub hinstellen mit 20-25Hz Tuning Frequenz und den aber so auslegen(vom Treiber her), als würde er nur einen kleinen Raum befeuern, oder?

Wenn das aktuelle Gelhard/Buddytec, die sind nämlich gleich, immer noch den starken Boost hat, das waren glaub ich sechs oder sogar 10dB, dann kann das eh nix geben, zumindest nicht bei einem eigentlich linear abgestimmten Sub.

Falls der Raum dann auch noch reinhaut gute Nacht.

Frage an den TE:

hast du denn noch einen Verstärker irgendwo rumstehen? Alter Receiver, oder so? Dann mal probeweise mit diesem den Subwoofer betreiben. Dann kan man sagen, ob es am Modul liegt oder nicht

@te, du kannst wenn du sehr viel geld in dein gehäuse gesteckt hast auch einfach im inneren holzboxen oder backsteine oder so befestigen. ist zwar dann platzverschwendung, aber du hast ja reichlich davon ^^

@ TE,

wie viel Geld würdest du in ein funktionierendes Sub-System investieren wollen? Ohne das wir das wissen, ist Hilfe schwierig bis aussichtslos.

Da du dich am Anfang bereits für eine extrem günstige Sub-Variante entschieden hattest, schätze ich das du so wenig wie nur irgend möglich ausgeben willst. Du solltest dich jedoch damit abfinden, dass auf so einer Fläche und Raumhöhe ein Sub nicht reicht. Um einigermaßen günstig aus der Nummer raus zu kommen, rate ich noch zwei AW 3000 (besser drei) und eine brauchbare Endstufe zu kaufen.

z. B.: http://www.ebay.de/i...&hash=item41871ef6e0

Vernünftig verdrahtet sollte die Endstufe für einen vierten AW reichen. Würdest du im vorhandenen Gehäuse den Reflexkanal verschließen und noch einen zweiten Treiber einbauen und in der Front, jeweils rechts und links vom Center noch einen Sub aufstellen, solltest du genug Bass haben.

Beide Subs sollten dann ca. das halbe Volumen vom ersten Sub mit den zwei Treibern haben. Alle drei Gehäuse geschlossen.

Zu den Kosten:1 AW kostet inkl. Versand ca. 47 €, dass dann mal 3 gleich 141 €. Wenn dir eine neue Reckhorn zu teuer ist kannst du auch auf eine Gebrauchte steigern (siehe Beispiel). Geschätzt kommen da nochmal 200 € dazu.

Summe ca. irgendwas um 350 €.

Dann brauchst noch MDF für zwei Gehäuse, sollte bei etwa 70 € passen, plus Oberflächenbearbeitung etwa 30 €.

Summe gesamt ca. 450 €.

Günstiger bei gleichbleibender Qualität wird schwierig.

Gruß

Hajo

dann kannset auch gleich n awx in ghp verbauen. steht dem ganzen in nichts nach^^
lässt sich nicht so leicht verschieben, wäre eben nur an einem platz, abe rmit größerem woa-effekt

@ Lukas,

ich will dir da nicht zu Nahe treten, aber nur ein Sub, egal wie groß der Treiber ist, hat einer vernünftigen Verteilung von mehreren Subs in den Raum nichts entgegen zu setzen.

Gruß

Hajo

auf einen speziellen raum bezogen hast du natürlich recht^^
trotzdem, alleine vom "sound" produzieren sind die beiden lösungen gleichwertig wenn du mich fragst

Im Freifeld, vielleicht.

In dem großen Raum, auch noch mit Dachschrägen, mit großer Wahrscheinlichkeit nicht.

Mal abwarten was der TE bezüglich der Kosten zu melden hat, u. U. kommt ja dann eine Lösung mit 4 AWX 184 in Betracht

Gruß

Hajo

Ps.: Der TE sollte sich mal wieder melden, Vorschläge sind ja bereits genug gemacht.

ja gut, um ein dsp zum einmessen kommt der te ja eh nicht rum. vielleicht noch mit anständigen absorbern arbeiten und dann haste sowas wie die wall of bass^^