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Bassreflexgehäuse für MDS 12 DVC+A -A |
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Autor |
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necrolos
Ist häufiger hier |
18:03
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#1
erstellt: 03. Jun 2011, ||
Hallo, Ich habe vor kurzem den Gradient MDS 12 DVC im Auktionshaus meines Vertrauens ersteigert. Nun bin ich auf der Suche nach dem optimalen Bassreflexgehäuse für diesen Sub. Er soll Zuhause genutzt werden, 95% Musik einmal queerbeet durch alle Richtungen. Die Abstimmung sollte in Richtung Tiefbass gehen. Habe Versucht mit LspCad und WinISD ein Gehäuse zu berechnen aber da kam nichts dabei heraus, was annähernd richtig zu sein schien. Vielleicht bin ich irgendwie zu blöde ??? ![]() Deswegen wende ich mich nun an euch, in der Hoffung dass ihr mir helfen könnt das Passende Gehäuse für mich zu finden. Die TSP's des Chassis findet ihr hier : ![]() |
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ippahc
Inventar |
19:51
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#2
erstellt: 03. Jun 2011, ||
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necrolos
Ist häufiger hier |
08:07
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#3
erstellt: 04. Jun 2011, ||
Vielen Dank für deine Hilfe ![]() ![]() Dass du auf 120 L kommst beruhigt mich ein bischen ... anscheinend bin ich doch nicht so doof ![]() Bei meinen Berechnungen bin ich auch auf werte zwischen 108 und 120 L gekommen (je nach software), aber ich konnte das nicht so recht glauben, da laut Intertechnik das optimale Volumen für BR im Heimkino bei 60 L liegt... Den Subsonic und den Tiefpass werde ich selbst bauen, daher kann ich sie so anpassen wie ich sie brauche. Als Amp werde ich einen Pioneer A-77X ( ![]() Noch zwei kleine Fragen : 1. Würde es ein Problem darstellen den Sub als Downfire aufzubauen ? Das sollte dann doch einen schlechten Aufstellungsort ein wenig kompensieren oder liege ich da falsch ? Wenn das geht, wie hoch müssten dann die Füße sein ? 2. Könnte man das BR-Rohr auch auf 10 cm Durchmesser verkleinern ? Dann könnte ich nähmlich ein standard Abflussrohr benutzen. |
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ippahc
Inventar |
10:04
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#4
erstellt: 04. Jun 2011, ||
moin, als downfire oder mit dem Chassis zur wand ist völlig egal! die Füße sollten wohl min. 6 cm hoch sein ,schätze ich ![]() kann aber wie der hier gut aussehen! ![]() das Rohr oder den Kanal solltest du so groß lassen! wenn ich @doeter richtig verstanden habe ? hatte ich beim 10 er Rohr Störgeräusche in der Simulation! ![]() |
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necrolos
Ist häufiger hier |
21:04
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#5
erstellt: 04. Jun 2011, ||
Ok, das ist schon mal gut. Deine Konstruktion ist wirklich sehr schön geworden ![]() Hast du das BR-Rohr auch nach unten ausgerichtet ? Ich habe bei meinem Autosubwoofer (Pioneer TS-W 306 C, 30 cm) auch ein 10er BR-Rohr drin und habe eigentlich keine Probleme mit luftgeraüschen, hort man im Auto vielleicht aber auch nicht so gut raus. Welchen Subsonic sollte ich dann nehmen ? Und welchen Tiefpass ? |
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ippahc
Inventar |
23:05
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#6
erstellt: 04. Jun 2011, ||
ist nicht meiner ![]() finde ich nur gelungen ![]()
sage du mir was oder welches Modul und ich simuliere dir den Sub!!!! |
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necrolos
Ist häufiger hier |
07:21
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#7
erstellt: 05. Jun 2011, ||
Moin, Ach so ... ![]() Ich werde den Aktivfilter selbst aufbauen und damit meinen Pioneer Stereoamp füttern. Somit hast du bei der Entwicklung/Simulation freie Hand. Ich würde allerdings zu Filtern 4. Ordnung tendieren und den Sub bei 50 - 60 Hz nach oben abtrennen, da er zwei 25 cm Tieftöner "begleiten" soll. Wäre es ein Problem beim downfire Sub das Br-Rohr ebenfalls nach unten abstrahlen zu lassen ? |
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ippahc
Inventar |
10:57
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#8
erstellt: 05. Jun 2011, ||
Rotel_RA-980BX
Inventar |
11:17
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#9
erstellt: 05. Jun 2011, ||
Meckern über deine "ippahc" Aussage nicht, aber 2 25er Bässe mit nur einem 30er Sub unterstützen, hört sich nicht so optimal an. Meistens braucht man dann mehr an Membranfläche, um mit den beiden 25er mithalten zu können. ![]() MfG Rotel_RA-980BX |
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necrolos
Ist häufiger hier |
19:58
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#10
erstellt: 05. Jun 2011, ||
Ok vielen Dank. Ich werde mich ans bauen machen sobald ich mal Zeit habe ...
Da gebe ich dir recht. Aber da die beiden 25er schon alt sind und dazu noch im geschlossenen gehäuse (es sind Dual CL 4070 Boxen) reichen die nicht so weit herunter. Habe es mit meinem 30er Pioneer Autosub schon im vorab getestet und das ergebnis hat mir gut gefallen. |
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necrolos
Ist häufiger hier |
09:07
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#11
erstellt: 06. Jun 2011, ||
Noch eine kleine Frage zum Gehäuse : Wie dick sollten die MDF Platten sein ? Reicht 19mm mit verstrebungen ? In welchem Baumarkt bekommt man denn die Platten am günstigsten ? |
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ippahc
Inventar |
10:08
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#12
erstellt: 06. Jun 2011, ||
necrolos
Ist häufiger hier |
09:42
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#13
erstellt: 23. Jun 2011, ||
Hallo, Bin nach einer kleinen Zwangspause wieder zurück. Ich werde warscheinlich morgen in den Baumarkt fahren und brauche nun ein Paar letzte infos. Muss die Verstrebung wirklich so extrem wie auf dem Bild sein? Ich dachte da eher an 1-2 Dachlatten bzw. Balken von 5x5cm in jede Richtung. Würde das reichen ? Habt ihr noch gute Tipps bzw. eine Anleitung wie man das am besten mit dem verleimen anstellt ? Ich habe nähmlich damals meine Box für's Auto nur verschraubt und dann von innen mit Silikon abgedichtet, das ist aber nicht so wirklich gerade geworden... |
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ippahc
Inventar |
10:15
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#14
erstellt: 23. Jun 2011, ||
moin, hier macht es Udo sogar vor! mit Fugenleim und sogar ohne Schraubzwingen! ![]() und verstrebe eben so viel wie möglich , aber das vorgegebene innen-Volumen muss bleiben! ![]() |
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Rotel_RA-980BX
Inventar |
11:47
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#15
erstellt: 23. Jun 2011, ||
Ich bin ja der Meinung das es nicht so Aufwendig sein muss. 2 - 3 Ordentlich Kreuz-Versteifungen sollten auch reichen. Hier mal eine ippahc Beispiel: ![]() oder so: ![]() 1 - 2 Dachlatten oder sonstige Holzreste mehr verbaut und das reicht dann auch. PS: 5 x 5cm Balken braucht man auch nicht, das nimmt dann zu viel Volumen weg. ![]() MfG Rotel_RA-980BX [Beitrag von Rotel_RA-980BX am 23. Jun 2011, 11:49 bearbeitet] |
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ippahc
Inventar |
17:07
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#16
erstellt: 23. Jun 2011, ||
du Arsch du ![]() das ist nur für Faule!! ![]() |
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necrolos
Ist häufiger hier |
22:41
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#17
erstellt: 23. Jun 2011, ||
Vielen Dank für die Tipps ![]() Ich hätte auch selbst an die K+T denken können ![]() Die Version für Faule gefällt mir bedeutend besser ![]() ![]() Ich werde die Verstrebung dann mit 6 Stücken von einer Dachlatte machen. Habt ihr vielleicht noch eine Idee wie man am besten das BR-Abflussrohr befestigt ? [Beitrag von necrolos am 23. Jun 2011, 22:46 bearbeitet] |
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necrolos
Ist häufiger hier |
20:27
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#18
erstellt: 24. Jun 2011, ||
Hier die allerneuestens Nachrichten zu meinem Projekt : Ich war heute im Baumarkt und habe alles nötige besorgt. Allerdings habe ich kein 14 cm Rohr bekommen und habe daher umdisponiert auf zwei 10 cm Rohre. Allerdings braüchte ich jetzt nochmal hilfe bei der Berechnung der Rohrlänge ![]() |
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ippahc
Inventar |
23:16
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#19
erstellt: 24. Jun 2011, ||
moin, 2 x 10 ist das gleiche wie 1 x 14 also beide um die 47-50 cm lang ! ![]() |
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necrolos
Ist häufiger hier |
07:37
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#20
erstellt: 25. Jun 2011, ||
moin, dankeschön ![]() Ich war mir nicht mehr sicher ob bei 2 Rohren die Fläche von von beiden addiert wird, bin aber einfach mal davon ausgegangen ... Anscheinend habe ich ja dann den richtigen Griff ins Regal getätigt ![]() |
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necrolos
Ist häufiger hier |
21:01
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#21
erstellt: 26. Jun 2011, ||
Hallo, Das "Monster" ist aufgebaut ... ![]() Hier ein Paar erste Bilder. Der Sub ist noch nicht komplett fertig : es fehlen noch die Füße und das Anschlussterminal. Diese werden in den nächsten Tagen in meinem Briefkasten Landen. Das Innenleben des Gehäuses : ![]() ![]() Die Kanten schön verklebt : ![]() Das Gehäuse Geschlossen : ![]() Das "Monster" in der Testphase : ![]() Und nun zum Wichtigsten, dem Klang : Der Sub lief im Test an meinem AV-Receiver mit der integrierten Weiche bei 80 Hz, ohne Subsonic. Ich bin von dem Klang sehr beeindruckt, der Sub liefert einen sauberen, satten Bass bis in hohe Leistungsbereiche. Er passt sich sehr gut allen Musikrichtungen an, und schwächelt auch bei Bassintensiven Rap und RnB Songs nicht. Dank der hohen Trennfrequenz von 80 Hz kam sogar ein wenig Disco / PA Feeling auf, was sehr angenehm war. Bei 50 Hz Trennfrequenz war er ein wenig zurückhaltender und zeigte seinen Tiefgang. Mit dieser einstellung ist er ein guter Gefährte für den Musikgenuss des (fast)Audiophilen. Also ob Party oder Audiophiles vergnügen, dieser Sub eignet sich für alles. Ich bin mal gespannt, was noch mit der richtigen Weiche herauszuhohlen ist. Ich möchte mich hiermit nochmal für die Große hilfe bei der Berechnung und die vielen nützlichen Tipps bedanken. |
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ippahc
Inventar |
21:27
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#22
erstellt: 26. Jun 2011, ||
schön wenn meine Bemühung nicht umsonst sind und auch erfolgreich nach gebaut wird! mit nem richtigen Modul und Subsonic kommt da noch einiges mehr! weiter so ![]() ![]() |
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necrolos
Ist häufiger hier |
07:40
![]() |
#23
erstellt: 27. Jun 2011, ||
Schön, dass es Leute wie dich gibt, die einem helfen können ![]() Das klingt ja vielversprechend ... Da müsste aber wirklich noch einiges herauszuholen sein, mit der passenden Trennfrequenz (würde mal auf ca. 65 Hz tippen, da 50 zu tief ist und 80 zu hoch) und dem Subsonic müsste man dem Chassis ja noch manches an unnötiger mechanischer Belastung wegnehmen können ... Aber jetzt noch eine kleine Frage ausserhalb : weisst du vielleicht zufällig mit welcher Technik nahmhafte Hersteller wie z.B. Harmann Kardon aus ihren "mini" Aktivsubs (25cm Chassis im 30 - 35 L Gehäuse) einen so tiefen und vollen Bass herausholen ? Das ist jetzt nicht unbedingt für diesen Sub gedacht aber es würde mich einfach mal interressieren ... |
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ippahc
Inventar |
10:30
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#24
erstellt: 27. Jun 2011, ||
mit DSP Technik ![]() geschlossen bauen und entzerren! ![]() aber schön alles lesen bevor du weiter fragst! ![]() |
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necrolos
Ist häufiger hier |
10:29
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#25
erstellt: 10. Jul 2011, ||
Hallo, Hatte jetzt mal ein bischen Zeit mir den Thread durchzulesen. Darin habe ich aber leider nichts konkretes zur Optimierung des Basses gefunden, sondern nur generische Sachen zur Filterung. Ausserdem stehe ich DSP's ein wenig kritisch gegenüber, da sich sogar das interne DSP meines Alpine Autoradios als Basskiller erwiesen hat... Was ist denn von diesem teil hier zu erwarten : ![]() Aber jetzt mal eine andere Frage die mir unter den Nägeln brennt : Woran kann es denn liegen, dass je nach Hörposition der Bass vom Subwoofer quasi unexistent ist ? Von meiner Sitzposition ist nähmlich kaum Bass zu hören, wenn ich allerdings einfach nur vom Stuhl aufstehe ist der Bass plötzlich voll und kraftvoll. Und dies auch mit abgeschalteten Sateliten, kann also nicht an einer Phasenverschiebung liegen... Wie kann ich dem Problem begegnen in angesicht der Tatsache, dass ich keine Grossartige möglichkeit habe den Sub woanders aufzustellen ? Ich habe bis jetzt noch nicht die Füsse montiert, also ist er nicht downfire, kann es vielleicht was ändern ? Würde Dämmmmaterial in der Box etwas bringen (habe mal in einen kleinen JBL SMS 50 geschaut, der ist trotzt BR gedämmt und macht auch weniger probleme bezüglich aufstellung bzw Hörposition) ? MfG, Denis |
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flo42
Inventar |
10:43
![]() |
#26
erstellt: 10. Jul 2011, ||
Hey schaut schonmal gut aus ![]()
Mit ordentlichem Amping und Hubvermögen könntest du über solch ein DSP den Bass derart pushen, dass deine Satelliten übertönt werden. Also DSP´s sind echt keine Basstöter, richtig konzipiert machen sie einfach nur was sie sollen. das verlinkte sieht direkt mal veraltet aus ![]() Was du dort unten beschreibst nennt sich : dein Raum Stichwort Raummoden. Je nach Aufstellung unterschiedlich stark ausgeprägt, zwischen verschiedenen Subwoofern gibt es auch unterschiede. Es bringt etwas einen zweiten subwoofer hinzuzustellen, aber nur ein dba ( 2x2 sub´s ) bringt einem das optimum fast wie freifeld. |
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necrolos
Ist häufiger hier |
20:31
![]() |
#27
erstellt: 10. Jul 2011, ||
Ich hatte fast so etwas befürchtet... Ich habe nämlich schon alle mir möglichen Aufstellungsorte ausprobiert, hatte damit aber leider keinen Erfolg... Die für mich verfügbare Raumgrösse beträgt nur ca. 1,5 x 3,5 Meter, was die Optimale aufstellung nicht gerade vereinfacht, zumal noch Möbel in diesem Bereich stehen. Einen zweiten Sub hatte ich auch schon aufgestellt, eben den oben genanten JBL SMS 50 der aber leider nicht das Level des MDS 12 halten kann. Und selbst dies brachte nur einen mässigen Erfolg... Und einen zweiten Sub der grösse des MDS 12 bekomme ich leider nicht unter... Gibt es irgendwelche "Tricks" mit denen man dieses Problem umgehen bzw. umgehen kann ? MfG, Denis |
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flo42
Inventar |
20:38
![]() |
#28
erstellt: 10. Jul 2011, ||
autsch, je kleiner der raum desto schlimmer
es muss leider exakt der gleiche sein damit das funktioniert
n antimode könnte das vllt. |
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necrolos
Ist häufiger hier |
21:18
![]() |
#29
erstellt: 10. Jul 2011, ||
Ok, danke für die Info. Soweit ich gelesen habe, können solche Processoren Basslöcher nicht grossartig kompensieren, sondern nur Resonanzen abschwäschen, das bringt mir also nicht wirklich viel... Dann werde ich wohl auf irgendeine Art umdisponieren müssen, und vielleicht die Bässe mittels EQ aus den Satelliten (die zum Glück 25cm TT's haben und nicht so sehr von dem Raummodenproblem betroffen sind) herausquetschen. Das ist zwar nicht optimal aber besser als ganz auf den Bass zu verzichten ... Ich bin wirklich ein Pechvogel, da dieses Problem mich seit meinen Hifi-Anfängen durch verschiedene Räume und mit verschieden Boxen und Subs verfolgt... Habe nähmlich das gleiche Problem auch im Wohnzimmer mit zwei sehr grossen Standboxen, die ich leider überhaupt nicht umstellen darf... MfG, Denis |
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flo42
Inventar |
09:13
![]() |
#30
erstellt: 11. Jul 2011, ||
Das ist ärgerlich. Ich sitze leider auch nicht gerade Modenfreundlich, aber 2 aw 3000 auf 50cm Entfernung können das gut ausgleichen. |
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