Kellerkino mit Hindernissen!

Moin
In welchem Kostenrahmen bewegt es sich denn?
Was für Musik hörst du?
Und wie hörst du Musik?
Welchen Anspruch hast du?

Car-Hifi im Keller kannst du vergessen. Die kleinen JBLs kenne ich nicht

Der Kostenpunkt sollte sich durch Eigenleistung im Rahmen halten.AV und Verstärkung sollte im normalen Bereich bleiben und ist natürlich eine Frage des Restbugets.Über die Baumaterialien mache ich mir keine Sorgen.Zur Musik kann ich nur sagen:von bis,Punk,House,Ska,Ragea,Easy Listening...
Im Wohnzimmer habe ich ein Teufel Concept R über Yamha HTR-N5060 welches bei Filmen schon spaß macht,aber bei Musik nicht so prall ist.
Grundgedanke ist halt die JBL Control zu verwenden.?
Gibt es da schon Erfahrungen?
Vielen Dank

Hallo,

willst Du die 20 m2 vom restlichen Raum abtrennen ?

Für einen kleinen Raum würden die JBL vielleicht reichen, da Du 8 Stück hast würde ich folgendes versuchen :

Guten 7.1 AV kaufen für die Zukunft,

JBL als Front / Center / Rear nutzen,

günstigen großen Sub kaufen ( Conrad ), oder falls Geld da guten großen Sub für die Zukunft kaufen.

Kickbässe habe ich noch nie erlebt, aber hier im Forum gelesen das dafür große Verstärker Leistung notwendig ist, und die Montage gut sein muß.

Ich habe ein Teufel Kompakt30 und finde den Filmton für die Größe gut, denke mal das Deine JBL ähnlichen Klang erzeugen werden.

Das Problem dieser kleinen LS ist der fehlende Mitteltöner, fällt besonders auf wenn man wie ich von Stand-LS auf Brüllwürfel umsteigt, ist aber eine Folge des günstigen Preises.

Aber für richtig Bums in der Bude muß ein Sub ( besser noch zwei ) dabei sein.

Für Dein Hobby Musik ist das natürlich überhaupt nicht geeignet.

Wenn Du einen guten AV hast hat der dann Anschlüsse für ein 2.LS-Paar das Du für Musik nutzen solltest.

Vielleicht günstige gebrauchte Stand-LS aus der Bucht.

5.1 Systeme mit denen man gut Musik hören kann sind in der höheren Preissektion zu finden, aber viele hier raten davon ab.


Hoffe das war Dir eine Hilfe,

Gruß Gemini

Hm, du solltest schon eine Summe in Euro benennen

In eine anständige 7.1 Anlage versenkt man schnell mal über 5-6000€

Also ich behaupte einfach mal ganzn frech, dass die JBL für Musik nicht so der Bringer sind..da muss was anderes her. Am besten mal die üblichen Verdächtigen anschauen (Nubert, Heco, Canton...)

Und warum einen 2. AVR?

Für die Subwoofer gilt..je mehr desto besser (natürlich sind 10 Schrottsubs trotzdem nicht besser als ein guter)! Wenns Budgettechnisch passt würde ich für die Subs Aktivweiche + Endstufe empfehlen.

Und wie gesagt...wie viel willst du eigentlich ausgeben?

Guten Morgen!
Also ein zweiter AVR muss her da der Yamaha im Wohnzimmer seinen Platz findet.
Nun gut,trenne ich mich erstmal vom Vorhaben Musik hören im
Kellerkino.Habe auch Interesse alle Lautsprecher für diesen Raum selber zu bauen (Visaton,Mivoc..????).
Musik kann ich auch im zukünftigen "Vorraum",sprich Kellerbar hören oder im Kino mit zwei getrennten Systemen (Bosesystem ist vorhanden).Es soll naturlich nicht das billigste sein sondern wie geschrieben ein gesundes Mittelmaß.Bin für sämtliche Vorschläge offen und dankbar.Ist halt nur schade die JBL`s auszumustern.
Vom Klang her finde ich sie gar nicht so übel,deshalb die Frage ob sie für Filme komplett ausscheiden.
MfG Bernie

(Bosesystem ist vorhanden

O.o Bose und guter Klang schließt sich ja (meiner Meinung nach) fast schon aus...Das wie Feuer und Wasser...will einfach nicht zusammenpassen. Die JBL kann man für Kino schonmal ausprobieren..aber ernsthaftes Musikhören sind die nichts.


Von den beiden Mivoc Bausätzen hört man viel gutes.

Klick

Klick!

Bei den Subwoofer muss man halt mal schauen..was willst du ausgeben? Brauchst du hohe Pegel? Hast du genug Platz (für 100L Gehäuse)?

Danke für den Vorschlag mit den Stand LS.Bis zu 100Liter Volumen lässt sich schon wo unterbringen,dennoch benötige ich noch Center und Rear LS.Wie gesagt soll es nun im Kino doch hauptsächlich um Filme gehen.
Vielen Dank,Bernie

Die 100 L hab ich mal für ein Gehäuse veranschlage Bei Subs gilt je mehr (Subs) desto besser (gleichmäßigere Anregung des Raums = weniger Dröhnen).

Spricht was gegen 5 Standboxen?

Wenn ich mir den ersten Klick und den Preis anschaue ist das überhaupt kein Problem,bin ja eben in der Beratung und Planung.Bin auch mehr Freund eines Standlautsprechers als diese Brüllwürfel.Danke für deinen Vorschlag,der bei mir schon in engere Wahl rutscht.Nun benötige ich noch ein paar Subs und deine Vorschläge.Super,besten Dank!!

Also die Einsteigerlösung im Heimkino ist generell mal der AW 3000 25...26Hz -3dB (90 L mit bissl Entzerrung) sind kein Problem.

Wenn du mehr ausgeben willst guck dir mal die Peerless XLS bzw. XXLS 12 an damit gehts auch mal unter 20Hz -3dB. Find die für Musik auch ganz okay...Nubert verbaut diese Chassis in leicht abgewandelter Form in ihren Subs.

Wenns dir nur um reine Brachialität geht gibts auch noch die Sonic Serie von Carpower. Damit gehts auch seeehr Tief. Über 300g bewegte Masse ist aber auch ein Wort..kann mir nicht vorstellen, dass die sonderlich präzise sind (noch dazu brauchen sie an die 300 Liter in der 15" Version ;))

Präziese sollte es schon klingen,bin ja kein jugendlicher mehr.Aber sehr interresante Infos!

Da würde ich die Peerless nehmen (musst halt mal gucken..i wie sind die im Moment echt rar gesät). 2 oder 4 12" mit ner PA Endstufe sollten schon sehr! gut gehen.

XLS 12 in 80 Litern mit 22 Hz tuning (+5dB bei 22 Hz) kommen bis 21 Hz runter. Mit 250W schaffst du bei 22Hz noch 107dB (weiter oben sinds eher 110dB). bei 2 Subwoofern (500W) 6dB mehr und bei 4 (1000W) 12dB mehr.

Wenns um die Sonics geht würde ich eh nicht den 15" nehmen sondern einen 10" oder 12" immerhin legt der 10" auch schon bei 22hz (-3dB bei 60 liter) und der 12" bei 21hz (-3dB bei 100 Liter) los und die sind deutlich präziser. Jedoch sind die Sonics sehr Leistungshungrig wegen des geringen Wirkungsgrades. Aber ansonsten echt gute Lautsprecher wie ich finde.

Grüße Marcel

Huhu

Dann werf ich mal den Eminence Lab12 ins Rennen, kostet 60 Euro weniger als der XXLS 12 4 AL,
kann mehr Leistung ab, und ist mechanisch auf jeden Fall belastbarer. Von den Abstimmungen her
ist er ziemlich identisch mit dem Peerless XXLS 12. Was den "Sound" angeht finde ich ihn besser,
da er meiner Meinung nach mit Impulsen besser klarkommt. Einzige "Nachteile", der will auch
Leistung sehen und ist ein 6 Ohm Chassis.

Als Refferenz führe ich mal den BK-Monolith+ an, da werkelt auch das Chassis drinne.

Gruß

der doeter

@ doeter

Stimmt! Den gibts ja auch noch Ganz vergessen
80 Liter 22 Hz + bissl Entzerrung schaut richtig gut aus
Mit 4 würdest du theoretisch 118dB bei 20Hz erreichen :hail.
2 Solltens wohl auch tun^^

Hi
@bower1988
Kommt noch, einen habe ich schon, die nächsten beiden kommen nächste Woche
Dann habe ich einen Fullrange Doppel-Center, dank DCX und einen Double Bass U2 THX

Btw, den verbaut man in 100 Liter bei 25Hz, dann hat man mit zweien schon fast 115 Db
Und das bei mal ebend 250 Watt

Hm, warum hau ich da nicht einfach 400 Watt drauf?
Wegen der Angst vorm Hub!
Völliger Quark!
Der kann mit entsprechender Filterung über 400 ab!!! (Selber schon hinter der DCX bei 435 gehabt)
Dem sein Xlim liegt nach Aussage von etlichen Leuten bei über 20mm.
Da sieht die Konkurrenz halt kein Land mehr
Von meiner Warte aus eine klare Empfehlung.

Gruß

der doeter

Dem sein Xlim liegt nach Aussage von etlichen Leuten bei über 20mm.

Der xlim liegt laut Aussage des Datenblatts bei 22mm Der XLS 12 hat aber auch 25mm^^ Glaub ich dir dir, dass der auch gut mehr als 400W abkann.

Vielen Dank für die ganzen Tipps.
Also son netter 12" der präziese klingt in dazugehörigen
Gehäuse,das wäre schon nett.Zwei zum Anfang würden,glaube ich erstmal reichen.

Okay..dann würde ich mich noch nach ner 2 Ohm stabilen Endstufe umsehen. Wenn du doch 4 Baust kannst die dann einfach parallel schalten ;)Sowas hier z.B. so um die 750W an 3 Ohm sollten wohl reichen^^

Als Aktivweiche dannhier oder hier.

Diese Richtung gefällt mir ganz gut.
Gutes Mittelmaß.
Aber fünf Stand Ls,und einer als Center stehend,da bekomme ich doch Probleme beim schauen?
MfG Bernie

Hast halt nen dunklen Balken im Bild..is doch net schlimm Schwerz beiseite..willst du mit nem Flatscreen oder nem Beamer gucken? Wenn du n Beamer nimmmst könntest du den Center oder die ganze Front hinter die Lerinwand stelllen.

Guten Morgen!
Jau das stimmt,war gestern ein wenig geistig blockiert.
Aber das kann man gut hinter der Leinwand verstecken.
Habt Ihr Baupläne oder Links für den angepeilten Sub Bau?
Erfolgreichen Tag,Bernie.

Moin
Wenn Du Vorschläge möchtest solltest Du uns zumindest einmal Deine Entscheidung für das Chassis mitteilen,
dann wirds einfacher.
Btw, für ein günstiges und gutes Heimkino würde ich mir einmal die SB Serie besonders die SB 36 von Udo anschauen.
Meiner Meinung nach den beiden anderen Vorschlägen überlegen, da auch für diesen Zweck erprobt.

Gruß

der doeter

P.S.: Aus der SB 36 kann man auch einen liegenden Center bauen, dann wärs mit 5 Stück die optimale Lösung.

Also für die Stand LS sollen die SB 25 JM herhalten.
Für die beiden Subs der AW 3000,falls der ok ist.
Würde auch mehr für die Subchassis (Stück 200Euro)berappen.
Hoffe dies ist schon eine annehmbare Combo.
Danke euch im voraus,MfG Bernie

Also wenn du mehr berappen kannst würde ich die guten Chassis auch nehmen. Du kannst natürlich auch mal 2 AW 3000 nehmen und dir "das gute Zeug" nach und nach zusammenbauen.

Die JBL Control One mit 2 AW 3000 und dann nach und nach die Lab12/XLS12 und die (guter Vorschlag) SB 36/Mivoc SB 25 JM.

Hi

Wenn Du 209 Euro ausgibst sparst Du Dir den Umweg über die AW 3000 und hast direkt den Lab12,
das würde ich mir überlegen. Denn dann hast Du mehr oder weniger da schon einmal ein Limit erreicht,
bei dem Du für angemessene Standboxen merklich mehr ausgeben könntest.
Nur so eine Überlegung

Gruß

der doeter

@ doeter
Da hast du natürlich Recht.!
Wie ich schon geschrieben habe ist der AW 3000 eine Einsteigerlösung die überbrükt gehört.Das habe ich auch geschrieben (+170 Euro).
Es geht mir um einen guten Mittelweg bei dem es nicht um Kleingeld geht.Gut,Kleingeld wie ist da die Spanne.?
Angefangen habe ich mit den Control One,aber einer hat bisher sein Statement dazu gegeben.
Mir ist aufgefallen das hier ein Stand LS natürlich homogener und schöner klingt.
Habe noch so viele Fragen und Probleme die hier "Aufgefangen",
gehören.
Habe mich schon in verschiedenen Sachen/Foren eingelesen (auch bei meinen anderen Interessen/Hobbys) aber so konfus war es mir schon lange nicht mehr.
Thema angesprochen,viele Meinungen und ein Stück weiter.
Nutzt dies nicht als Kritik,da ich dankbar für jeden Tip bin und Ihr mich einige Schritte nach vorne gebracht habt.
GnLe Bernie

Moin Bernie

Wenn ich nun einmal meine persönliche Meinung zum Thema 5.1, oder höher, kund tue soll das kein genereller Leitfaden sein.
Halt meine Einstellung, die sich nach über 10 Jahren Surround gebildet hat. Für mich ist ganz klar, das man zumindest vorne,
und damit meine ich auch gerade den Center, recht potente Boxen betreiben sollte. Hier sollte zumindest der Center wirklich
mit den Fronts mithalten können, sonst geht das Klangerlebnis flöten. Hiermit meine ich, das bei allen Boxen mindestens
der gleiche Schalldruck und ein f3 von ca 50-60 Hz erreicht werden soll. Wie tief man dann, in Verbindung mit einem Subwoofer,
trennt ist eine andere Sache, aber so können alle Boxen recht locker aufspielen und es klingt um einiges ausgewogener,
als wenn der Center sich rumquälen muss, oder gar sein Mangel an Pegel und Tiefgang auf andere Boxen verteilt wird,
das klingt immer irgendwie "falsch". Desweiteren würde ich die Rears auf Dauer auch auf jeden Fall in Richtung "Standboxen" aufrüsten,
da spätestens seit dem HD-Zeitalter auch hier der gleiche Pegel und Tiefgang gefordert ist. Anteilig hat die Dauer des anliegenden
Signals hier auch recht stark zugenommen, was halt den Räumlichen Effekt erhöht. Ich lehne mich hier einmal etwas aus dem Fenster
und rede von Homogenität. Das fällt einem spätestens auf, wenn man einmal eine Audio CD/DVD wirklich hört.
Meistens wünschen sich die Leute einen, oder mehrere Subwoofer herbei und denken, das ist die Lösung für alle Probleme,
dabei ist ein Subwoofer eigentlich nur ein Mittel um den fehlenden Tiefgang der anderen Boxen auszugleichen. Somit ist es doch logisch,
daß eigentlich am falschen Ende angefangen wird. Gerade für "Musikpuristen", welche überwiegend im Stereomodus hören,
ist ein Subwoofer höchstens eine Alternative.
In sofern sage ich den meisten Leuten, welche meinen Rat wollen, das sie sich erst einmal um die Lautsprecher an der Front kümmern sollen.
Verallgemeinern kann man das oben geschriebene natürlich nicht, dazu gibt es zu viele Faktoren, welche berücksichtigt werden müssen.
Der eine hat keinen Platz, beim nächsten spricht ein kleiner Raum dagegen, beim nächsten hat die Frau die Hosen an,
der Betreffende hört eh nicht wirklich die Nuancen raus, oder hat einen Höhrfehler. Ich kenne selber ein paar Leute,
welche Mono nicht von Stereo unterscheiden können oder halt nur bis 80 Hz tiefe Töne wahrnehmen.

In Deinem Fall wäre eine Kombination aus Standboxen und einem Array aus 4 der Control 1 als Center auch eine Überlegung Wert.
Aber was solls, das hier soll nur ein Denkanstoß sein

Gruß

der doeter

Guten Morgen!
Also mit den Subs bin ich mir nun auch schlüssig,es werden die "Bässeren".
Gibt es einen Bauvorschlag für den Center mit der Mivoc SB 25 JM Bestückung,sprich liegend?
Vielen Dank und schönen Tag,Bernie

Du kannst die Box als TML oder BR Aufbauen. Wenn du die BR Version nimmst (hab gehört, dass die TML allerdings besser sein soll) kannst du die Box auf deine gewünschten Maße umrechnen (Volumen und der Port müssen gleich bleiben). Ob sowas aus bei der TML funktioniert weiß ich nicht..mit TML's kenne ich mich leider nicht aus.

Gut, dass du gleich die Bässeren (Lab 12?) nimmst

Mahlzeit
Gibt es für die 12" Peerless auch so einen schönen Bauplan wie für die Mivoc Lautsprecher?
Bernie

Klick!

Ich würde aber selbst ein Gehäuse planen/simulieren. Wenn du dir ne t.racks DS 2/4 holst stehen alle Türen weit offen

Das mit der Weiche und Verstärkung die du mir vorgeschlagen hast steht für mich eigentlich fest.Aber das Gehäuse zu simulieren und planen,da fehlt mir echt das Know How.
In deinem Vorschlag,wenn ich es richtig sehe,arbeitet der 12"er im geschlossenen Gehäuse,oder?
Tausend Dank,Bernie

Oh stimmt da ist der XLS 12 in nem geschlossenen Gehäuse. Hmm ich hab jetz auf die Schnelle kein fertigen Bauplan gefunden. Aber sich selbst ein Gehäuse zu überlegen ist auch nicht unbedingt unmöglich

Du müsstest dich erstmal für ein Chassi entscheiden (gibt verschiedene Versionen davon) (und auch ein lieferbares finden). Dann ich mal Simulieren und dir sagen wie groß das Gehäuse werden muss.

Das ist sehr nett von dir.
Werde mich mal umsehen.
Danke im voraus,Bernie

Nun gut,ein wenig geschaut.
Ist es korrekt,daß die Peerless XXLS 12 ALU 4 Ohm haben?
Gruß Bernie

Hi

Ja.
Die werden nur noch in einer und nicht wie früher in drei Varianten gebaut.

Gruß

der doeter

Jap

Klick!

Schönen guten Morgen!
Also dieses Tellerchen soll es nun nach euer Empfehlung werden.
Egal wo ich schaue der Preis liegt immer bei ca. 200 Euro.
Welches für mich ein gesundes Mittelmaß ist,THX.
Erfolgreichen Tag,Gruß Bernie

Moin

Nicht nach meiner. Ich würde 9 Euro draufpacken und den Lab12 nehmen
Aber einen Baubericht möchten wir trotzdem sehen
Viel Spaß beim Bau wünsch ich dann.

Gruß

der doeter

Also doch eher den EMINENCE LAB 12?
Ach ist das alles heikel!?

Nimm den Lab 12 und gut Wirklich was falsch machen wirst du bei beiden Chassis nicht.