HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Subwoofer » 21 zoll sub ? | |
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21 zoll sub ?+A -A |
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Autor |
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dicker_brummbär
Ist häufiger hier |
13:03
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#51
erstellt: 29. Jul 2010, |||
Warum meinst du eine Würfelform wäre nicht geeignet? Verstehe ich nicht ganz, ich dachte die Form wäre egal. lg [Beitrag von dicker_brummbär am 29. Jul 2010, 13:03 bearbeitet] |
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doeter
Inventar |
13:15
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#52
erstellt: 29. Jul 2010, |||
Hi Weil Du sonst extreme Probleme mit stehenden Wellen bekommen kannst. Das wird mit einem Quader etwas eingeschränkt. Gruß der doeter |
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dicker_brummbär
Ist häufiger hier |
13:31
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#53
erstellt: 29. Jul 2010, |||
hey okay, dann werde ich mein Vorhaben mal etwas umgestalten müssen. Ich hatte vor zwei geschlossene Subwoofer mit jeweils 45cm Kantenlänge in Würfelform zu bauen. Hast du vielleicht eine Faustformel oder soetwas, wie die Box am vorteilhaftesten dimensioniert werden sollte? lg |
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daniel023
Inventar |
15:28
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#54
erstellt: 29. Jul 2010, |||
falsch. 600cm² wär die Hälfte Membranfläche eines 18" Chassis (1200cm² Sd) ein 21er hat um die 1600cm² Sd ergo wäre die hälfte ~800cm². 260cm² > viel zu wenig. Wenn man sich so ein riesiges Chassis nimmt, sollte man beim gehäuse definitiv nicht an der Portfläche sparen. Ein zu kleiner Port klingt angestrengt und verursacht portgeräusche ab mittlerer lautstärke. ein großer Port wirkt besser (ist lauter), die windgeschwindigkeit bleibt gering und das ganze kann gut knallen. wenn man platzproblenm hat oder es einem das verbrauchte volumen nicht wert ist, sollte man schlichtweg nicht zu 21" greifen. grüße |
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Daniel1981*
Stammgast |
17:52
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#55
erstellt: 29. Jul 2010, |||
wer hat denn gesagt das es mir der platz nicht wert ist? ich wollte lediglich wissen wie groß der BRkanal sein sollte... |
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Black-Devil
Gesperrt |
21:22
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#56
erstellt: 29. Jul 2010, |||
In einem Würfel gibts dafür nur eine Stehwelle, die auch noch maximal hoch liegt! ![]() ![]() |
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doeter
Inventar |
22:59
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#57
erstellt: 29. Jul 2010, |||
Huhu Gebts mir nur, ich kann des ab ![]() Man schaue sich die Simulation an, und bedenke wer der TE ist, warum sollten dann 300 cm² nicht reichen? Die Vorstellung von 1/3 Membranfläche ist bei reinen Subwoofern eh etwas überholt. Da sollte man dann wirklich auf den speziellen Fall eingehen, damit die Geschichte wenigstens etwas Sinn ergibt. Daher gehe ich da etwas anders drann. ich glaube kaum, das der TE freiwillig 500 Watt Leistung da drauf gibt und sich an über 120 db Zuhause ergötzen wird. Aber dennoch sind wir nur bei einem Wert von nicht einmal 20 in der Rear port - Air velocity, was ist daran falsch? Da ich nie ein Befürworter dieser Geschichte war habe ich nur versucht dem TE etwas zu helfen. Das mit der Stehwelle kann man natürlich auch als "Booster" auslegen ![]() Da ich etwas beschwipst bin schreibe ich auch mal ohne Absatz. Wem die Vorschläge meinerseits nicht gefallen, möge diese bitte ignorieren. Der TE hat eh noch nichts konkretes geposted, also abwarten, evtl. past es ja doch noch ![]() Gruß der doeter |
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ZeusExitus
Stammgast |
23:31
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#58
erstellt: 29. Jul 2010, |||
Bei 200 Liter Nettovolumen und einen Rohrdurchmesser von 20 cm beträgt die Rohrlänge 30 cm. Voilá ![]() Grüße Marc |
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Daniel1981*
Stammgast |
04:53
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#59
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Danke für den Tip.. wenn ich stehende wellen wollte, würd ich mir ne TML bauen....
Also 500 watt leistung werde ich nicht zur verfügung haben bei dem Mivoc AM 80 aber ein splMax von 120 db bei 80 watt rms wär doch mal watt nettes :-)
Cool eine Konkrete ansage...schon fast ein bauplan...hat ma jmd ne simu dazu? |
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Quaqua
Stammgast |
07:08
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#60
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Ohne jetzt was simuliert zu haben, mit 80 Watt erreicht man bestimmt keine 120dB, der Wirkungsgrad müsste ja beiüber 100dB liegen, das wird auch ein 21" nicht schaffen. Außerdem ist das ganze dann meiner Meinung nach "etwas" untermotorisiert. Erinnert mich an einen tiefergelegten Corsa mit Breitreifen und 4 Auspuffrohren, der von einer 45PS Maschine gezogen wird. Aber es gibt Leute, die so was machen & mögen. Das ist dann wohl Geschmack. Mit dem Modul würde ich aber eher einen 10 oder 12" nehmen und eine schöne Pflanze in das zusätzliche Zimmervolumen stellen. ![]() |
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Black-Devil
Gesperrt |
12:27
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#61
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Warum? Ein 21" braucht durch den hohen Wirkungsgrad ja keine mehrere 100 Watt (wie ein 10" oder 12"!) um richtig pegeln zu können. Dein Beispiel stimmt so also nicht. @TE: Das Mivoc hat ne eingebaute Bassentzerrung, die sollte man beim Simulieren beachten! [Beitrag von Black-Devil am 30. Jul 2010, 12:32 bearbeitet] |
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daniel023
Inventar |
16:04
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#62
erstellt: 30. Jul 2010, |||
größer=besser sollte die kernaussage sein; wollte dir nichts unterstellen! würde ein DIN300 KG rohr nehmen siehe ![]() @black devil grundsätlich stimme ich dir zu, mit viel wirkungsgrad aus viel Membranfläche kann man den Amp kleiner dimensionieren. aber den allergrößten (handelsüblichen) chassisdurchmesser mit dem allerkleinsten noch-brauchbaren aktivmodul zu paaren ist nicht unbedingt das ratsamste.... meinst nicht auch? es gibt auch andere parameter die zählen, außer Watt RMS.... dämpfungsfaktor/rauschabstand/kontrolle ... hier schätze ich das AM80 nicht besonders herausragend ein, wenn eine große spule daran zerrt. auch würde mir die bassentzerrung nicht schmecken (schlechteres group delay, schnelles übersteuern in dem angehobenen bereich - da er dort viel mehr leistung in das chassis schieben muss) mein persönlicher geschmack: lieber ohne anhebung arbeiten, eine sinnvolle abstimmung bekommt man durchs gehäuse hin. dazu kommt der roomgain der einem noch einige Hz tiefgang schenkt.
in meinem wohnzimmer funktionierts^^ aber nicht mit 21" sondern 15"+horn ![]() grüße |
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Daniel1981*
Stammgast |
17:35
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#63
erstellt: 30. Jul 2010, |||
ich hatte von vornherein das am 120 ins auge gefasst...mir wurde aber am anfang des treads geraten eher das am 80 zu nehmen weil wegen das ist günstiger und wäre sowiso kaum ein unterschied |
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ehemals_Mwf
Inventar |
17:55
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#64
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Wir stecken im Info-Chaos, weil:
bedeuten könnte, dass du wirklich eine PA-mäßig SPL-optimierte Variante brauchst, oder wg. fehlender Erfahrung jetzt mit 21" im Kühlschrank für Zuhause sowieso alles schon hoffnungslos überdimensioniert ist, dass Amp oder BR-Kanal ein bischen kleiner kaum eine Rolle spielt ![]() o.K.? Gruss, Michael [Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Jul 2010, 17:57 bearbeitet] |
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Daniel1981*
Stammgast |
18:25
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#65
erstellt: 30. Jul 2010, |||
das ist eher richtig als
und da das AM80 oft empfohlen wird den AWX184 anzutreiben der über eine ebenso große spule verfügt wie der xx21 dachte ich das es eben auch den antreiben könnte.... |
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Daniel1981*
Stammgast |
20:26
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#66
erstellt: 30. Jul 2010, |||
wie ist das eigentlich wenn ich ein modul habe was an 8 ohm 150 watt und an 4 ohm 280 watt rms leistet? der HKM hat 8 Ohm...kann ich dann einfach parallel zum chassis einen 8 Ohm widerstand anlöten und hab dann 280 watt am HKM anliegen? |
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ehemals_Mwf
Inventar |
00:02
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#67
erstellt: 31. Jul 2010, |||
Nee, an beiden zusammen, also Treiber plus Widerstand, und theoretisch genau halbiert, also je 140 Watt. Und die eine Hälfte wird auch noch völlig nutzlos in Wärme umgewandelt, ![]() Mit nem 2. Treiber parallelgeschaltet bist du dann aber auf der Gewinnerseite, weil auch noch (akustisch) besserer Wirkungsgrad. Insgesamt theoretisch bis zu +6 dB, praktisch +5 dB Pegel. Für gleiche Abstimmung muss natürlich das Gehäuse verdoppelt werden. Würd ich allerdings nicht machen. Lieber kleiner, Kick-Bassfreudiger, besser zum Bassboost üblicher Aktiveinheiten passend und, -- wenn Einzelgehäuse und diagonal im Raum aufgestellt --, sattere Bass-Akustik am mittleren Hörplatz. ![]() Gruss, Michael [Beitrag von ehemals_Mwf am 31. Jul 2010, 00:04 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
16:03
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#68
erstellt: 31. Jul 2010, |||
Klar, ein besseres Aktivmodul ist - nomen est omen - besser! Aber schlecht ist das Mivoc keinesfalls. Ob ein doppelt so starkes/teures auch besser ist? Oder vielleicht doch nur mehr Leistung hat? Die Bassanhebung wäre der einzige Grund für mich, davon abzuraten. Sie kann allerdings auch geschickt genutzt werden. Gegenfrage: Welches Chassis ist für ein Aktivmodul mit geringer Leistung ideal? Noch eine Gegenfrage: Warum funktionieren Röhrenamps mit einstelligen Leistungswerten und bekanntermaßen geringem Dämpfungsfaktor gerade bei LS mit viel Membranfläche und damit hohem Wirkungsgrad so gut? ![]() |
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ZeusExitus
Stammgast |
05:30
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#69
erstellt: 01. Aug 2010, |||
Hehe, gute Konter ![]() ![]()
Richtig. Meine Simulation dazu sieht folgendermaßen aus... ![]() ![]() Stellt man sich jetzt noch die Bassanhebung von +3 dB bei 35 oder 38 Hz (irgendsowas) vor, passt das ziemlich gut, wie ich finde ![]() Grüße Marc OT: Übrigens hab ich kein Plan, wie man mit WinISD eine Bassanhebung simulieren soll. Hab das gesamte Programm durchgeforstet und nicht ansatzweise was gefunden, was dem näher kommen könnte. Hat irgendwer Tipps dazu? |
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SRAM
Inventar |
07:08
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#70
erstellt: 01. Aug 2010, |||
Filter --> peaking high pass Gruß SRAM |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
07:28
![]() |
#71
erstellt: 01. Aug 2010, |||
Zur visuellen Unterstützung ![]() ![]() Vielleicht verschwinden dann auch irgendwann mal diese komischen BassCad-Simu´s ![]() |
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Daniel1981*
Stammgast |
15:52
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#72
erstellt: 01. Aug 2010, |||
AAAAlllsooooo.... ich hab mir gedacht 110 cm hoch , 60 cm breit und 50 cm tief.. sprich 330 liter bruttovolumen abzüglich der verstrebungen, des basreflexkanals und des chassis dürften noch ca 300 liter übrigbleiben. die abstimmung sollte so tief wie möglich sein um den hub etwas zu zügeln und ein schön großer port sollte es sein. außerdem ein mivoc am 120 wird es nun sein. aufbau hab ich mir so vorgestellt ![]() ![]() Also den Port in der Breite des Gehäuses. Jetzt bleibt nur die frage/Fragen: Kann mir einer das mit dem AM120 simulieren also mit subsonic und dem boost? und wie lang und hoch müsste der port werden? Was bringt ein sich erweiternder Port? Vor und Nachteile? |
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daniel023
Inventar |
21:39
![]() |
#73
erstellt: 01. Aug 2010, |||
ok, vielleicht ist es auch einstellungssache - ich würde an meinem neuen porsche nicht die günstigsten schmaleren reifen montieren, nur weil es im ortsgebiet keinen unterschied macht^^ |
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Daniel1981*
Stammgast |
11:21
![]() |
#74
erstellt: 08. Aug 2010, |||
reifen sind die übertragenden glieder...also meines erachtens eher mit dem chassis vergleichbar...das modul als antrieb für die übertragenden glieder wäre wohl eher als der motor des porsche zu sehn...also lautet meine frage brauch ich nen carrera Gt motor in einem 911er oder reicht mir ein 3,3liter turbo motor? oder reicht im stadtverkehr auch die kleine 2,7 liter maschine? aber mir wurde von anderen seiten auch vom am120 abgeraten...und nun bin ich auf dem stand das es eine aktivweiche und ein eigener amp (evl PA)am besten erledigen sollten. ------------------------------------------------------------- Ich habe einige Simulationen versucht, aber ich bin nicht sicher das ich das richtig mache...die sinnvollste abstimmung sollte wohl bei 300 liter 30 hertz sein...ein port von 25 cm durchmesser bei einer länge von 40 cm kam bei mir heraus...Und ein verlustfaktor von QI =4??? was mag das heißen? |
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dicker_brummbär
Ist häufiger hier |
15:50
![]() |
#75
erstellt: 09. Aug 2010, |||
sicherlich die beste möglichkeit, außerdem sehr flexibel einsetzbar. Wenn du die Möglichkeit hast, den Sub einzeln anzusteuern, kannste dir sogar die aktivweiche sparen eigentlich. Nachteil ist meist teurer.. lg [Beitrag von dicker_brummbär am 09. Aug 2010, 15:51 bearbeitet] |
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daniel023
Inventar |
16:33
![]() |
#76
erstellt: 09. Aug 2010, |||
you get what you pay for ![]() |
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Daniel1981*
Stammgast |
19:22
![]() |
#77
erstellt: 11. Aug 2010, |||
[Beitrag von Daniel1981* am 11. Aug 2010, 19:24 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
23:13
![]() |
#78
erstellt: 11. Aug 2010, |||
Daniel1981*
Stammgast |
23:43
![]() |
#79
erstellt: 11. Aug 2010, |||
ich kann die grenzfrequenz nicht ändern...und auch das volumen nicht....also dieses programm will unbedingt knapp 200 liter...aber ich wollte doch 300 liter und 30 hertz edith hat gefragt was verlustleistung Ql bedeutet.... [Beitrag von Daniel1981* am 11. Aug 2010, 23:44 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
02:26
![]() |
#80
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Das Strassacker-Tool ist ja auch nur ganz simpel ausgelegt. Bessere kostenlose Proggis findest du hier aber ganz leicht! ![]() |
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Daniel1981*
Stammgast |
17:11
![]() |
#81
erstellt: 12. Aug 2010, |||
ZeusExitus
Stammgast |
18:07
![]() |
#82
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Und ist der Klang genehm? ![]() Grüße Marc |
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doeter
Inventar |
18:51
![]() |
#83
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Hi Hm, wieso habe ich das Gefühl, daß der Sub zu hoch abgestimmt ist. Hast Du noch eine Simulation mit WinISD gemacht? Gruß der doeter P.S.: Aber Hauptsache er gefällt Dir. |
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Daniel1981*
Stammgast |
20:31
![]() |
#84
erstellt: 12. Aug 2010, |||
bedingt...er ist wie erwartet etwas zu langsam für die jerichos....aber auszuhalten
ne...mit strassacker...37 hertz...kann ich im nachhinein durch änderung der reflexrohre eigentlich noch tiefer stimmen? |
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ZeusExitus
Stammgast |
20:44
![]() |
#85
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Ich glaube, das Problem erkannt zu haben... Ich denke, du solltest einfach noch etwas mit der Phase spielen. Bei optimaler Einstellung dürfte der Sub dann den Jerichos nicht mehr hinterhinken ![]() Grüße Marc [Beitrag von ZeusExitus am 12. Aug 2010, 20:45 bearbeitet] |
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doeter
Inventar |
21:44
![]() |
#86
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Huhu Marcs Tip solltest Du auf jeden Fall beherzigen. Ich habs grad nochmal kurz simuliert. Bei Deinen 200 Liter netto und den 5 Rohren a 10x40 siehts ![]() mal testen ein Rohr zu verschließen, dann ist der Überschwinger raus. Auf jeden Fall noch viel Spaß damit. Gruß der doeter |
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Black-Devil
Gesperrt |
22:40
![]() |
#87
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Genau! Durch die 5 Rohre kannst du ganz leicht tiefer abstimmen indem du ein, zwei oder sogar drei Rohre verschließt! ![]() |
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ZeusExitus
Stammgast |
22:44
![]() |
#88
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Hmm... habt ihr das eventuell überlesen? ![]() Grüße Marc Edit: jetzt bin ich selbst verwirrt ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von ZeusExitus am 12. Aug 2010, 22:46 bearbeitet] |
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doeter
Inventar |
23:04
![]() |
#89
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Hi Ich gehe von Rohren aus, da das ja auch in seiner Online-Simu so steht. Abwarten und Tee trinken ![]() Gruß der doeter |
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Daniel1981*
Stammgast |
09:55
![]() |
#90
erstellt: 13. Aug 2010, |||
......Jaaaaa ich meinte BR rohr...5 st. x 10 cm x 40 cm KG rohr... kann mir denn keiner beantworten was die verlustleistung ist? und ob die hoch oder niedrig sein muß? |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
11:28
![]() |
#91
erstellt: 13. Aug 2010, |||
Moin Daniel Wie gesagt, der -imaginäre- Verlustfaktor ist abhängig -vor allem- von der Gehäusegrösse. Bei deinem Projekt ist etwas um die 10 sicher nahe an der Wahrheit. -- Gerade sehe ich, das du den HKM in 200l reingezwängt hast?! Dann sei konsequent und mach die Kiste luftdicht- denn das Volumen braucht der Dicke schon geschlossen. Klassisch anhand der hier gemessenen TSp abgestimmt, waren 300l netto schon haarscharf die Grenze nach unten- alles andere gibt nen Bollermann... Bei 450l könnte man ![]() -- Hier würde ich elektronisch entzerren, das sollte auch beim nicht allzu riesigen xmax dieses Treibers noch funzen, da die Fläche stimmt.. Aber 200lBR- da kannste Phase und delay einstellen, bis der Arzt kommt- das kann nicht stimmig werden. Was dich aktuell stört, sind Überschwinger und laufzeitbedingte Anpassungsprobleme. 100% Füllung, Deckel dicht und bei 30Hz +12dB bei ner Güte von 3-4. Wäre mein erster Versuch... Oder ne 10cm dicke MDF-Platte in 80x80, da den HKM rein und 'join the dipol-feeling'. Auch ähnlich entzerrt... Bin btw morgen auch via mob zu erreichen! ![]() |
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