Wie Verstärker an Subwoofer Anschließen

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*Wawa*
Neuling
#1 erstellt: 10. Sep 2011, 19:35
Hey Leute,

ich mache so ein bisschen DJ nebenbei.
Nun hab ich mir einen Kenwood Subwoofer selber gebaut.
Techn. Daten:
800W Max
400W May Belastbarkeit
200W Nennbelastbarkeit

Dazu der Verstärker:
1800W Max
2x 900W PMPO
2x 300W Dauer

Nun ist der Subwoofer kaputt gegangen nur warum?
Meine Vermutung ist weil keine Frequenzweiche drinne ist...kann das sein?
Beim Subwoofer steht (Übertragungsbereich [30Hz~15kHz] 28Hz~800Hz).
Wie viel Hz kommt den vom Verstärker bei z.B. House Music?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen
Habe ständig mein Handy dabei also kann Antworten geben.
thyro
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Sep 2011, 13:11
Moin Wawa,
ersteinmal find ich es sehr interessant, dass deine Konstruktion 800W maximal abkann, dann aber nur mit 400W maximal belastbar ist und dritteres ist letzendlich das wichtigste
Wenn ich das so lese, meinst du, dass du das Chassis mit 800W befeuern kannst oder wie?
Hast du auch zufällig mehr infos über den Kenwood LS und den Verstärker als nur die Wattangaben?

Zu deinem Verstärker: Glückwunsch, du hast dich übers Ohr hauen lassen

Wenn du irgendwo hinter den Leistungsangaben ein PMPO findest, kannst du dir sicher sein, dass der Verstärker diese Leistung NIE erreicht. Deshalb ist auch die Dauerleistungsangabe fragwürdig.
Falls das nun stimmen sollte mit den 300 Watt, dann hast du deinen LS mit 150% der Nennleistung befeuert. Die Maximalangaben sagen dir nur, dass das Chassis KURZZEITIG mit der Belastung klarkommt, aber niemals auf DAUER damit belastet werden sollte.
Das könnte der erste Grund für die Zerstörung deines LS sein.
Nächste Vermutung: Dein Verstärker hat zufällig keine Clipping Anzeige? Wenn du nämlich dauernd am clippen warst, heißt das, dein LS muss zu große Hübe ausführen und clippen schadet sowohl dem LS als auch dem Verstärker. Sowas lässt sich u.a. auf ein zu hohes Eingangssignal zuruckführen.

Ich weiß ja nicht, ob du deinen Sub direkt an den Verstärker angeschlossen hast, ohne vorher das Tieftonsignal vom Hauptsignal durch eine Frequenzweiche zu trennen?
Aber wenn du denkst, dass da ne Frequenzweiche reinsollte, dann hast du warscheinlich nix getrennt und das gesamte Frequenzspektrum in deinen Subwoofer gejagt. Hurra.
Damit kommen wir auf den Übertragungsbereich. Dein Chassis sagt, dass es n übertragungsbereich von 28Hz bis 800Hz hat, das heißt, dass es Frequenzen leistungsgetreu und verzerrungsfrei in dem Bereich übertragen kann.
Wenn du nun aber deine House Mucke (Die übrigens generell das gesamte Frequenzsprektrum umfasst, wovon man bei fast jeder Musikrichtung ausgehen muss) über deinen Subwoofer abspielst, wird dieser Übertragungsbereich gnadenlos überschritten und der LS muss alle Frequenzen gleichzeitig übertragen. Somit summiert sich der Widerstand im Magnet durch die Resonanzfreq. des LS bei Bass mit der nach und nach ansteigende Widerstand der höheren Freuqenzen, für die der LS gar nicht gebaut ist, zu einem riesen Widerstand von mehreren 100 Ohm und dann wirds dem LS waaarm, aber gehörig. Irgendwann schmelzen dann Windungen der Induktionsspule durch und voila, dein LS is fritte.

Und falls dein LS nur 2 Ohm hat, der Verstärker aber mit nem mindestens 4-ohmigen LS verbunden sein sollte, könnte sowohl der Verstärker kaputt sein als auch der LS.

Somit löst sich das Problem höchstwarscheinlich nicht dadurch, dass du da einfach ne Frequenzweiche nachträglich reinbaust, sondern dir n neuen LS kaufst und n netten Subwooferverstärker (z.B. den hier mit bereits eingebauter Frequenzweiche zum in die Box einbauen) kaufst.
Bei solchem Gerät kannst du dir auch sicher sein, dass (fast) nichts mehr schief gehen kann, denn dann musst du dich nicht mehr um ne separate Frequenzweiche kümmern und die Leistungsangaben stimmen auch.

Oder du kaufst dir n Recone Kit falls tatsächlich der LS kaputt sein sollte, stellst dein bastlerisches Können unter Beweis und klebst dir den LS fast wie neu. Und kauf dann auch ne Frequenzweiche.

Hoffe du verstehst alles, bin morgens noch nicht ganz 100%ig zurechnungsfähig

Hoffe auch für die andern Forenmitglider, dass ich dem armen Bub jetzt nichts falsches erzählt hab, ist mein erster Fachbericht

Gruß, Thyro.
jones34
Inventar
#3 erstellt: 11. Sep 2011, 18:48
Du wunderst dich wen man einen doch sehr günstigen sub an einem sehr günstigen Verstärker ohne Frequnzweiche laufen lässt und dan eine der Komponenten kaput geht? Alle angaben zu Maxbelastung und dergleichen sind totaler Schmuu, da die Schwingspule das vieleicht für ein paar Sekunden mitmacht, aber das Chassis die ganze zeit an sein Mechanische limit kommt? Dan klappert es nurnoch, und wen man dann noch Pech hatt, dan "fährt die Schwingspule an die Wand" und verbigt sich, was auch zum Tot des Chassis führt. Ausserdem glaub ich das der Kenwood Subwoofer einen ziehmlich niedrigen Kennschaldruck hatte, was sehr dazu verleitet mehr auszudrehen. Richtige Endstufen sind nicht so teuer, Frequnzweichen auch nicht wirklich. Dan muss nurnoch ein anständiges PA Chassis her und alles ist super. Merke, wer billig kauft, kauft zweimal .
sakly
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Sep 2011, 11:08
Hi Thyro,

leider war doch einiges an Fehlinformationen bezüglich Clipping und Frequenztrennung drin. Das macht technisch bei einem Subwooferchassis gar nichts aus.

Das ändert aber nichts am Endergbnis. Egal ob man günstige oder teure Komponenten einsetzt, man muss ein gescheites Setup aufbauen und wissen was man tut.

Gruß
jones34
Inventar
#5 erstellt: 12. Sep 2011, 13:42
es gibt aber so "halbprofessionelle" Geräte die ihren Job gut erfüllen und genug Leistung haben für kleinere Vorhaben oder Partys. Diese kosten aber meist gar nicht mehr wie die als xxx Watt angepriesene billig Endstufen. Also vor dem Kaufen umsehen, man bekommt mehr fürs Geld.
thyro
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Sep 2011, 23:27
@ Sakly:
Danke für deine Kritik, ich lass mich nur allzu gern eines besseren belehren, weil ich in dem Fall doch noch nicht so bewandert bin desbezüglich. But I tried
----------
Schließe mich den nachfolgenden Meinungen an, denn meine isses auch
*Wawa*
Neuling
#7 erstellt: 14. Sep 2011, 06:34
Hey Leute,

danke erstmal für die ganzen Antworten.

Zuerst: Bringt es viel ein Aktiv Modul dort anzuschließen der schafft doch nicht viel Leistung und damit er laut brumt während die Musik laut ist muss er ja die ganze Zeit voll aufgedreht sein.

Dann möchte ich nicht so viel Geld ausgeben weil ich Schüler bin, und keine Amp´s für 500€ kaufen kann

Habe schon einen neuen Kenwood Subwoofer bestellt.
Den hier, von Kenwood
Hat ne Doppelschwingspule.

Wie würdet ihr ihn den anschließen? (Aktivmodul, aktivweiche, passive Weiche)

Meine Nächste Frage
Was ist der Unterschied zwischen einer Aktiven Weiche und einer passiven?


Wie ihr seht hab ich nicht so viel ahnung leider!

Aber zum glückt gibt es immer so nette Menschen wie euch Danke echt
Caperucita
Stammgast
#8 erstellt: 14. Sep 2011, 09:35
Ich würde dir zuerst raten nicht irgendwelche sachen zu kaufen ohne dich hier mit den "Profis abzustimmen"

Du sagst du machst nebenbei ein bischen Dj, da würde ich jetzt nicht unbedingt den Kenwood Subwoofer betreiben.

wichtig ist jetzt:

Aktivweiche mit subsonic Filter kaufen!
zb etwas: BEHRINGER CX2310.

Du kannst nicht erwarten das du aus deinem Kenwood Subwoofer Partytaugliche Pegel herausbekommst, besonders wenn du relativ schlechte Verstärker einsetzt und diese somit nicht wirklich den Lautsprecher kontrollieren können.


Ich würde dir eigentlich sogar empfehlen ein Mivoc M.a.r.l.i.s oder M.I.L.L.Y zu kaufen, das ist auch nicht erste sahne aber ich hab es schon gehört und ist für diesen Preis durch irgendwelche PMPO sch... nicht zu toppen. Vorallem kannst du es (Fast) nicht verheizen!
sakly
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Sep 2011, 09:51
Hi,

@thyro:
Ich hätte das auch noch genauer erklärt und nicht einfach nur geschrieben, dass es falsch ist, wenn ich mehr Zeit gehabt hätte. Aber man kann die Zusammenhänge auch gut ergooglen. Das Problem ist nur, dass häufig auch falsche Informationen gegeben werden und die Zusammenhänge nicht so einfach sind.

@Wawa:
der Kenwood wird wohl Bass machen, wenn man den in ein gescheites BR-Gehäuse pflanzt. Allerdings sollte wirklich ein gescheiter Verstärker davor sitzen, der das Teil auch antreiben kann.
Soll das Teil für das Dj-Zeug herhalten? Dann vergiss das gleich wieder, wenn ein paar mehr Leute beschallt werden sollen. Falls wir hier über Wohnzimmerparties reden, dann mag das gehen, aber eben nur mit gescheitem Verstärker, der auch Dauerfeuer kann.

Gruß
Caperucita
Stammgast
#10 erstellt: 14. Sep 2011, 10:26

sakly schrieb:
Hi,

Dann vergiss das gleich wieder, wenn ein paar mehr Leute beschallt werden sollen. Falls wir hier über Wohnzimmerparties reden, dann mag das gehen, aber eben nur mit gescheitem Verstärker, der auch Dauerfeuer kann.

Gruß


Mein Reden...
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Sep 2011, 10:32
@Caperucita
Jau, war auch nur eine Zustimmung meinerseits
jones34
Inventar
#12 erstellt: 14. Sep 2011, 14:26
Man muss für brauchbare Endstufen keine 500€ ausgeben. Für deine zwecke sollte sowas reichen Fame die bringt wirklich die 300Watt. Wen im Haus gehört wird würde ich die passiv gekühlten Endstufen von Fame empfehlen. Wieviel hast du eigentlich für den Kenwood bezahlt? ich meine auch das der Kenwood bass machen wird, aber mit richtigem PA hatt es schon nicht wirklich viel zu tuen. Aber egal, kauf ne Aktivweiche. Der unteschied zwischen aktiven und passiven weichen ist das passive weichen nach der Endstufe und aktive weiche vor der Endstufe trennen. Passive Weichen machen heutzutage einfach keinen Sinn mehr, da zu teuer und total unflexibel. Ausserdem brauchst du für den sub eine eigene Endstufe, einfach alles an eine hängen kannst du vergessen.
thyro
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Sep 2011, 19:44
Oh nein, das Case und die Verarbeitung des Fame Verstärkers, den du (jones34) gelinkt hast, sieht sowas vond ermaßen nach diesen McTattoo Verstärkern aus - Ich hab zuerst das Grausen gekriegt, aber dann den Namen und den Vertreiber gesehn und war beruhigt

Wawa, also Schau wirklich mal in deinen Geldbeutel und sag uns nochmal Bescheid, wieviel du gewillt bist, für dein Einsteiger - PA Equip auszugeben, denn dann kann man dir auch wirklich weiterhelfen, nur einen Tipp: Lass den Kenwood Tieftöner aus dem Spiel, benutz den im hifibereich oder verkauf den gleich wieder
jones34
Inventar
#14 erstellt: 14. Sep 2011, 20:05
Ich hab eine Endstufe von Fame und die ist echt ordentlich verarbeitet, das ist aber die hier. Kann ich uneingeschräckt empfehlen, aber die ist eher für Hobystudios und homehifi. Wie gesagt ist sie sehr massiv und auch tadellos verarbeitet, für den Preis kann man nicht mekern. Aber semiprofessionelle doch ganz ordentliche PA Sachen sind echt nicht teuer.
Schönen Abend
*Wawa*
Neuling
#15 erstellt: 15. Sep 2011, 00:39
Hey,

ja leute ich habe mir auch schon überlegt eine The t.amp zu kaufen sind bei Thomann für 150 zu haben.
Dann sind da aber wieder die Sachen so viele XLR Kabel und ne Aktiv Weiche.

Andere Frage: Warum soll ich den Kenwood weglassen? Ich weiß das es kein PA Sub ist, aber der Kenwood davor hier.. hatte ziehmlich viel Druck, ihr denkt alle das er nicht Brumt aber das tut er!
Und außerdem steht an meinem Sub vorne an ner Aluminium Platte KENWOOD drauf, deswegen habe ich mir wieder einen Kenwood gekauft, den man kann reingucken durchs Bassreflexrohr.

Gruß Wawa
Caperucita
Stammgast
#16 erstellt: 15. Sep 2011, 08:35
Es geht hier darum aus möglichst wenig Geld eine vernünftige Party anlage zu zaubern.

Der Kenwood macht bestimmt Bass, aber eher in einem wohnzimmer mit Maximal 25qm!

Schon Alleine von der Abstimmung kommt der so tief das du keine Pegelreserven hast.

Es wäre hier Ratsammer gewesen zb. 2 Mivoc AW 3000 oder einen Eminence Kappa 15LF zu Kaufen.

Was hast du für den Kenwood bezahlt?

Mit der T.Amp machst du nichts Falsch, aber schau dir doch wirklich mal das Milly oder Marlis von Mivoc an, da hast du ein Aktives 2.1 system das vom Klang und Druck sein Geld wert ist.

Gruß
jones34
Inventar
#17 erstellt: 15. Sep 2011, 17:50
Der Kenwood ist einfach kein PAsub. Sowas ist auch nicht teuer und mach wesentlich mehr Spass the Box damit wirst d uDruck haben, dagegen ist der Kenwood ein Spielzeug. Wie gesagt, man bekommt schon für wenig Geld annehmbare Qualität die semiprofitauglich ist .

Gruß
thyro
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Sep 2011, 12:36
Lol, Wawa, schau mal auf die Überkategorie von deinem Link
Da steht doch CAR-HIFI, oder nicht?
Carhifichassis sind für wenig Raum konzipiert - fürs Auto halt. Wohnzimmer ist dann auch schon Obergrenze.

Ich hab selber nen T.Amp E400 und der macht an 4 Ohm fast 2x 200 Watt, das würde gut reichen für kleine discos, Wohnzimmer oder wo du sonst noch auftreten willst.
Klar, du musst dir XLR und Speakon Kabel zulegen, aber das ist ein kleineres Übel.

Generell, schau bei Thomann rein, da wirst du schnell fündig und bekommst was für dein Geld und das hält auch

Gruß
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