mySubwoofer im Projekt LAB12 und doch ein DBA ;-)

Mit einer schönen 30Hz Ganzkörpermasage .

Logo geht es weiter
Für das 2te paar habe ich bereits alle Teile zusammen.
BR Ports, Terminals, Schraubern usw.
Die neuen LAB12 sind schon von der Insel eingetroffen.

Warte aktuell auf den Zuschnitt vom Schreiner.
Dann gehts ans Holz

Der Traum vom DBA ist nicht mehr fern
Habe mich nun auch entschlossen alle 4 dann in schwarz/glanz
zu lackieren. Gefällt mir einfach gut und WAF passt auch.
Ich verrate aber nicht das man da viel putzen muss
Soviel zum Bau.

Ich mach mir schon Gedanken zum anschliessen.
Habe mir noch eine Lektüre bei Nubert angeschaut.

LINK

Da ich das DBA über mein DSP DBC12 ansteuere:
CH1 = Subs vorne / CH2 = Subs hinten
werde ich vermutlich nur einen Subout meines AVRs
Denon 4311 verwenden.
Ich weis nicht was beim einmessen mit Audyssey rauskommt
weil der Receiver sicher nicht rafft das es ein DBA ist.

Ich nehme nur ein Subout mittels Y-Kabel an beide DBC12
Kanäle. Stelle den CH1 auf 0 Grad und CH2 auf 180 Grad.
Den Delay/Abstand würde ich vorne ( CH1 ) auf 0 Meter stellen und für hinten ( CH2 ) die Raumlänge 7 Meter.

Soweit die Theorie, hinweise Tipps sind willkommen

Hi,

warum benutzt du nicht eine DCX ?

Dann kannst du mit einem kanal rein und dann auf 4 spalten und jeden einzelnen noch
in Phase, Short- und Long-Delay sowie pegel und EQ einstellen.

Besser gehts fast nicht.

Dann noch 2 schicke Endstufen und alles wird gut

weil ich keine habe und keine Will.
Hatte mal eine DCX zum Test und nur brumschleifen.
Einfach zum kotzen.
Dann die DBC12 geholt und alles vom feinsten.

Meine Bass-endstufe kommt mit den 4 Chassis gut zurecht.
Ich versuche es auf jeden Fall mit dem vorhandenen EQ.

Hey, der tip war klasse mit dem link von raabe lautsprechergitter herstellung! Danke!

Sowas habe ich gesucht, also genau soclhe gitter wie die nubert passend auf das maß was ich brauche....hmm....welches maß haben denn die abgebildeten nubert gitter? Könnten evtl. auch passen bzw. könnte ich die subs vom maß auch anpassen.

Da ich minimum 4 gitter benötige (evtl. auch8) werde ich mir evtl. nächstes jahr dann solche gitter von denen fertigen lassen mit logo da es ein spezielles "customprojekt" wird. Das ganze soll ja auch entsprechend gut aussehen.

nutsman schrieb:

weil ich keine habe und keine Will. Hatte mal eine DCX zum Test und nur brumschleifen. Einfach zum kotzen. Dann die DBC12 geholt und alles vom feinsten. Meine Bass-endstufe kommt mit den 4 Chassis gut zurecht. Ich versuche es auf jeden Fall mit dem vorhandenen EQ.

Sers Nutsman,

ich habe auch vier Lab12 im Einsatz. Welche Endstufe(n) nutzt Du?

mfg

eine Crown K2 ( 2 Ohm stabil )

Alle 4 Subs zusammengebaut und aufgestellt.

Anschluss:
Subout mittels Y-Kabel an beide DBC12 Kanäle.
Die K2 steuert beide Subs vorne auf CH1 an und hinten auf CH2.
CH1 auf Phase 0 --- CH2 Phase 180 Grad.
Delay/Abstand CH1 auf 0 -- CH2 knapp die Raumlänge
( hatte erst den Abstand zwischen den Subs vorne und hinten
versucht. Aber das Ergebnis mit dem Wert der Raumlänge
war ein wenig besser. )

Dann ran ans messen am Hörplatz
Ich war wirklich überrascht das bereits ohne entzerren
zw. 20 bis ~55 hz eine Kurve mit +- 1,5db raus kam.
Bei 60 hz bzw 70 hz gibt es aber eine Raummode.

Hier habe ich die Subs vorne entzerren müssen.
60hz Q5 -5db
70hz Q5 +4db

Liege jetzt bei max. +- 3db zwischen 20-80hz
Das Ergebnis ist nicht ganz so übel für 2 Std. einmessen Zumal mein Raum auch noch zu einer Seite Richtung Flur
offen ist. Nicht unbedingt perfekt für ein DBA.

Habe mal auf die schnelle ein Diagramm erstellt.





Jetzt muss ich noch den Receiver mit Audyssey drüberjuckeln lassen. Man sehen was rauskommt

Gruß
Nuts

Da hast du aber gute Arbeit geleistet . Das ganze kommt ja richtig tief runter, da wirs man ja neidisch . Aber das wichtigste wie klingt es denn? Ich würde die subs nicht nochmal vom receiver einmessen lassen, es ist doch schon alles so wie es sein soll .

Tja das mit dem AVR Audyssey ist aber halt noch zu machen.
Sonst macht der auf keinem Kanal die Korrektur.

Wie es sich anhört, da ich ins Thema DBA auch nur mit Lesestoff gekommen bin war das auch mein erster real life
Eindruck.
Was mir auffällt das die Subs hinten überhaupt nicht präsent
zu sein scheinen.
Man hat wirklich das Gefühl die Rückwand wäre weg und nimmt den Schall nur von den Subs vorne war.
Das Prinzip mit den aktiv Absorbern kann ich also bestätigen.
Dröhnen habe ich nicht mehr wahrgenommen. Der Tiefton
wirkt knackig und unaufdringlich.
Ich muss aber jetzt erst mal Erfahrung sammeln.
Die Einstellung ist für mich beta. Die nächsten Wochen wird es da sicher noch ein paar Erfahrungen geben.

Habe seit gestern nur Stereo Versuche gemacht.
Da ist sowie bei ein Audyssey bypass drin.
Heimkino mache ich heute Abend nach der Einmessung.

Gruß
nuts

Da iwrst du heute Abend ja Spass haben. Aber was noch viel wichtiger ist: Fotos!!

Ist klar.
Von den Subs hat der Betrag ja schon ein paar weiter vorne.

Ich habe die Gehäuse aber noch nicht lackiert.
Das ist ein zerren und ziehen mit meiner Chefin

Aber der Entschluss ist nun gefasst.
Korpus: Schwarz matt. Front/Schallwand: schwarz hochglanz.

Jetzt muss nur mein Lackierer endlich mal zeit haben.
Dabei fällt mir ein dem muss ich noch sagen das er jetzt 4 Stk machen muss. Aua

Huhu

Das hört sich doch sehr vielversprechend an, gratuliere zum Erfolg.

Dass der Sub in Deinem Raum so tief kommt, habe ich doch irgendwie
schon prophezeit, oder

Dann wünsche ich viel Spaß beim Filmabend.

Gruß

Axel

Verdammt mir ist ein folgenschwerer Fehler unterlaufen,
Hat sich irgendwie komisches angehört und habe dann nochmal alles nachgeprüft - bei der Verkabelung ist ein Sub vorne auf den hinteren Kanal gerutscht
Somit war auf Crown CH1 1 Sub vorne und CH2 die anderen 3 !!
Damit war das ganze Messen fürn popo
Naja bei einem 11.4 System kann man mal verwirrt sein
Wundert mich das die Endstufe bei 3 LAB12 Chassis parallel nicht aussteigt.

OK also wieder von vorne. Sinusgenerator an die Weiche ran
und los gings.

Hier das Ergebnis nach entzerren




Hier die Korrekturkurve mit der DBC12



Das ganze hat sich schon mal gelohnt. Bin sehr zufrieden.
Audyssey ist auch schon eingemessen.
Es gibt halt immer was zu tun

11.4 System!
woraus besteht denn das System abgesehen von den Subs?

nuVero 14er + 5er und nubox311 + CS330

meinst du wirklich 11 LS merkt man so deutlich.
ich hatte mal 7,dann 5,kurzfristig mal 3 und zur Zeit nur Stereo,das abrüsten hat sich deutlich weniger bemerkt gemacht als gedacht,speziell von 7 auf 5 war wirklich kaum z bemerken.
Ein Grund wieso ich erstmal nicht höher als 5 gehe,habe zwar noch an 2 front presence gedacht,habe da aber echt bedenken,dass es sich auch lohnt

Huhu

Die "Kunst" bei solchen Mehrkanal Systemen ist es eine Einheit zu
bekommen.

Dazu reicht es, meiner Meinung nach, auch nicht aus "mal eben" das
Einmessprogramm drüber laufen zu lassen.

Mit dieser Prozedur habe ich noch nie etwas annehmbares erreicht.

Mittels Messequipment hingegen klappt das recht gut und man merkt
den Unterschied schon richtig, ob man da 5.1, oder halt weit mehr
Kanäle hat.

Ich selber baue gerade mein System mit 9.2 plus einem zweiten Center
neu auf, daher kann ich den Unterschied recht gut beurteilen.
Es liegen Welten dazwischen


Gruß

Axel

P.S.: Der kleine Center sollte wohl als nächstes aufgewertet werden.
Da verschenkst Du wirklich Potential

genau,beim center dachte ich mir dasselbe.
Allerdings brauch man für 9.* oder mehr auch den Raum dazu.
Meine LS wären dann eben zu nah beieinander,zweifel da ob man das orten können würde

Geplant als neuer Center ist eine nuvero 7.
Jetzt mache ich erst das DBA mit Lack fertig.
Dann solls noch ein neuer LED TV sein.
Ein Geldregen bräuchte man.

Also zum Mehrkanal bin ich sehr zufrieden mit meinem
Audyssey DSX Setup.
Die Front Wide /High sind für mich eine wirkliche Bereicherung. Gerade wenn sich der Raum nach oben öffnet bzw.
die Breite Kulisse beim Film einfach toll.
Die Back Surrounds sind halt immer so eine Sache der Tonspur.
Bei Star Wars schon gut zu erleben !

So habe fertig
Hier ein paar pics für euch ....










Viele Gruße

Edel

Deine sind wirklich eine Ansage

Ja Hut ab eine schöne Arbeit!
Weiter so!
lg, Alpi

Sauber

Schön unaufringlich, sehen wirlich gut aus die Schätzchen.

Huhu

Sehr schick geworden, gefällt mir.

Gruß

Axel

Wie machen sich denn die LAB`s bei Musik?

Irgendwelche Kritik von den fertigen Sub`s?


Gruß

OldSchoolTeufel

OldSchoolTeufel schrieb:

Wie machen sich denn die LAB`s bei Musik? Irgendwelche Kritik von den fertigen Sub`s? Gruß OldSchoolTeufel

ich finde gerade bei Musik sind die Labis klasse Chassis.
Kommen ja auch aus dem PA-Bereich.
Den Vergleich mit fertig Woofern brauch man nicht zuscheuen.
Preislich ist man mit DIY bester bedient bei einem DBA.
Für 4 Fertigwoofer ist man mit 4000€ schnell dabei.

Für Heimkino sind sie auch klasse, in meinem Raum gehen sie auch locker bis 20hz runter.
Leider im hz Keller ist im Vergleich zu meinem vorher benutzten Sonic 15 weniger Pegel geboten. Die waren aber speziell für Heimkino einfach eine Wucht.

Mit dem Lab-woofern ist mir ein guter allrounder gelungen.
Wenn es um Tiefton Orgien ala Heimkino geht wurde ich zu einem dieser Monacor Ungeheuer wie z.b Sonic raten.

Gruß

nutsman schrieb:

OldSchoolTeufel schrieb: Wie machen sich denn die LAB`s bei Musik? Irgendwelche Kritik von den fertigen Sub`s? Gruß OldSchoolTeufel ich finde gerade bei Musik sind die Labis klasse Chassis. Kommen ja auch aus dem PA-Bereich. Den Vergleich mit fertig Woofern brauch man nicht zuscheuen. Preislich ist man mit DIY bester bedient bei einem DBA. Für 4 Fertigwoofer ist man mit 4000€ schnell dabei. Für Heimkino sind sie auch klasse, in meinem Raum gehen sie auch locker bis 20hz runter. Leider im hz Keller ist im Vergleich zu meinem vorher benutzten Sonic 15 weniger Pegel geboten. Die waren aber speziell für Heimkino einfach eine Wucht. Mit dem Lab-woofern ist mir ein guter allrounder gelungen. Wenn es um Tiefton Orgien ala Heimkino geht wurde ich zu einem dieser Monacor Ungeheuer wie z.b Sonic raten. Gruß

Na,das hört sich ja mal sehr aussagekräftig von dir an !

2-3 weitere Bilder von der Aufstellung/Equipmentunterbringung wären super.

Viel Spaß mit deinem schön gezauberten DBA.

Gruß

OldSchoolTeufel

jetzt muss ich aber meinen alten Topic ausgraben wegen Feintuning und benötige mal eure Hilfe.
Also erst mal vorneweg die 4 LAB12 Subs sind noch im Einsatz und ich bin sehr zufrieden damit.
Für die Subwoofer benutze ich weiterhin eine Crown K2 als Endstufe ( CH1 Subs vorne // CH2 Subs hinten jeweils parallel geschaltet ) die jetzt aber mit einer Antimode 2.0 via XLR verbunden ist, den DBC12 habe ich ausgemustert. Sub Out kommt ganz normal vom AV Receiver.
Läuft auch alles soweit aber .....
Jetzt zu meinem Feintuning Thema. Die 4 Subs haben keine eingebaute Weiche, der Tiefpass wird aktiv
in der Antimode gesetzt bzw. auch vom AVR kommt nur der LFE Pegel.
Nur was mich nervt ist ein komisches leises Rauschen was ich aus den Subs vernehmen kann.
Die K2 hat einen Powersafe Mode, wenn kein Signal am Eingang kommt schaltet sie die Verstärker ab.
Erst wenn Pegel kommt springen die wieder sofort an. Das Rauschen ist nur zu hören wenn die Verstärker laufen. Kann das ganz gut nachvollziehen da ich die K2 mit einem Schalter versehen habe um den Powersafe mode zu deaktivieren. Meine Suche nach der Ursache des Rauschens begann vor ein paar Wochen weil es mich beim Film schauen mit leisen Passagen angefangen hat zu stören, man hört es dann ganz gut wenn der LFE immer nur mal kurz angesprochen und die K2 "geweckt" wird.
Erste Prüfungen zeigten keine Probleme an der Hardware. Was ich festgestellt habe, wenn der Eingang der K2 sprich die Antimode ausgeschaltet ist rauscht auch nichts. Schalte ich die AM an kommt nach hochfahren dieser sofort das Rauschen aus den Treibern. Pegel der AM steht bei -12db und je nach
Pegeleinstellung wird das Rauschen lauter und leiser.
Ich hab so das Gefühls sobald der Eingang der K2 angeschaltet ist erzeugt die Endstufe eine Art Hintergrundrauschen über den gesammten Frequenzgang. Von der AM wo ein Tiefpassfilter drauf läuft soll ja nix über 100hz ( Filter 24dB ) an die K2 weiterkommen.
Ich hatte in meiner Bastelabteilung noch 2 Spulen mit 12mH gefunden und testweise vor die Subwoofer in die Kabel eingeschaltet, sprich Filter 1.Ordnung 6dB macht beim LAB12 mit Z=6Ohm ca. 80hz -3dB.
Mit dem Ergebnis das Rauschen war beim betreffenden Subwoofer nicht mehr zu hören

So und jetzt die Preisfrage was zum Teufel sollte ich machen
Eine Lösung wäre alle 4 Subs nochmal mit einer passiven Tiefpass Weiche zu versehen.
Ich hätte mir da eine 2.Ordnung mit 12dB Flankensteilheit vorgestellt und eine Trennfrequenz von
ca 180hz -3dB. Damit sollte das Rauschen erledigt sein ABER da sind mal ganz schnell 200€ zusammen Wenn ich überschlage z.B. 4x Spule 7,5 mH, 4x Kondensator 100µF und bissel Kleinkram Platine usw. ist aber ganz schön heftig.......

Hat jemand eine Idee wie man das Kostengünstig lösen kann bzw. eine günstige Bezugsquelle für Weichenteile ?
Vielleicht auch andere Lösungsansätze an die ich noch nicht gedacht habe ?

Jede Hilfe ist Willkommen ! Gruß

EDIT - heute die Ursache verfolgt und es kommt definitiv von der Bass Endstufe.
Diese streut ein Störsignal am Ausgang ein sobald ein Eingang angesteckt wird.
Ist der Eingang unbeschaltet ist komplet Ruhe am Ausgang. Ich kann die Endstufe mit Chinch und XLR
ansteuern. Bei Chinch hab ich ein Rauschen und leises brummen. Bei XLR nur dieses rauschen.
Hatte testweise die AM an meine Endstufe für die Front LS gehängt und da waren diese Probleme nicht.
Jetzt kann ich mir echt überlegen,
a) Endstufe zum Elektronik Doctor bringen
b) neue Endstufe suchen, aber wird schwer mit der Leistung und passiver Kühlung gerade im PA Umfeld.
Hatte mal zwei neue Endstufen testweise versucht vor ein paar Jahren und die hatten auch
Störgeräuche produziert bzw. waren die Lüfter zu laut. Mit der PA Qualität war ich nicht glücklich.
c) alle Subwoofer mit Weichen versehen welche das Rauschen unterdrücken.

Hat jemand Vorschläge zum Feintuning ?

Bei Ebay wird gerade eine Crown K2 für 600 Euro angeboten.
Ich würde aber erst mal versuchen die Endstufe reparieren zu lassen.

Alternativ die K2 verkaufen, eine neue Endstufe (z.B. T.amp TA 2400) kaufen und die Lüfter umrüsten.
Das dürfte für dich ja kein Problem sein

Ich hätte noch mal eine Frage bezüglich deiner Abdeckung, die du ja letztlich mit Akustikstoff gelöst hast.
Woher hast du die "Nippel" bekommen die die Abdeckung am Subwoofer halten?