AW2000

Achso hier gleich mal die TSP vom AW2000

Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3,0
Fs (Hz) 30,0
Qms 4,1
Qes 0,32
Qts 0,29
VAS (l) 37
SD (qcm) 214
Mms (g) 49
BxL (Tm) 9,3
SPL (dB) 88
Frequenzbereich (Hz) 30-500
linearer Xmax (mm) +/- 6,5
Induktion Le (mH) 1,1
Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 120
Belastbarkeit (Watt max.) 300
Schwingspule
Durchmesser (mm) 38
Höhe (mm) 19
Größe
Aussendurchmesser (mm) 209
Einbaudurchmesser (mm) 182
Einbautiefe (mm) 96
Gewicht (kg) 2,8

1. WinISD beta ist buggy.

2. Die Angaben auf dem Speakertrade Datenblatt gelten nur in Verbindung mit der fixen Bassanhebung des Mivoc AM80.

3. Ich würde die Werte der Alpha-Version nehmen.

Und das wäre nicht zu klein?
Es erscheint mir etwas wenig.

Die Größe passt schon - ein Tiefbasswunder wird´s damit nicht, aber das war ja auch nicht gefordert

P.S.: wenn, dann bitte die BR-Version bauen...

Wieso die BR-Version?
Kann ich da die Werte für das BR-Rohr nehmen die mir das Programm auspuckt?
Ich würde den sub dann auch mit nen Modul betreiben wollen, muss ich dass ins Gehäusevolumen mit einrechnen(Also nicht das Volumen was das Modul einnimmt sondern die Bassanhebung und so was mit einrechnen)?


Und wenn ja wie mache ich das mit WinISD? Das hab ich noch nicht herrausgefunden

Die Parameter sprechen mehr für BR - im geschlossenen Gehäuse liegt die Grenzfrequenz für einen Subwoofer m.E. zu hoch.
Die Maße für das Rohr kannst Du aus dem Programm übernehmen.

Ob Du das Modul in die Abstimmung mit einbeziehen musst, hängt davon ab, ob es eine fixe Tiefbassanhebung hat - das ist keineswegs bei allen so.

Ok Danke.

Wie berechne ich das bei WinISD alpha mit ein?
Also ich hab auf das Fenster geklickt wo die ganzen Daten für den BR-Sub stehn. Dort klicke ich nun auf "EQ/Filter". Bin ich soweit richtig? Dann klicke ich einfach mal auf "Add" und was muss ich nun weiter machen?

Zur Auswahl hab ich nun den Filtertyp unmd den Subtyp.
und dort stehen noch andere Werte "Order","Q" und "cutoff"
Oder bin ich dort falsch?

Hat Dein Modul denn überhaupt eine Anhebung?

Noch habe ich gar nichts.
Aber ich würde auch gerne wissen ob ich an der Stelle richtig bin. Den es wird wahrscheinlich ein günstiges Modul werden wird und die haben doch meistens ne feste Bassanhebung oder?

Du musst bei EQ/Filter einen "Parametric EQ" hinzufügen und die entsprechenden Daten eintragen.

Hallo,

hier noch ein Vorschlag aus einem bekannten Selbstbauheft für den:

Mivoc AW2000

Gehäusevolumen 35 l
Abstimmfrequenz 32 Hz
Untere Grenzfrequenz ( -3dB ) 30 Hz
BR.- Durchmesser 70 mm
BR.- Länge 230 mm


MfG

Rotel_RA-980BX

Hey Danke das hat mir echt geholfen.

Da muss ich hier einfach nochmal erwähnen, dass dieses Forum einfach klasse ist, weil man hier schnelle Hilfe bekommt.

Ist die Abstimmfrequenz ne Bassanhebung oder was heißt das?
Warum ist das Volumen jetzt nochmal größer als die ganzen andren Volumina (schreibt man das so,Volumina?)

Nein die Abstimmfrequenz ist kein Bassanhebung,
sondern die Frequenz bis wohin der Sub linear ( ohne Pegelabfall ) spielt.
Das Volumen ist bei diesem Vorschlag so groß damit der Sub auch tief genug für Heimkino/Filme spielt.


MfG

Rotel_RA-980BX

Ich habe noch den hier gefunden.

http://www.hifitest....voc-aw_2000_1769.php

Trifft sich mehr als gut hier. Ich überlege gerade das gleiche Chassis zu verbauen.
Da werden allerdings 17 Liter BR angegeben mit 50mm Rohr, 339mm lang. Hmm, was nun?
35 Liter klingen für mich "logischer", aber gleich doppelt so groß?
Bei den 17 Liter Gehäuse schreiben die das es bestens zum AM80 passen würde.
Ja was denn nun? 17 oder 35 Liter?!

Hmm,

17 Liter BR mit nur einem 50mm Rohr kann gut gehen,
muss es aber nicht.
Aufgrund von evtl. auftretenden Strömungsgeräuschen,
weil das Rohr mit 50mm ( 19,6 cm2 Rohrfläche )
doch recht klein ist.
Der AW2000 hat schon ein recht ordentliches Verschiebevolumen.




Was auch noch gehen könnte:

Gehäusevolumen 25 l
Abstimmfrequenz 38 Hz
Untere Grenzfrequenz ( -3dB ) 36 Hz
BR.- Durchmesser 60 mm ( 28,3 cm2 Rohrfläche )
BR.- Länge 200 mm



MfG

Rotel_RA-980BX

hey danke so viele Gehäusevorschläge in so kurzer Zeit, Jetzt hab ich ne Gute Auswahl und kann mir dass aussuchen was am besten zu mir passen würde.

Ich hätte auch noch einen:



Läuft an einem modifizierteM AM80 ohne Bassanhebung (in WinISD übrigens als "peaking second order highpass" oder so zu simulieren. Falls Interesse kann ich dir den Plan rauskramen, dauert aber en bisl. Allzu einfach zu bauen ist er allerdings nicht.

Sehr kleines GHP hat auch mal jemand gemacht, da kenn ich mich aber nicht so aus.

Gruß Pat

oh modifiziertes AM80 hört sich schon kompliziert an ich glaub für mich ist das nichts
Aber danke für deine infos

so hab heute mal ein bischen hin und her simuliert und ich denke für mich ist die 25 liter Variante die optimale, geht zwar nich ganz so tief wie die Variante mit 35 liter. Aber dafür ist der frequenzgang sehr linear.

Die ganze Simuliererei ist Makulatur, so lange Du nicht weisst, ob und was für eine Tiefbassanhebung das zu verwendende Modul besitzt...

angenommen ich hab keine Bassanhebung

Also zumindestens wenn ich bei meinen buddytec-modul über den LFE Eingang gehe dann hab ich keine Bassanhebung mit drinnen.
Und buddytec ist ja günstig (aber leider nicht hochwertig, bisher reichts für mich)

Ich hab mal noch ne Frage, zu den 25 Litern zählen doch das Volumen die das Chassi und Das BR-Rohr einnehmen nicht mit rein oder? Wie viel muss ich für beides ungefähr einplanen?
Also wie groß müsste ich den sub den "wirklich" bauen, damit ich am ende bei ca. 25 Litern lande?

Das macht kaum was aus. 2-3 Liter mehr, dann sollte das schon ganz gut passen.

Gut dankeschön, jetzt kann ich anfangen mir n gehäuse zu planen.

Hallo,

gibts schon Neuigkeiten?
Ich plane auch einen Sub mit dem AW2000. Es sollen aber 2 Chassis werden.
Wenn ich mit winISD beta 60l und 32Hz rechne sieht das alles schon ganz gut aus. Bis ich gelesen habe, das die Software buggy ist...
Dann werd ich wohl mal weiter gucken

[Edit] Mit basscad sieht das plötzlich nicht mehr so toll aus...

@ Haucki85

[Edit] Mit basscad sieht das plötzlich nicht mehr so toll aus...

Was sagt denn dein Basscad?
Weicht es leicht oder stark von der WinISD Simulation ab?


MfG

Rotel_RA-980BX

Ich nehm alles zurück!
Ich hab bei Basscad das Lautsprechervolumen nicht eingegeben, was Mist zur Folge hatte...
Mit einem ca. Wert passt es jetzt wieder ganz gut. Der -3dB Punkt liegt bei 34Hz, das sollte mir reichen.

Moin

@Haucki85
Die ist schon aufgefallen, das Du mit anderen TSP arbeitest, oder?

Generell, zu den Abzügen wegen Chassis, Verstrebungen usw. Je kleiner das gewünschte Nettovolumen ist,
desto genauer sollte man arbeiten, da die Unterschiede hier mitunter merklich ausfallen.
Bei Basscad gibt es für das Chassisvolumen einen Rechner, wo man die Maße eintragen kann, funktioniert
recht gut.

Ich habe mir erlaubt den Lautsprecher auch einmal zu simulieren und bin auf folgende Ergebnisse, anhand
der oben angegebenen TSP und mit berücksichtigung eines Lowpass Butterworth 3. Ordnung bei 80 Hz,
gekommen.
Für ein Chassis BR 25 Liter, Tuning 33 Hz, f3 32 Hz.
Für ein Chassis BR 35 Liter, Tuning 29,1 Hz, f3 26,6 Hz.
Für 2 Chassis BR in einer Kammer 70 Liter, Tuning f3 28,5 Hz, 26,3 Hz.

Gruß

der doeter

Danke doeter!
Ich hab deinen 70l Vorschlag mal nachvollzogen und das gefällt mir ganz gut.
Guter Hinweis mit dem Volumen, ich werde drauf achten beim Planen der Gehäuses.

Reicht das DT 80 da aus, oder soll ich lieber eine Nummer Größer wählen?

Grüße
Haucki

Das DT80 oder auch eine Nummer Größer gehen gar nicht,
da der AW2000 ein 4 Ohm Chassis ist.
Eine Reihenschaltung der Chassis kannste auch klanglichen Gründen vergessen und eine Parallelschaltung geht nicht, weil dann nur 2 Ohm über bleiben was das DT80 nicht ab kann.
Bau lieber 2 Gehäuse mit 2 Modulen.

Schade, das macht es umständlicher, aber danke für den Hinweis.
Reicht dann das DT50?

Oder ich fang von vorne an und guck nach passenden 8Ohm Chassis in der Größe (größer geht leider nicht)

Gruß
Haucki

Huhu

Bevor das hier vergessen wird, eine feste Bassanhebung berechne ich prinzipiell nicht mit.
Dadurch müste das Tuning anders aussehen.

@Haucki
Warum nicht den Reckhorn 403, oder habe ich da etwas überlesen?

Gruß

der doeter

Mahlzeit,

der sieht sehr gut aus und kann 2Ohm...

Leider ist das Teil echt groß, da muss ich mir noch was einfallen lassen um es sinnvoll zu verstecken.

Gruß
Haucki

Grüße Euch aus Grevenbroich, bin heute über eine Suche bei Google hier gelandet und habe mich gleich mal angemeldet, weil ich auch gerade einen aktiven Sub mit dem AM 80 und dem AW 2000 von Mivoc plane.
Ich habe gelesen, das Chassis spielt ganz ordentlich tief in 30-40 Liter, da gab es im Thread auch schon den Vorschlag von Doeter:
Ich habe mir erlaubt den Lautsprecher auch einmal zu simulieren und bin auf folgende Ergebnisse, anhand
der oben angegebenen TSP und mit berücksichtigung eines Lowpass Butterworth 3. Ordnung bei 80 Hz,
gekommen.
Für ein Chassis BR 25 Liter, Tuning 33 Hz, f3 32 Hz.
Für ein Chassis BR 35 Liter, Tuning 29,1 Hz, f3 26,6 Hz.
Für 2 Chassis BR in einer Kammer 70 Liter, Tuning f3 28,5 Hz, 26,3 Hz.
Was ergibt die Simulation für BR 35 Liter denn beim BR-Rohr - und wie spielt der AM 80 da mit?
Die komischen Angaben mit dem kleinen Volumen 17 Liter hatte ich auch bei hifitest gelesen (war wohl ein Messfehler von denen) deshalb lieber gleich die passende Größe...

Huhu und Willkommen im Forum

Jetzt kommt ein Satz den hier viele nicht hören wollen.
Ich hasse Module mit einer festen Bassanhebung.
Wie soll man bitteschön einen Subwoofer simulieren, wenn ich alleine zum AM 80 schon 4 verschiedene
Angaben für die Filterfrequenz und den dB-Wert, in 10 Minuten im Netz, finde?
Dann ist für mich alles andere als klar, ob der Subsonic, dessen Werte wohl abhängig vom Peaking sind
nun direkt greift, oder erst ab z.B. 30 Hz.
Die Begrenzung nach oben ist ein Filter 2. Ordnung, scheinbar Butterworth, wie siehts beim Subsonic aus?
Hier gibt es einfach zu viele Meinungen im Netz. Und ja, ich kenne die Threads zum Modding des Moduls
hier im Forum.
Somit distanziere ich mich absolut von solchen Modulen, da ich keine vernünftige Aussage zum Tuning
machen kann.
Wenn Du nun ein Modul ohne solchen, sorry, Schrott benutzen möchtest helfe ich Dir gerne weiter.

Gruß

der doeter

doeter schrieb:

Wenn Du nun ein Modul ohne solchen, sorry, Schrott benutzen möchtest helfe ich Dir gerne weiter. Gruß der doeter

Hallo und Danke für Deine Antwort. Ich kann auf die Bassanhebung auch gerne verzichten (ich habe die Threads zum Modding auch gesehen, da wird das wohl überbrückt), aber ein Modul ohne Bassboost in dieser Preisklasse konnte ich leider noch nicht finden, und bin deshalb vom Mivoc ausgegangen
Die haben das ja bis 30 Liter im Datenblatt zum AW 2000 mit AM 80 dargestellt
http://mivoc.com/mivoc/PDF/AW2000-Datenblatt_WEB.pdf
aber einen Tick tiefer dürfte er für meinen Geschmack schon noch spielen. Ich höre ab und zu gerne mal Orgelmusik (Virgil Fox etc.) und die Aufnahmen (Vinyl) gehen weit unter 30 Hz. Für Heimkino wäre Raum nach unten sicher auch nicht schlecht. Und eigentlich will ich auch gleich 2 bauen, weil ich keine Monobässe mag (Informationsverlust beim Musikhören)... naja Anfängerfragen halt.

Hi

Wenn Du solche anspruchsvollen Aufnahmen wiedergeben willst ist der Sub eh nicht die beste Wahl.
Gerade so dynamische Musik bringt den "kleinen" wohl sehr schnell an seine Grenzen. Da ist ein
passend gesetzter Subsonic ja schon Pflicht, sonst läuft der schneller aus dem xmax als das das
Stück vorbei ist.
Es bringt auch nichts das Volumen der Box vor Gewalt zu erhöhen um tiefer zu kommen, so geht die
Belastbarkeit noch weiter runter.
Da hilft meiner Meinung nach nur sparen und etwas hochwertigeres kaufen.
Als Verstärker mit wesentlich mehr Features wäre der Reckhorn A-403 eine Alternative, leider auch
merklich teurer.
Was hast Du denn sonst so an Equipment und wie groß ist der zu beschallende Raum?

Das Thema Mono-Sub ist als solches eigentlich keines, da im Basskeller eh fast alles nur Mono ist
und unter ca 100 Hz eh keine akustische Ortung mehr möglich ist.

Gruß

der doeter

Hi,

ich glaub auch nicht, dass man den AW2000 sinvoll in BR auf 30Hz kriegt. Zumindest habe ich keine sinvolle Simulation hinbekommen. Machbar ist höchstens eine (große) TML.
Damit bekommt man bis 30 Hz sauberen Tiefbass:

Bodo

Wenns kleiner werden soll, muss es wohl ein anderes Chassis sein.

Bis denn
Andreas

doeter schrieb:

Da hilft meiner Meinung nach nur sparen und etwas hochwertigeres kaufen. Als Verstärker mit wesentlich mehr Features wäre der Reckhorn A-403 eine Alternative, leider auch merklich teurer. Was hast Du denn sonst so an Equipment und wie groß ist der zu beschallende Raum?

Guten Morgen, zZt. spielt bei mir eine Onkyo Integra Anlage aus den 90er Jahren mit dazugehörigen Boxen, in etwas über 30 qm Raum (Altbau, hohe Decken).
So gut die Anlage auch spielt, der Klang ist leider nicht mehr so "druckvoll" wie früher, was auch an den Lautsprechern liegen mag. Ich gebe bei Spielfilmen den Ton auch über die Anlage mit wieder und (bilde mir zumindest ein), dass es durchaus so etwas wie tiefe Frequenzen "mit Stereoeffekt" gibt. Auch bei klassischer Musik ist die Orchesteranordnung räumlich recht gut einzuschätzen.

Also möchte ich den Versuch machen, diese durch ein oder 2 Subs im unteren Bereich zu unterstützen. Viel Geld ist dafür nicht geplant, will zunächst herausfinden, ob es lohnt...
Deshalb nochmal die Frage, welches BR-Rohr für die Simulation von doeter BR 35 Liter, Tuning 29,1 Hz, f3 26,6 Hz eingesetzt wird. Die Werte hören sich gut an und ich denke, es ist das effektivste Volumen für den AW 2000 - nicht größer, aber auch nicht kleiner.

@Andreas: Bodo gefällt mir auch sehr gut, aber für den habe ich leider keinen Platz im Wohnzimmer. Da muß ich doch ein anderes Gehäuse planen für den Mivoc.

Moin

Hier mal 2 Bilder von der Simulation.

Max SPL bei 60 Watt

Max Cone Excursion bei 60 Watt

Als Rohr habe ich D110 Rohr aus dem Baumarkt genommen, da dieses doch sehr lang wird und
Du so auch mit den Knickstücken um die Ecke kommst. Für die Länge gilt mitte Rohr.
Die Rear Port Air Velocity liegt bei Vollast bei 11, was ein recht guter Wert ist.
Optimal wäre ein Subsonic bei 25 Hz, da es sonst mitunter recht kritisch werden kann was den Hub
angeht.
Die Trennung nach oben ist AVR typisch 3. Ordnung Butterworth bei 80 Hz.

Ich hoffe das hilft weiter

Gruß

der doeter

P.S.: Ich nutze auch noch ein paar Geräte der Integra Serie, siehe Profil.

Hallo doeter, Onkyo Integra ist schon was Feines
Danke für die Angaben zum Rohr, dann schaue ich am Wochenende mal, wie ich das Gehäuse plane. Ich denke mal als Standgehäuse und eher hoch, wie eine normale Box halt, dann bekomme ich das ganz gut untergebracht am Hörplatz.

Übrigens habe ich beim Preisvergleich im Netz zum AM 80 diese Firma hier gefunden:
http://www.hth-lautsprecher.de/
Ich will jetzt keine Werbung dafür machen, aber die löten die Aktivmodule für einen geringen Betrag auch nach Kundenwunsch um (zB. Grenzfrequenz) - dann können die sicher auch den Bassboost rausnehmen. Finde ich eine gute Sache, weil man sich Arbeit erspart und zugleich die Garantie nicht verliert. Ist ja vielleicht auch für andere hier interessant, die ein Subwooferprojekt planen.
Erstmal schönes Wochenende aus Grevenbroich vom Rainer.

PS: Ist es eigentlich möglich oder sinnvoll, bei recht langen BR-Rohren, auch zwei zu verwenden, die dann jeweils kürzer sind bzw. im Querschnitt angepasst (zB. ein Ausgang rechts, anderer linksseitig - oder beide vorne etc...)?
Das hier ist evtl. kein Referenzbeispiel, aber es werden 2 Lösungen angeboten - 2 x Rohr oder ein Kanal...
http://www.toms-car-...-15-Zoll-Woofer.html

Wenn Du die Box doch sowieso ziemlich hoch bauen willst, kannste das Rohr doch auch nach unten bauen. Stell den Sub dann einfach auf Klötze oder Füße (ca.6cm hoch). Dann sieht man von dem Rohr gar nix mehr und das mit der Länge könnte auch hinhauen.
Oder kannst ja auch wie den CT245 von K+T bauen.
Zum aufmotzen vom AM80 gibt es hier im Forum auch Info`s. Mußt mal die SuFu nutzen.

mcbastel03 schrieb:

Wenn Du die Box doch sowieso ziemlich hoch bauen willst, kannste das Rohr doch auch nach unten bauen. Stell den Sub dann einfach auf Klötze oder Füße (ca.6cm hoch). Dann sieht man von dem Rohr gar nix mehr und das mit der Länge könnte auch hinhauen.

Nach unten geht natürlich auch, aber bei fast 80 cm Rohrlänge wie in der Simulation wird der Sub ja schon so hoch, dass er die 35 Liter Volumen überschreitet. Ich wüßte jetzt nicht, wie das am Ende aussehen soll. Nehmen wir mal ein Gehäuse von innen B 25 x T 25 x H 60 cm, dann sind schon 37,5 Liter hergestellt, was ganz gut passen würde. Wo soll da das Rohr noch hin?
Ich habe hier einen Portrechner, der bei kleinerem Querschnitt kürzere Längen ausgibt, aber das wäre etwas anderes als die Simulation von doeter und dem *Ironie* "Abwasserkanal" ... dieser BR-Kanal ist doch sehr heftig.

Huhu

Es bringt keine Vorteile 2 Rohre zu verwenden. Behältst Du die Portfläche bei und nimmst zwei
dünnere Rohre ist die Länge in Etwa die gleiche. Du fängst Dir höchstens den Nachteil ein, das
die Strömungsgeschwindigkeit ansteigt und somit auch die Lautstärke die vom Rohr ausgeht.
Außerdem wird das Lautstärkeverhalten bei zu kleinem Durchmesser verschlechtert.

Wie McBastel schon sagte, wenn Du in die Höhe baust sollte das wohl kein Problem sein.
Mache ich bei meinen nächsten Sub auch. Frontplatte => kurzes Rohrstück => Winkel => langes
Rohrstück.

Wenn Du Dir unsicher bist das AM 80 selber umzubauen, warum nicht so einen Service in Anspruch
nehmen. Ich pack den Lötkolben schon nicht mehr weg, der ist festgewachsen

Gruß

der doeter

doeter schrieb:

Mache ich bei meinen nächsten Sub auch. Frontplatte => kurzes Rohrstück => Winkel => langes Rohrstück.

Wieviele glatte (also wegen der Strömung nicht abgeknickte) Winkel darf man in einem BR-Rohr theoretisch einsetzen, ohne sich Nachteile einzufangen? Über mehrere Winkel könnte man ja die Rohrlänge eigentlich etwas kompakter auch durch weniger große Gehäuse laufen lassen...

Hi

Ich hau da 90° Bögen rein, das macht garnichts. Bei meinem letzten Sub habe ich einen Kanal mit
einer 45° Umlenkung gemacht. Wie mans macht ist eigentlich egal, solange da keine zu starken
Verwirbelungen, oder Rückstau auftritt.
Was man aber immer ziemlich einhalten sollte ist die Portfläche und der Querschnitt, also nicht
einmal 5 cm Durchmesser, einmal 15 cm.
Du kannst da auch ne Hamster-Achterbahn reinbauen, aber dann wünsche ich Dir viel Spaß beim
Ausrechnen des Nettovolumens

Gruß

der doeter

doeter schrieb:

Du kannst da auch ne Hamster-Achterbahn reinbauen, aber dann wünsche ich Dir viel Spaß beim Ausrechnen des Nettovolumens

In mathematischen (Teil)bereichen war ich immer ganz gut...
Das Rohr aus Deiner Simulation hat bei einem Querschnitt von 10,4 cm und einer Länge von 79,37 cm eine Portfläche von 84,95 cm2 und ein Volumen von 6,74 Liter.
Daraus berechne ich am Wochenende mal die passende Hamster-Achterbahn

Sollte das irgendwie scheitern, gab es ja weiter oben noch diesen Vorschlag

Rotel_RA-980BX schrieb:

hier noch ein Vorschlag aus einem bekannten Selbstbauheft für den: Mivoc AW2000 Gehäusevolumen 35 l Abstimmfrequenz 32 Hz Untere Grenzfrequenz ( -3dB ) 30 Hz BR.- Durchmesser 70 mm BR.- Länge 230 mm

Selbstbauheft und Bauvorschlag kenne ich nicht, allerdings ist dort das BR-Rohr etwas gehäusefreundlicher ausgelegt. Na mal sehen.