Versacube Sub - Bauberichte, Bilder und Erfahrungen

Thooradin (Beitrag #999) schrieb:

Crown XLi2500 für 4 Versacubes?

Das kommt darauf an, wie die vier AW3000 verschaltet werden. Pro Kanal zwei AW3000 parallel zu schalten ergäbe eine Nennimpedanz von um 2 Ohm, was ich der XLi2500 nicht zumuten würde. Seriell verschaltet wäre das hingegen aus Sicht des Amps kein Problem. Eine serielle Verschaltung gilt aber aus lautsprechertechnischer Sicht nicht selten als "Iiiih Bääääh", allerdings aus Gründen wohl, die geschlossene Konstruktionen weniger betreffen, als solche mit Resonator.

Vom Brückenbetrieb würde ich ganz absehen: da mir keine Verschaltung von vier AW3000 einfällt, die am Ende eine Nennimpedanz von 8 Ohm ergibt, bliebe nur eine Reihenschaltung aus allen vier Treibern.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Entschuldigung. Hatte mich etwas unverständlich ausgedrückt. Nun nochmal etwas genauer.

Also ich hab jetzt den LAB12 genommen. (rote Kurve) Da der Lab 12 ja für mein Vorhaben (kleines Volumen aus Platzgründen) besser geeignet sein könnte. Dann hab ich wie gesagt die aufgeführten Daten eingegeben. Einige sind ja ausgegraut und berechnen sich selber.
Den AW3000 hatte ich auch mal in einem CB durchgerechnet. (blaue Kurve)
Beide hab ich mit 60L gerechnet.
Durch die Verwendung des Monacor 200D hab ich ja eine 3dB anhebung bei 40Hz. Ich hoffe, das ich das richtig eingetragen habe mit dem Parametic EQ.
Jetzt habe ich ja die 2 Kurven zum Vergleich. Nun müsste ich nur wissen, wie ich diese Daten interpretiere bzw. ob ich noch irgendwelche Daten dazu brauche. Wäre das Ergebnis für ein Budget Sub ok? Sollte die Kurve anders aussehen? Wenn ja, wie kann ich das umsetzen?
Das Projekt dient für mich natürlich auch zum Lernen. Ich habe wie schon erwähnt nicht wirklich Erfahrung, auch mit dem Thema WINISD.



Danke & MfG

Burnz

Der Baßboost ist immer mit einem Subsonic gekoppelt.. Ich simulier das mit " Peaking 2nd order highpass"...

bizarre (Beitrag #1004) schrieb:

Der Baßboost ist immer mit einem Subsonic gekoppelt.. Ich simulier das mit " Peaking 2nd order highpass"...

Nimmst du dann nur den "Peaking 2nd..." oder auch noch den "Parametic EQ..."?

Klar, nur den überschwingenden Hochpaß... PEQs dann gegen Raummoden...

Du hast bei dem EQ +6dB @ 40hz eingetragen.
Aber bevor du jetzt stundenlang Filter eintippst...

Du hast gesagt, dass du nur Chassis und Modul willst und auf alles andere keinen Bock hast.
Die Raummoden sind viel intensiver als die paar Filterchen des Moduls.

Um dir die Möglichkeiten und Unterschiede der jeweiligen Chassis bewusst zu machen, würde ich komplett ohne Filter simulieren.

Dann wenn du dich für ein Chassis entschieden hast, könnte man mal mit den Filtern anfangen und schauen was dein Raum so macht. Könnte man, aber nur wenn du Bock auf mehr als Chassis+Modul in Kiste hast.

Wholefish (Beitrag #1007) schrieb:

Du hast bei dem EQ +6dB @ 40hz eingetragen. Aber bevor du jetzt stundenlang Filter eintippst...

Stimmt, ich hatte +6dB genommen. Warum auch immer. Hab das jetzt mal geändert.

Wholefish (Beitrag #1007) schrieb:

Du hast gesagt, dass du nur Chassis und Modul willst und auf alles andere keinen Bock hast. Die Raummoden sind viel intensiver als die paar Filterchen des Moduls.

Was heißt keinen Bock. Ich will mir einfach nicht noch mehr Technik hinstellen. AV Receiver + LS + Sub. So stelle ich mir das "einfach" vor. Damit muss sich doch auch arbeiten lassen oder sehe ich das aus meinen Laienwissen heraus falsch?
Das mit den Raumnoden würde ich mal auf später "schieben"

Wholefish (Beitrag #1007) schrieb:

Um dir die Möglichkeiten und Unterschiede der jeweiligen Chassis bewusst zu machen, würde ich komplett ohne Filter simulieren.

Das hab ich jetzt mal gemacht und bin bei einem 100l BR mit dem LAB12 hängengeblieben. Ohne Filter etc. sieht das eigentlich ganz ok aus oder?

ps: evtl. sollte ich mal den Thread wechseln ^^

Moin liebe Community,
ich möchte mir gerne zwei Hocker/Subwoofer bauen. Dabei wird die Schallwand Aufgedoppelt, sodass ich vorne ein Gitter Montieren kann.
Angetrieben werden die Subwoofer mit einer PA Endstufe, welche an einem Denon X1500H angeschlossen wird.
Wie würdet ihr das gestalten? Möchte natürlich möglichst Tief kommen, bei passabler Größe.

Burnz84 (Beitrag #1003) schrieb:

...Durch die Verwendung des Monacor 200D hab ich ja eine 3dB anhebung bei 40Hz...

wenn ich sowas sehe denke ich mir immer: da benötigst noch nen subwoofer drunter...

bitte beachten, die sam-x00D habe ihre anhebung bei ~42hz plus subsonic bei ~38hz, was also etwa 10hz höher als beim leider nicht mehr erhältlichen am120 liegt - und zu allem übel leider nicht deaktivierbar. für PA sicher nicht die schlechteste wahl, jedoch bei allem was nur ansatzweise richtung heimkino geht leider unbrauchbar nicht praxisgerecht.

nolie (Beitrag #1009) schrieb:

...Möchte natürlich möglichst Tief kommen, bei passabler Größe.

noch einen der letzten erhältlichen xaw320 sichern.

Danke für die Antwort. Was würdest du für ein Aktivmodul empfehlen?

[quote]
...Möchte natürlich möglichst Tief kommen, bei passabler Größe.
noch einen der letzten erhältlichen xaw320 sichern.
[/quote]


Die AW3000 sind bereits vorhanden, daher möchte ich diese gerne verbauen =)
Woran wird es denn scheitern? An der PA Endstufe und dem fehlendem Bass Boost?

nolie (Beitrag #1009) schrieb:

ich möchte mir gerne zwei Hocker/Subwoofer bauen.

Wie groß sollen die Hocker denn werden?

Viele Grüsse,
Ezeqiel

Perfekt wären 80L oder kleiner, aber wenn 100l drastische Verbesserungen mit sich bringen, muss ich noch einmal Überzeugungsarbeit leisten

Ich habe den AW3000 mal mit den Herstellerdaten in WinISD simuliert. Da sehen 70 Liter @ knapp 30 Hz ganz gut aus. Da der Treiber nicht sonderlich viel Hub ermöglicht, reicht ein Port von 100 cm² Querschnittfläche gerade noch aus und wäre nach Simulation so 43 cm lang (sollte aber anhand eines Prototypen nachgeprüft werden, kann auch sein, dass weniger Länge reicht).

Die untere Grenzfrequenz f3 liegt dann bei so 28 Hz, Xmax wird oberhalb von fb mit etwa 135 Watt erreicht, ein Subwoofer ist damit knapp 110 dB/m laut. Vor den ausufernden Hüben unterhalb fb sollte die Konstruktion mit einem passenden Hochpassfilter geschützt werden, sonst kann der Treiber auch mit weitaus weniger Leistung schon anschlagen, je nach Audiomaterial.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ezeqiel (Beitrag #1015) schrieb:

Ich habe den AW3000 mal mit den Herstellerdaten in WinISD simuliert. Da sehen 70 Liter @ knapp 30 Hz ganz gut aus. Da der Treiber nicht sonderlich viel Hub ermöglicht, reicht ein Port von 100 cm² Querschnittfläche gerade noch aus und wäre nach Simulation so 43 cm lang (sollte aber anhand eines Prototypen nachgeprüft werden, kann auch sein, dass weniger Länge reicht). Die untere Grenzfrequenz f3 liegt dann bei so 28 Hz, Xmax wird oberhalb von fb mit etwa 135 Watt erreicht, ein Subwoofer ist damit knapp 110 dB/m laut. Vor den ausufernden Hüben unterhalb fb sollte die Konstruktion mit einem passenden Hochpassfilter geschützt werden, sonst kann der Treiber auch mit weitaus weniger Leistung schon anschlagen, je nach Audiomaterial. Viele Grüße, Ezeqiel

Viele Dank für die Simulation!
Nur um einmal abzuchecken, ob ich das ganze richtig verstehe...

- Ich kann ein Gehäuse mit 70l bauen, als BR Rohr kann ich einfach ein KG Rohr DN 110 Länge: 0,50m nehmen und auf 43cm kürzen. Wie weit muss das Rohrende von der Rückwand entfernt sein? Spielt es eine Rolle, wo das BR Rohr ist, also kann es auch nach unten zeigen?

- Ein Hochpassfilter sollte doch der AVR setzen können, oder?

nolie (Beitrag #1016) schrieb:

- Ich kann ein Gehäuse mit 70l bauen, als BR Rohr kann ich einfach ein KG Rohr DN 110 Länge: 0,50m nehmen und auf 43cm kürzen. Wie weit muss das Rohrende von der Rückwand entfernt sein? Spielt es eine Rolle, wo das BR Rohr ist, also kann es auch nach unten zeigen?

Ein DN110 hat eine geringfügig kleiner Querschnittfläche von so 95 cm², nach Simulation genügten dann ca. 40 cm. Man sollte am fertigen Konstrukt z.B. per Impedanzmesung trotzdem prüfen, ob fb "getroffen" wurde, oft kann der Port in der Praxis nämlich auch kürzer sein bzw. die Abstimmfrequenz könnte etwas tiefer liegen, als die Simulation voraussagt (was je nach Wohnumgebung aber auch nicht unbedingt schlecht sein muss).

Die 70 Liter beziehen sich auf das Nettovolumen, also exklusive dessen, was Treiber, BR-Port und Versteifungen verdrängen. Was der Treiber verdrängt, weiß ich nicht, 5 Liter vielleicht? Ein 40 cm langes DN110-Rohr verdrängt so 4 Liter, was die Versteifungen verdrängen, hängt davon ab, wie du die Kiste konstruierst. Dämpfungsmaterial sorgt hingegen für eine virtuelle Volumenvergrößerung, wobei ich das Zeug eigentlich nicht für sonderlich notwendig halte, sofern der Subwoofer....ahem....nicht zu länglich wird, also keines der Innenmaße derart ausufert, dass eine entsprechende Gehäusemode dem geplanten Übertragungsbereich zu nahe kommt.

Es ist relativ egal, wo der Port sitzt, bei einer Abstrahlung richtung Boden kann sich fb durch den Einfluss des Raumes zwischen Subwoofer- und Fußboden jedoch schwierig vorhersehbar verändern, aber wie oben schon gesagt sollte man eh prüfen, wo man mit fb gelandet ist.

nolie (Beitrag #1016) schrieb:

- Ein Hochpassfilter sollte doch der AVR setzen können, oder?

Ich würde darauf nicht wetten wollen, meiner zum Beispiel hat keinen, er ist aber auch schon was älter.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Schau mal hier: Project One

Den habe ich selbst nachgebaut, und er spielt sehr sauber. Ich habe einen Reckhorn A-404 als Antreiber, und er lässt sich sehr schön anpassen, was aber mit DSP sicherlich noch genauer sein werde. Da ich einen zweiten Paar Tuby, diesmal mit den Tangband W5-2143, gebaut habe, müsste ich den Subwoofer stilllegen, da ich einen Raummodus bei 33Hz habe, und mit Subwoofer gab es nur noch dröhnen.

CBeck113 (Beitrag #1018) schrieb:

Schau mal hier: Project One

Das wird ihm wohl nicht wirklich weiterhelfen, da dort der Lab 12 verbaut ist und er außerdem schrieb:

nolie (Beitrag #1012) schrieb:

Die AW3000 sind bereits vorhanden, daher möchte ich diese gerne verbauen =)

Viele Grüße,
Ezeqiel

Verdammt, falsches Link
Denn richtigen habe ich selbst gebaut, deswegen weiß ich ,dass es gute Lösungen gibt, nur muss ich den richtigen suchen...

Jetzt aber, der muss es sein: AW 3000 70l 30Hz

Servus, Charlie

Ezeqiel (Beitrag #1002) schrieb:

Thooradin (Beitrag #999) schrieb: Crown XLi2500 für 4 Versacubes? Das kommt darauf an, wie die vier AW3000 verschaltet werden. Pro Kanal zwei AW3000 parallel zu schalten ergäbe eine Nennimpedanz von um 2 Ohm, was ich der XLi2500 nicht zumuten würde. Seriell verschaltet wäre das hingegen aus Sicht des Amps kein Problem. Eine serielle Verschaltung gilt aber aus lautsprechertechnischer Sicht nicht selten als "Iiiih Bääääh", allerdings aus Gründen wohl, die geschlossene Konstruktionen weniger betreffen, als solche mit Resonator. Vom Brückenbetrieb würde ich ganz absehen: da mir keine Verschaltung von vier AW3000 einfällt, die am Ende eine Nennimpedanz von 8 Ohm ergibt, bliebe nur eine Reihenschaltung aus allen vier Treibern. Viele Grüße, Ezeqiel

Mahlzeit,

danke für die Antwort erst mal.

Geplant ist natürlich die 4 Versacubes Seriell zu verbinden, 2 pro Kanal (8Ohm).
Was genau meinst du mit "Iiiih Bääääh"?

Von der Leistung sollte das ja auf alle Fälle ausreichen, oder gibt es irgendwelche Nachteile?

MfG & Danke

Geplant ist natürlich die 4 Versacubes Seriell zu verbinden, 2 pro Kanal (8Ohm). Was genau meinst du mit "Iiiih Bääääh"? Von der Leistung sollte das ja auf alle Fälle ausreichen, oder gibt es irgendwelche Nachteile? MfG & Danke

Er meinte ja auch, dass es bei BR eher verpönt wäre, weniger bei CB.
Ich selbst betreibe vier Subs mit AW3000, wobei mittlerweile je 2 davon in Reihe an einer Endstufe hängen.

PeterJH (Beitrag #1022) schrieb:

Er meinte ja auch, dass es bei BR eher verpönt wäre, weniger bei CB.

Genau. Wahrscheinlich unvermeidliche Parametertoleranzen wirken sich im Falle von Reihenschaltungen auf BR-Konstruktionen deutlicher aus, als bei geschlossenen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Achso, meine 4 Subs sind ja geschlossen, kein Bassreflex!

Also sollte das dann ok sein nehme ich mal an?

MfG

herr_der_ringe (Beitrag #960) schrieb:

ich würde dem chassis noch zwischen ca. 880µF (bei 35ltr, z.b. 560µF+330µF parallel) und ca. 940µF (bei 42ltr, z.b. 2x470µF parallel) gönnen... schwarz: 35ltr rot: 42ltr blau: 35ltr + 880µF grün: 42ltr + 880µF

kann ich das mit den 940µF so übernehmen wenn mein AktivModul ein Monacor Sam300D wird mit Anhebung +3db bei 40 Hz?
mein Gehäuse hat Brutto 50 Liter und liegt somit abzgl Chassis und dem aktuellen BR Port (wird verschlossen) bei 45 Liter

der originale versa wird ja mit dem am120 betrieben, welcher den bassboost bei 32hz hat. das monacor hat diesen boost 10hz weiter oben bei 42hz.
in diesem fall würde ich die 35ltr-version mit den zugehörigen kondensatorwerten aufbauen. die 2x470µF gingen ebenfalls, haben laut simu jedoch etwas weniger druck (dies wird allerdings im raum vermutlich nur im direkten vergleich auffallen).

Ich würde das Gehäuse einfach so lassen, weil der Einfluss der Raumakustik viel größer ist als der Unterschied von ein paar Hertz bei der Einbauresonanzfrequenz oder 1 dB mehr oder weniger beim Schalldruck. Ich habe mein Gehäuse vollständig mit Steinwolle gedämmt: Mehr Ruhe an den Gehäusewänden und die Einbaugüte sinkt = verbessertes Impulsverhalten. Schalldruck zu tiefen Frequenzen fällt ab, aber das wird ja durch den Boost des Aktivmoduls ausgeglichen. Dazu ist diese Funktion ja da.

Bei mir laufen zwei Subs seit 8 Jahren zuverlässig und es grummelt bei Filmen nach wie vor schön untenherum.

Gruß, Andreas