Bassreflexgehäuse für MDS 12 DVC

moin,
wie wäre es mit 120 Liter?(54 cm Würfel)
Subsonic bei 22 Hz!
für genauere Simulation muss man aber wissen ob du dein Subsonic auch einstellen kannst?

Vielen Dank für deine Hilfe

Dass du auf 120 L kommst beruhigt mich ein bischen ... anscheinend bin ich doch nicht so doof

Bei meinen Berechnungen bin ich auch auf werte zwischen 108 und 120 L gekommen (je nach software), aber ich konnte das nicht so recht glauben, da laut Intertechnik das optimale Volumen für BR im Heimkino bei 60 L liegt...

Den Subsonic und den Tiefpass werde ich selbst bauen, daher kann ich sie so anpassen wie ich sie brauche.

Als Amp werde ich einen Pioneer A-77X (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Pioneer_A-77X) benutzen, der dürfte doch auch nicht ins Schwitzen kommen oder ?

Noch zwei kleine Fragen :

1. Würde es ein Problem darstellen den Sub als Downfire aufzubauen ? Das sollte dann doch einen schlechten Aufstellungsort ein wenig kompensieren oder liege ich da falsch ? Wenn das geht, wie hoch müssten dann die Füße sein ?

2. Könnte man das BR-Rohr auch auf 10 cm Durchmesser verkleinern ? Dann könnte ich nähmlich ein standard Abflussrohr benutzen.

moin,
als downfire oder mit dem Chassis zur wand ist völlig egal!
die Füße sollten wohl min. 6 cm hoch sein ,schätze ich
kann aber wie der hier gut aussehen!



das Rohr oder den Kanal solltest du so groß lassen!
wenn ich @doeter richtig verstanden habe ?
hatte ich beim 10 er Rohr Störgeräusche in der Simulation!

Ok, das ist schon mal gut.

Deine Konstruktion ist wirklich sehr schön geworden

Hast du das BR-Rohr auch nach unten ausgerichtet ?

Ich habe bei meinem Autosubwoofer (Pioneer TS-W 306 C, 30 cm) auch ein 10er BR-Rohr drin und habe eigentlich keine Probleme mit luftgeraüschen, hort man im Auto vielleicht aber auch nicht so gut raus.

Welchen Subsonic sollte ich dann nehmen ? Und welchen Tiefpass ?

ist nicht meiner

finde ich nur gelungen

Welchen Subsonic sollte ich dann nehmen ? Und welchen Tiefpass ?

sage du mir was oder welches Modul und ich simuliere dir den Sub!!!!

Moin,

Ach so ...

Ich werde den Aktivfilter selbst aufbauen und damit meinen Pioneer Stereoamp füttern.

Somit hast du bei der Entwicklung/Simulation freie Hand.

Ich würde allerdings zu Filtern 4. Ordnung tendieren und den Sub bei 50 - 60 Hz nach oben abtrennen, da er zwei 25 cm Tieftöner "begleiten" soll.

Wäre es ein Problem beim downfire Sub das Br-Rohr ebenfalls nach unten abstrahlen zu lassen ?

na denn bleibt es dabei,
120 Liter !
nur das Rohr wird an die 50 cm lang!
Subsonic zwischen 18-22 Hz!



und klar kannst den Port auch nach unten machen!
zumindest würde ich es auch so machen!
vielleicht meckert ja noch jemand?

Meckern über deine "ippahc" Aussage nicht,
aber 2 25er Bässe mit nur einem 30er Sub unterstützen,
hört sich nicht so optimal an.

Meistens braucht man dann mehr an Membranfläche,
um mit den beiden 25er mithalten zu können.



MfG

Rotel_RA-980BX

Ok vielen Dank.

Ich werde mich ans bauen machen sobald ich mal Zeit habe ...

aber 2 25er Bässe mit nur einem 30er Sub unterstützen, hört sich nicht so optimal an. Meistens braucht man dann mehr an Membranfläche, um mit den beiden 25er mithalten zu können.

Da gebe ich dir recht. Aber da die beiden 25er schon alt sind und dazu noch im geschlossenen gehäuse (es sind Dual CL 4070 Boxen) reichen die nicht so weit herunter.

Habe es mit meinem 30er Pioneer Autosub schon im vorab getestet und das ergebnis hat mir gut gefallen.

Noch eine kleine Frage zum Gehäuse :

Wie dick sollten die MDF Platten sein ? Reicht 19mm mit verstrebungen ?

In welchem Baumarkt bekommt man denn die Platten am günstigsten ?

na ja ist ja nicht viel Holz!
warum nicht multiplex !
sollte bei Hornbach für immer im Angebot sein!
18 mm was mit 22,50 Euro!
und verstreben ohne ende!
so ungefähr!

Hallo,

Bin nach einer kleinen Zwangspause wieder zurück.

Ich werde warscheinlich morgen in den Baumarkt fahren und brauche nun ein Paar letzte infos.

Muss die Verstrebung wirklich so extrem wie auf dem Bild sein?

Ich dachte da eher an 1-2 Dachlatten bzw. Balken von 5x5cm in jede Richtung. Würde das reichen ?

Habt ihr noch gute Tipps bzw. eine Anleitung wie man das am besten mit dem verleimen anstellt ?

Ich habe nähmlich damals meine Box für's Auto nur verschraubt und dann von innen mit Silikon abgedichtet, das ist aber nicht so wirklich gerade geworden...

moin,
hier macht es Udo sogar vor!

mit Fugenleim und sogar ohne Schraubzwingen!

http://www.acoustic-...ufbaupdfs/index.html

und verstrebe eben so viel wie möglich ,
aber das vorgegebene innen-Volumen muss bleiben!

Ich bin ja der Meinung das es nicht so Aufwendig sein muss.

2 - 3 Ordentlich Kreuz-Versteifungen sollten auch reichen.
Hier mal eine ippahc Beispiel:

http://www.hifi-forum.de/bild/40x2-port3_60311.html

oder so:

http://www.hifi-foru...rnkehle-1_41914.html

1 - 2 Dachlatten oder sonstige Holzreste mehr verbaut
und das reicht dann auch.

PS: 5 x 5cm Balken braucht man auch nicht,
das nimmt dann zu viel Volumen weg.





MfG

Rotel_RA-980BX

Rotel_RA-980BX schrieb:

Hier mal eine ippahc Beispiel: http://www.hifi-forum.de/bild/40x2-port3_60311.html

du Arsch du

das ist nur für Faule!!

Vielen Dank für die Tipps

Ich hätte auch selbst an die K+T denken können habe noch irgendwo ein Paar alte Ausgaben rumliegen ...

Die Version für Faule gefällt mir bedeutend besser , habe eh nicht soviel Zeit zum basteln.

Ich werde die Verstrebung dann mit 6 Stücken von einer Dachlatte machen.

Habt ihr vielleicht noch eine Idee wie man am besten das BR-Abflussrohr befestigt ?

Hier die allerneuestens Nachrichten zu meinem Projekt :

Ich war heute im Baumarkt und habe alles nötige besorgt.

Allerdings habe ich kein 14 cm Rohr bekommen und habe daher umdisponiert auf zwei 10 cm Rohre.

Allerdings braüchte ich jetzt nochmal hilfe bei der Berechnung der Rohrlänge Wie lang müssen die denn sein bei einem innendurchmesser von 10,4 cm ?

moin,
2 x 10 ist das gleiche wie 1 x 14

also beide um die 47-50 cm lang !

moin,

dankeschön

Ich war mir nicht mehr sicher ob bei 2 Rohren die Fläche von von beiden addiert wird, bin aber einfach mal davon ausgegangen ...

Anscheinend habe ich ja dann den richtigen Griff ins Regal getätigt

Hallo,

Das "Monster" ist aufgebaut ...

Hier ein Paar erste Bilder. Der Sub ist noch nicht komplett fertig : es fehlen noch die Füße und das Anschlussterminal. Diese werden in den nächsten Tagen in meinem Briefkasten Landen.

Das Innenleben des Gehäuses :





Die Kanten schön verklebt :



Das Gehäuse Geschlossen :



Das "Monster" in der Testphase :





Und nun zum Wichtigsten, dem Klang :

Der Sub lief im Test an meinem AV-Receiver mit der integrierten Weiche bei 80 Hz, ohne Subsonic.

Ich bin von dem Klang sehr beeindruckt, der Sub liefert einen sauberen, satten Bass bis in hohe Leistungsbereiche.

Er passt sich sehr gut allen Musikrichtungen an, und schwächelt auch bei Bassintensiven Rap und RnB Songs nicht.

Dank der hohen Trennfrequenz von 80 Hz kam sogar ein wenig Disco / PA Feeling auf, was sehr angenehm war.

Bei 50 Hz Trennfrequenz war er ein wenig zurückhaltender und zeigte seinen Tiefgang. Mit dieser einstellung ist er ein guter Gefährte für den Musikgenuss des (fast)Audiophilen.

Also ob Party oder Audiophiles vergnügen, dieser Sub eignet sich für alles.

Ich bin mal gespannt, was noch mit der richtigen Weiche herauszuhohlen ist.

Ich möchte mich hiermit nochmal für die Große hilfe bei der Berechnung und die vielen nützlichen Tipps bedanken.

schön wenn meine Bemühung nicht umsonst sind und auch erfolgreich nach gebaut wird!

mit nem richtigen Modul und Subsonic kommt da noch einiges mehr!

weiter so

Schön, dass es Leute wie dich gibt, die einem helfen können

Das klingt ja vielversprechend ... Da müsste aber wirklich noch einiges herauszuholen sein, mit der passenden Trennfrequenz (würde mal auf ca. 65 Hz tippen, da 50 zu tief ist und 80 zu hoch) und dem Subsonic müsste man dem Chassis ja noch manches an unnötiger mechanischer Belastung wegnehmen können ...

Aber jetzt noch eine kleine Frage ausserhalb : weisst du vielleicht zufällig mit welcher Technik nahmhafte Hersteller wie z.B. Harmann Kardon aus ihren "mini" Aktivsubs (25cm Chassis im 30 - 35 L Gehäuse) einen so tiefen und vollen Bass herausholen ? Das ist jetzt nicht unbedingt für diesen Sub gedacht aber es würde mich einfach mal interressieren ...

mit DSP Technik

geschlossen bauen und entzerren!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18351.html

aber schön alles lesen bevor du weiter fragst!

Hallo,

Hatte jetzt mal ein bischen Zeit mir den Thread durchzulesen. Darin habe ich aber leider nichts konkretes zur Optimierung des Basses gefunden, sondern nur generische Sachen zur Filterung.

Ausserdem stehe ich DSP's ein wenig kritisch gegenüber, da sich sogar das interne DSP meines Alpine Autoradios als Basskiller erwiesen hat...

Was ist denn von diesem teil hier zu erwarten : http://sound.westhost.com/project48.htm ?

Aber jetzt mal eine andere Frage die mir unter den Nägeln brennt : Woran kann es denn liegen, dass je nach Hörposition der Bass vom Subwoofer quasi unexistent ist ?
Von meiner Sitzposition ist nähmlich kaum Bass zu hören, wenn ich allerdings einfach nur vom Stuhl aufstehe ist der Bass plötzlich voll und kraftvoll. Und dies auch mit abgeschalteten Sateliten, kann also nicht an einer Phasenverschiebung liegen...

Wie kann ich dem Problem begegnen in angesicht der Tatsache, dass ich keine Grossartige möglichkeit habe den Sub woanders aufzustellen ?

Ich habe bis jetzt noch nicht die Füsse montiert, also ist er nicht downfire, kann es vielleicht was ändern ? Würde Dämmmmaterial in der Box etwas bringen (habe mal in einen kleinen JBL SMS 50 geschaut, der ist trotzt BR gedämmt und macht auch weniger probleme bezüglich aufstellung bzw Hörposition) ?

MfG,

Denis

Hey schaut schonmal gut aus

Ausserdem stehe ich DSP's ein wenig kritisch gegenüber, da sich sogar das interne DSP meines Alpine Autoradios als Basskiller erwiesen hat...

Mit ordentlichem Amping und Hubvermögen könntest du über solch ein DSP den Bass derart pushen, dass deine Satelliten übertönt werden.
Also DSP´s sind echt keine Basstöter, richtig konzipiert machen sie einfach nur was sie sollen.

das verlinkte sieht direkt mal veraltet aus


Was du dort unten beschreibst nennt sich : dein Raum

Stichwort Raummoden.

Je nach Aufstellung unterschiedlich stark ausgeprägt, zwischen verschiedenen Subwoofern gibt es auch unterschiede.
Es bringt etwas einen zweiten subwoofer hinzuzustellen, aber nur ein dba ( 2x2 sub´s ) bringt einem das optimum fast wie freifeld.

Ich hatte fast so etwas befürchtet...

Ich habe nämlich schon alle mir möglichen Aufstellungsorte ausprobiert, hatte damit aber leider keinen Erfolg...

Die für mich verfügbare Raumgrösse beträgt nur ca. 1,5 x 3,5 Meter, was die Optimale aufstellung nicht gerade vereinfacht, zumal noch Möbel in diesem Bereich stehen.

Einen zweiten Sub hatte ich auch schon aufgestellt, eben den oben genanten JBL SMS 50 der aber leider nicht das Level des MDS 12 halten kann. Und selbst dies brachte nur einen mässigen Erfolg... Und einen zweiten Sub der grösse des MDS 12 bekomme ich leider nicht unter...

Gibt es irgendwelche "Tricks" mit denen man dieses Problem umgehen bzw. umgehen kann ?

MfG,

Denis

1,5 x 3,5 Meter,

autsch, je kleiner der raum desto schlimmer

Einen zweiten Sub hatte ich auch schon aufgestellt, eben den oben genanten JBL SMS 50

es muss leider exakt der gleiche sein damit das funktioniert

Gibt es irgendwelche "Tricks" mit denen man dieses Problem umgehen bzw. umgehen kann ?

n antimode könnte das vllt.

Ok, danke für die Info.

Soweit ich gelesen habe, können solche Processoren Basslöcher nicht grossartig kompensieren, sondern nur Resonanzen abschwäschen, das bringt mir also nicht wirklich viel...

Dann werde ich wohl auf irgendeine Art umdisponieren müssen, und vielleicht die Bässe mittels EQ aus den Satelliten (die zum Glück 25cm TT's haben und nicht so sehr von dem Raummodenproblem betroffen sind) herausquetschen. Das ist zwar nicht optimal aber besser als ganz auf den Bass zu verzichten ...

Ich bin wirklich ein Pechvogel, da dieses Problem mich seit meinen Hifi-Anfängen durch verschiedene Räume und mit verschieden Boxen und Subs verfolgt... Habe nähmlich das gleiche Problem auch im Wohnzimmer mit zwei sehr grossen Standboxen, die ich leider überhaupt nicht umstellen darf...

MfG,

Denis