Nemesis BR 2 nach TRXHooL

chris_coffee schrieb:

@nutsman: Ein Freund von mir ist Lackierer. Ich konnte also einfach in seine Garage und dort mit einer guten Pistole und hochwertigem Füller, Lack und Klarlack arbeiten. Mit Spraydose oder Rolle würde man das niemals so hinkriegen. Vorgegangen bin ich ganz normal. Schleifen, Füllern, Schleifen, Füllern, Schleifen, Lackieren usw... Hab aber ordentlich Klarlack drauf am Ende.:D

dachte ich mir schon das hier mit guten EQ gearbeitet wurde.
Der Stress steht mir mit zwei Stück noch bevor.
Aktuell muss aber erst mal die Arbeit wieder Vorfahrt haben.

Also.. wenn ich die Lautstärke am A 500 auf die Maximalstellung bringe, dann passt die Lautstärke einigermaßen.. denke ich zumindest. Muss noch ein wenig probieren. Aber wenn ich dann nahe an den Subwoofer herangehe, höre ich diese elektronischen Störgeräusche.. dieses Surren. Ist das normal und unbedenklich?

Also direkt am PC angeschlossen habe ich das Problem ja nicht.. da ja der A 500 dann als normaler Verstärker behandelt wird und schon bei niedriger Lautstärkestellung ordentlich was rauskommt.

Dazu schreibe ich mal kurz meinen ersten Eindruck, meine Einstellungsprobleme mal außer Acht gelassen:

Der Subwoofer ist der absolute Oberhammer!

Was da raus kommt ist nicht mehr normal, so eine Power habe ich bis jetzt noch gar nicht gekannt. In meinem Zimmer sind kleinere Erdbeben möglich! Habe schon kurze Ausschnitte aus Tron Legacy angeschaut und muss sagen, dass ich mich wie mitten im Geschehen fühle - spitze!!

Nur habe ich nun Probleme mit der Raumakustik, Stichwort Raummoden. Daran muss ich noch arbeiten.

Wenn also diese Einstellungsprobleme beseitigt sind, kann ich mal in Ruhe den Subwoofer austoben lassen.

Hier ein Bild von der Schönheit:


Und so steht er aktuell im Zimmer, ist aber alles noch recht provisorisch aufgebaut:

Dann kannst du dir ja jetzt in etwa ausmalen, was zwei davon im einem bassoptimiertem 15qm Raum anstellen...!!!

Gruss TRXHooL

Muss einfach nur böse sein!


Um aber auf meine Frage von vorhin zurück zu kommen: Ist bei deinem Apart Champ One der Lautstärkeregler auch immer auf Maximalstellung?

Nein, die Pegeleinsteller liegen bei ca. 75 %. Mehr wäre zu laut.

Ich denke das dein Problem darin liegt, das die A500 einfach mehr Saft an den Pre-outs braucht ( Hatte ein ähnliches Problem mit meiner A 500 !!).

Probiere mal aus, die den Sub-Ausgang auf die höchste Frequenzstufe zu setzen ( ~200hz) dann in die Weiche ( Gain auf 50 %, Trennung bei 80 hz) und die A500 auf 75 %, dann sollte es laufen.

Gruss TRXHooL

http://www.youtube.com/watch?v=RWj5CUl7rio

Sollte man, wenn das Video auf alle Behringer A 500 übertragbar ist, nicht den Gain-Regler auf 100% stellen und den Rest per AVR regeln?

bekomme immer mehr Lust den Sub zu Bauen
mal schauen wie es demnächst mit dem Geld aussieht

Na BuScApE_88, wie siehts bei dir aus? Schon angefangen?


Zu meinem Subwoofer: Bin immer noch sehr zufrieden damit, aber mich stört es, dass ich kein Schutzgitter vorne dran habe. Ich habe die Angst, dass früher oder später jemand versehentlich ran stößt und das gute Stück dann hinüber ist.

Doch was ist die beste Lösung? Ich dachte an ein Lochblech-Gitter, das ich mit Magneten am Subwoofer befestige. Würde sich dann einfach an- und abnehmen lassen. Jedoch müsste ich dann Magneten an der Subwoofer kleben..
Blöde Frage: Hätten die Magnetfelder der kleinen Magneten Einfluss auf den Subwoofer-Chassis?

Gäbe es eine bessere Lösung?

Zweitens: Im Moment steht mein Subwoofer ja auf dem Boden. Soll ich Schockabsorber darunter legen, damit er vom Boden entkoppelt ist? Was würde sich dann ändern?

Entkoppeln ist immer gut, das kann je nach Boden nochmal sehr viel bringen. Es würde einfach weniger dröhnen und der Bass wird "Lösgelöst" und ist noch weniger ortbar. Die Kleinen Magnete haben keinen Einfluss auf das Subchassis, dafür müssten sie schon viel größer und auch näher dran sein. Eine Alternative zu Magneten sind Schrauben, aber ich glaube das da Magneten schon besser sind. Du kannst ja auch starke Magneten kaufen und sie von innen unsichtbar im Gehäuse befestigen.

Hallo,

ob entkoppeln (Absorber o.ä.) oder ankoppeln (z.B. Spikes) hängt vom Fussboden ab.
Bei "stabilem" Boden (Beton z.B.) ist ankoppeln sinnvoll, bei "schwingenden" Böden (schwimmend verlegtes Parkett, Laminat, Dielen usw.) sollte entkoppelt werden.

jones34 schrieb:

Du kannst ja auch starke Magneten kaufen und sie von innen unsichtbar im Gehäuse befestigen.

Das müssten ganz schöne Monster sein - und jetzt wird man von innen nicht mehr vernünftig rankommen...
Einfach Schrauben ins Gehäuse, Magnet drauf, Gitter drauf , falls es klappert, dünnen (Bastel-)Filz dazwischen legen.

Viele Grüße

Hi,

schönes Teil!!

chris_coffee schrieb:

Zu meinem Subwoofer: Bin immer noch sehr zufrieden damit

hast du mal eine Messung mit REW(Room EQ Wizard) oder ähnlichen gemacht? Hast du die Raummoden in den Griff bekommen oder hast du Probleme?
Kannst du mal bei Star Wars III die Angangssequenz spielen wo das Raumschiff ins Bild schwebt. Wie hört sich das an? Dröhnen Wummern?

lg, Alpi

Sorry für die späte Antwort, habe zur Zeit leider sehr viel um die Ohren.

Eine Messung kann ich nicht machen, da ich keine Messtechnik besitze. Deswegen nur mein objektiver Eindruck der Star Wars Szene: Der Bass ist kräftig und drückt, es dröhnt und verzerrt nichts! Man glaubt wirklich, dass man gerade neben dem Raumschiff steht

Dieser Subwoofer ist wirklich zu empfehlen, ich kenne nichts fertiges in dieser Preisklasse, das mit dieser Dynamik und Präzision mithalten kann.

chris_coffee schrieb:

Deswegen nur mein objektiver Eindruck der Star Wars Szene: Der Bass ist kräftig und drückt, es dröhnt und verzerrt nichts! Man glaubt wirklich, dass man gerade neben dem Raumschiff steht Dieser Subwoofer ist wirklich zu empfehlen, ich kenne nichts fertiges in dieser Preisklasse, das mit dieser Dynamik und Präzision mithalten kann.

Hi,

danke erstmal für deinen Eindruck. Ich melde mich wieder wenn ich meine Apart Champ One und die DCX 2496 bekommen habe dann beschreib ich auch mal meinen Eindruck der Szene mit meinen Woofern.
Bin mal gespannt ob ich das auch so perfekt hinbekomme.
Würd das gern mal hören, Klangeindrücke zu schildern ist sehr schwierig.

lg, Alpi

Den BMS gibts wohl nicht mehr günstig im 2er PAck aus England oder?

HansWursT619 schrieb:

Den BMS gibts wohl nicht mehr günstig im 2er PAck aus England oder? :(

Den BMS gab es nie aus England. Du vertust dich grade mit dem LAB12.

Gruss TRXHooL

Stimmt! War wohl echt zu spät gestern :-/

Ist der Nemesis eher etwas für die audiophilere Generation?
Wenn ihr (besitzer des Nemesis´es) die Wahl hättet zwischen einem Nemesis und 2 AWM 124 wofür würdet ihr euch entscheiden?

2 AWM 124 kosten ca 400€
1 Nemesis BR 2 denke ich auf etwa 480€

Preislich wär bei mir beides drin (gerechnet wurde mit fame und cx), ich mache mir nur mega mäßig sorgen wegen Raummoden habe nicht viele aufstellungsmöglichkeiten in meinem Zimmer

Der Nemesis ist die Essenz aus allen Subwoofern, die ich bis jetzt hatte ( und das waren einige!!) . Der Subwoofer spielt sehr präzise, schnell, tief und laut. Genau das was ich von einem guten Subwoofer erwarte.

Daher stellt sich die Frage für mich nicht.

Gruss TRXHooL

Ich würde mich für den Nemesis entscheiden.

Ernsthaft: Der BMS Tieftöner hat viel mehr Kraft als der AWM 124, was man schon an Belastbarkeit und Kennschalldruck erkennt.

Hast du aber einen wirklich kleinen Raum und viele Moden, wären 2 AWM 124er vielleicht besser für dich. Lass dich hier einfach mal beraten.

ich sitze hier inzwischen auf heissen Kohlen und drücke alle paar Minuten F5 und hoffe irgendwer sagt mir was das beste für mich ist...

Wirkungsgrad... wow ist der schlecht beim 124er... dacht der wär bei 95dB okay das schränkt meine Auswahl ein^^

alsoim Moment schwanke ich noch zwischen 184 in 190L und dem Nemesis... Qual der Wahl

@HansWursT619 schau mal hier wegen dem 12S330 ist was günstiger als wo anders [188,73 €] Versandkostenfrei.

Moin

Aber schon seit fast nem halben Jahr nicht lieferbar. Wenn ich die Wahl hätte, zwischen
dem AWX und dem BMS, ganz klar der BMS, auch wen der BMS teurer wird.

Und den Wirkungsgrad musst Du Dir auch in Verbindung mit dem Gehäuse und der
Abstimmung anschauen. Da ändert sich mitunter noch gravierend etwas.

Gruß

Axel

Hi,

hier ist er für 199€ lieferbar: Link


Gruß, Andreas

Hallo,

ich verfolge schon seit längerem die Diskussion über diesen Subwoofer und er ist auf jeden Fall in meiner engeren Aurswahl. Bevor ich jedoch bestelle, wollte ich vorher noch euren Rat einholen:

Zimmer:
Er soll in einem rechteckigen, 5,6m x 3,2m großem Raum mit einer durchschnittlichen Deckenhöhe von 3m (Decke wird zu einem Einde hin etwas tiefer) aufgestellt werden. Das Haus ist Altbau(Entkoppeln oder Ankoppeln?), der Boden in dem Zimmer ist Teppich.(Foto beigefügt).



Das ganze Zimmer darf gerne komplett für den guten Klang umgerärumt werden, der Subwoofer sollte nur nicht gerade im Bild stehen, ansonsten bin ich für jede Postition offen.

Bisherige Technik:

Momentan bin ich im Besitz eines Onkyo TX-SR308 sowie 2 Heco Vitas 300 (Die ältere Generation).

Was ich gerne möchte:
Mit dem oben genannten Setup bin ich bisher auch sehr zufrieden, einzig und allein unten rum fehlt es doch deutlich an Kraft/Präzsion/etc. Da ich einerseits großer Filmfan bin, andererseits es mich auch gerne mal in die Techno/Hardstyle Ecke verschlägt, sollte der Subwoofer beides gut lösen können(Sicherlich allemal besser als meine bisherigen Regalboxen. Muss noch dazu sagen, dass ich bisher keinen eigenen Subwoofer hatte. Bevor ich mir aber ein 100€ komplett Logitech Set hole, nehme ich doch lieber etwas mehr Geld in die Hand ).

Fragen:
1. Mein Onkyo hat einen Sub PreOut. Habe ich es richtig verstanden, dass ich von dem PreOut zu Frequenzweiche muss und von da aus zu einem extra Verstärker? (Und vom Verstärker dann natürlich in die Boxen)
2. Falls ja, habe ich mir folgende Komponenten herausgesucht. Mein Preislimit ist bei ca. 430 €:

12S330 188,73 €
Behringer CX-2310 Frequenzweiche 63,00 €
Fame-A-400 Endstufe 149,00 €

= 400,73 €

Geht das noch günstiger? Brauche ich unbedingt eine extra Endstufe? Der rest des Geldes(ca. 30€) geht dann für das Holz drauf.

3. Sind die Maße in dem Startpost korrekt? (Bevor ich mich auf dem Weg mache und dann nochmal neu Holz kaufen darf )

Vielen Dank,

TheGecko

Hi,

Sparen kannst du eigentlich nur bei der Endstufe. Es gibt z.B. die T-Amp S-150 gebraucht
für unter 100€ und liefert gebrückt auch noch genug Leistung für einen Subwoofer.

Und ja, du brauchst den extra Verstärker

Das mit den maßen prüfe ich gleich mal. Ich habe mMn schonmal einen Mopd angeschrieben,
um die Stückliste zu ändern, aber der war wohl sehr beschäftigt


Gruß, Andreas

Was ist ein Mopd?

Sorry, habe mich verschrieben. Wollte eigentlich Mops schreiben.


Gruß, Andreas

So,

Komponenten sind bestellt. habe mir letzten Endes doch die Fame-A-400 II gegönnt. Wenn schon, dann lieber alles direkt neu (und mit etwas mehr Power).

Halte euch auf dem laufenden,

TheGecko

@Acoustimass10

habe ich es richtig verstanden, dass die Maße jetzt von dem Mod geändert worden sind?

Hi,

zum Nemesis BR2 kann ich leider nichts beitragen. Aber zur Endstufenfindug evtl.

TRXHooL verwendet meines Wissens für die beiden eine Apart Champ One mit jeweils 600 Watt pro Kanal.

Nachdem ich gelesen habe wie zufrieden er mit der Endstufe war habe ich mir auch eine gekauft für meine beiden HCM12T die auch ziemlich Leistung brauchen. Die Endstufe ist bis jetzt mit Abstand die beste die ich daran gehört habe. Leistung ist brachial, Schutzschaltungen sind gut. Anschlüsse sind massig vorhanden. Wirklich ein super Gerät. Würde ich sofort wieder kaufen. =)

Nochmal ein Dankeschön an TRX für den Tipp, ich währe sonnst nie auf Apart gekommen hätte ich es nicht hier im Forum gelesen.

LG

André

Bitte, gerne. Ich bin nach wie vor, absolut begeistert von dem AMP.

Gruss TRXHooL

UTFORCE schrieb:

Hi, Nachdem ich gelesen habe wie zufrieden er mit der Endstufe war habe ich mir auch eine gekauft für meine beiden HCM12T die auch ziemlich Leistung brauchen.

Hi,

ich hab auch den Apart Champ One für meine beiden LAB12 und bin sehr zufrieden damit!
Gibts Bilder von Deinem Subwoofer?

lg, ALpi

Hi Alpenpoint

es gibt hier in meinem Bauthread ein paar Bilder. Aktuelle Bilder meiner Anlage muss ich noch machen. Ich habe inzwischen ganz andere Hardware als auf den Bildern. Die kleinen Canton wurden durch Chrono SL 590 ausgetauscht die jetzt ganz links bzw. rechts außen stehen. Sieht recht nett aus =)

LG

André

P.S.

Der Apart Champ ist wirklich spitze, habe auch einen kleinen Bericht über meine Höhreindrücke damit geschildert. klick mich

Acoustimass10 schrieb:

Das mit den maßen prüfe ich gleich mal. Ich habe mMn schonmal einen Mopd angeschrieben, um die Stückliste zu ändern, aber der war wohl sehr beschäftigt Gruß, Andreas :prost

Hat sich da etwas ergeben?
Im Laufe des Threads gab es ja, wenn ich es richtig verstanden habe, Probleme mit der Frontplatte um 4cm.

Wäre super wenn du dazu nochmal was sagen könntest, würde mich gerne die Tage an diese toll bebilderten und gelisteten Sub machen

Hier ist die korrekte Stückliste:




Das Problem war Kanal, Deckel unten. Da habe Ich so berechnet,
dass das Brett bis nach außen geht, es geht aber nur bis zur Rückseite der Front.


Vielleicht hat ein netter Moderator ja zeit das Bild im 1. Post einzupflegen und das alte zu entfernen.



Gruß, Andreas




EDIT:

Chassis-Position von der Oberkante fehlte auch noch:




Gruß, Andreas

Tach,

habe mich mal in Google SketchUp rangesetzt, um das Modell nachvollziehen zu können.

Habe soweit auch alles hingekriegt, einzig und allein die Angaben für "Kanal Seite unten" und "Kanal Seite hinten" verstehe ich nicht. Auf der ersten Seite sieht man zwar, wie an der Seite vom Kanal (mit der Höhe 6cm) zwar links und rechts noch zwei zusätzliche Bretter vorhanden sind, jedoch kommt es von der Länge(bzw. Tiefe) der Bretter überhaupt nicht hin.

Bis zum schrägen Brett am unteren kanal sind es bei mir 328 mm, bei "Kanal Seite unten" sind aber 428mm angegeben. Kann das vielleicht jemand kontrollieren wo bei meiner Zeichnung der Fehler steckt oder ob evtl. das Maßblatt falsch ist?

Nemesis-BR2 - ISO:

Nemesis-BR2 - ISO mit Maßen:


SketchUp Datei:
EDIT: Alte Version gelöscht, neue Version ist weiter unten vorhanden!


Vielen Dank,

TheGecko

Hi,

du musst ja von den Brettern noch das Dreieck aussägen, dann passt es.


Gruß, Andreas



P.S. Ich werde nochmal ne anständige Zeichnung machen

Hi,

ich meine es jetzt verstanden zu haben

Habe mal die Zeichnung erneuert. Das rote Rechteck wäre jetzt freier Platz auf jeder Seite, das könnte man aber theoretisch schließen mit dem Dreieck, welches von "Fläche Seite unten" abgesägt worden ist. Wird das auch praktisch gemacht?



mfg,
TheGecko

Hi,

Ja, so soll das gemacht werden.

Das rote ist aber auch ein Dreieck

Hallo,

kannst du mir die SktechUp Datei zukommen lassen oder sie noch besser hier einstellen?
Hab irgendwie gerade noch Probleme mit der räumlichen Vorstellung

Edit: Ich bin heute aber auch mal wieder blind

@Acoustimass10 : Wieso wird der BR Kanal eigentlich nochmal mit einer extra Leiste seitlich geschlossen? Reicht die eigentliche Seitenwand nicht aus oder sieht das auf den Bildern nur so aus?

...weil der BR-Kanal genau so berechnet ist...

Gruss TRXHooL

Danke für eure Hilfe.

@Eldariel

Hier ist noch einmal die aktualisierte SketchUp Version(Diesmal mit den beiden Seiten vom Reflexkanal).

http://www10.zippyshare.com/v/84583423/file.html

Schöne Grüße,

TheGecko

Hallo zusammen,

Ich habe mal interessehalber ne Simulation mit dem BMS erstellt, weil ich selber irgendwo noch ein Exemplar rumfahren habe, und mir das Gehäuse hier recht groß erschien. Ich simuliere sowas:



Gibt es Messungen zu dem Subwoofer? Würde mich mal interessieren.

Gruß
QAE

@QAE...

schau dir doch nochmal den ganzen Thread an, auf der ersten Seite gibt es die Sim für das Gehäuse.

Gruss TRXHooL

Hi QAE,

stell mal bitte die TSP hier rein, damit wir abgleichen können.


Gruß, Andreas

Hallo zusammen,

schau dir doch nochmal den ganzen Thread an, auf der ersten Seite gibt es die Sim für das Gehäuse.

Die Simulation ist aber mit Winisd erstellt worden, und das taugt leider nicht für langhubige Chassis. Die Abweichungen mit realen Messungen sind enorm. Ich habe schon des öfteren Messungen von Kundenprojekten gemacht die unzufriedenen waren. Meist lag es eben an der Dimensionierung.

Hallo Andreas,

stell mal bitte die TSP hier rein, damit wir abgleichen können.

Ich arbeite hier nicht mit TSP's. Ich hab ein nichtlineares Modell.

Ich frag mal meinen Kollegen. Ich glaube der betreibt den auch.

Gruß
QAE

Und ich wollte heute zum Bauhaus

Bei den korrekten Frequenzgängen kann ich euch leider nicht weiterhelfen, es wäre aber sehr nett, wenn entweder die alten Maße bestätigt werden könnten oder die neuen Maße veröffentlicht werden.

Schöne Grüße,

TheGecko

QAE schrieb:

Ich arbeite hier nicht mit TSP's. Ich hab ein nichtlineares Modell. Gruß QAE

Kannst du mir erklären, wie du einen Lautsprecher ohne TSP simulierst ?

Hier mal das gemessene Signal...



gemessen mit REW 5 / Behringer ECM 8000/ Tascam 122 kalibriert

Hallo TRXhool,

Kannst du mir erklären, wie du einen Lautsprecher ohne TSP simulierst ?

Klar. Mal salopp ausgedrückt: Eine Simulation basiert auf einem Ersatzmodel, also einem Ersatzschaltbild, mit dem man eben simuliernen kann. Dieses Model kann man aber verfeinern oder verbessern, in dem man es erweitert. Das normale TSP Model, welches auch Winisd benutzt verwendet dazu statische Werte. Damit kann man einen Lautsprecher um die Resonanz relativ gut beschreiben. Alle Werte sind dabei statisch, also fest. Wie wir aber wissen ändern sich die Werte, meist nichtlinear, mit dem Hub. Außerdem sehen Impedanzschriebe heute, dank Faradayringen, ganz anders aus als früher. Das erschwert die Simulation nochmals.

Man versucht also mit einer Simulation die Impedanz nachzumodelieren. Du kannst ja mal eine Messung hernehmen und dann mal den Lautsprecher simulieren und vergleichen. Dann sieht man sowas:

Das sind verschiedene Modelle bei verschiedenen Spannungen. Links das Standard TSP Modell, welches auch Winisd benutz, in der Mitte das alte erweiterte LEap Modell und rechts das nichtlineare Modell. Man sieht hier jeweils die Simulation und die Messung gegenübergestellt. Das Leap Modell trifft das Chassis fast 100%ig. So kann man verlässlich und sehr genau simulieren.

Unter seismic@quint-audio.com kann man einen vorläufigen Entwicklungsbericht anfragen, der auch sowas erläutert. Weiterhin behandelt der Bericht auch andere Dinge wie langsamer Bass, Sprungantworten, CSD,s etc... Im Gegenzug muss man nur ein paar Fragen beantworten. Es geht nur darum wie an die Bausätze und den Bericht findet, um eben die Qualität zu verbessern und um Kundenwünsche zu realisieren. Mehr nicht. Bis jetzt kommt der Bericht sehr gut an.

Zu deiner Messung im Raum kann ich leider nicht s viel sagen, weil ich den Hergang nicht kenne. Du kannst ja aber mal eine Nahfeldmessung am Port und an der Membran machen. Dann könnten wir das sehen. Dazu einfach 1cm vor der Membran und einmal vor dem Port messen.

Gruß
QAE