Welchen 21 Zoll Subwoofer für ordentlichen Druck?

Was willst du denn konkret ausgeben?

Sowas kann man zum Spaß schon machen wenn es denn unbedingt 21" sein muss.
Für deine Anwendung würde ich das aber nicht machen, da:

-Schlecht zu transportieren, da groß
-21" meist eher nicht für den Bereich an Bass sind auf den du aus bist (gibt aber Ausnahmen)
-Teuer wenn es amtlich sein soll

Man müsste außerdem noch wissen:
-Welche Tops spielen darüber?
-Welche Endstufen?
-Wie wird getrennt? -> es für am Ende eigentlich fast kein Weg an einem Digitalcontroller vorbei.

Ich würde wie schon gesagt eher mehrere kleine Bässe bauen, schon allein weil man dann mit der Aufstellung flexibler ist.
Für Pläne kann man z.B. mal bei Jobst-Audio vorbeischauen.


Gruß

Wenn die göße kine alzu große rolle spielt greif doch zum HKM-21 von Hifi Sebstbau in 300L sind 125dB drin.
oder du baust direkt ein Mega Scooper damit.
http://www.speakerplans.com/index.php?id=21superscooper

gruß Dirk

Der Transport, das Gewicht und so steht nicht an erster stelle. Das Gehäuse soll nur nicht zu groß werden ich hätte da eventuell an das mbh-118 gedacht: Was haltet ihr davon?

Ich habe momentan noch eine Anlage von Elac dazu mit 480 Watt. Aber die werde ich auch bald durch eine größere ersetzen. Welche das werden soll weis ich noch nicht. Zum Antrieb für die Subwoofer habe ich an diese Endstufe hier gedacht: http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm Bin aber für andere Vorschläge immer offen

Zu dem XX - 21 von HKM: Der wäre auf den ersten Blick eigentlich sehr interessant, bekommt dieser die Druckvollen Bässe die ich brauche gut hin?
MfG

Der MBH-118 ist aber ein 18"
Da kannst du nicht so einfach nen anderen Treiber reinbauen, schon gar keinen 21".
Der Subwoofer ist eher für größere VAs gedacht da er gestackt besser funktioniert. Einzeln muss er anders controllert werden, daher ist der imho nicht so für Anfänger geeignet.

Die TSA 4-700 ist für Subs nicht sonderlich geeignet, wenn dann solltest du eher die TSA- 4-1300 nehmen.
Ein Klassiker für Subwoofer ist z.B. die Proline 3000.

Mit dem HKM bekommt man schon "Druckvolle" Bässe hin, das Gehäuse wird aber wenn man es nicht geschlossen baut recht groß.
Ich würde eher so was wie den JL-Sub18 oder den JM-Sub18N nehmen, die machen genau das was du willst. Die Elac Lautsprecher darüber werden aber total untergehen da viel zu leise.


Gruß

@ Alex:

"Grösseres" Chassis ist kein Qualitäts oder Funktionskriterium ... und Verstärkerleistung sollte auch genügend vorhanden sein ...

Könntest ein Kandidat für Basshörner sein.

"Taschengeldklasse" und "mal eben" is da allerdings nicht mehr wenn`s was Ordentliches werden soll.


P@Freak

Hmm gut dann würde ich schon gerne den HKM bauen.. um die Gehäuse Bauart macht euch mal keine sorgen das bekomme ich hin fragt sich nur noch welches..

Mit der Endstufe wäre ich grundsätzlich schon einverstanden, aber etwas billiger wäre mir trozdem lieber.. auch wenn die Klangqualität darunter etwas leidet. Aber wie gesagt wenns nicht anders geht bin ich mit den 4 oder 500€ auch einverstanden. Aber der HKM XX 21 hat ja 600 Watt.. brauche ich dafür überhaupt so eine leistungsstarke Endstufe? Denn meine Mivoc awx (500Watt) lässt sich mit ihrem 120 Watt Aktivmodul auch voll ausreizen und die maximal Leistung des Moduls (250W) ist gerade mal die hälfte der RMS Leistung der Mivoc LG

Voll ausreizen heißt in dem Sinne, dass er mechanisch an seine Grenzen kommt. Aber das nur, weil er auf Tiefbass ausgelegt ist. Ist die Abstimmung höher kann man ihm auch mal mit 500W die Sporen geben.
Da du den Mivoc bereits besitzt, könntest du dir ja mal das Tier angucken. Vom angestrebten Frequenzgang her passt es zu deinen Vorstellungen. Und auch der Wirkungsgrad ist bereits so hoch, dass du mit dem AM120 erstmal zurecht kommen solltest.

Völlig überlesen das den AWX bereits bestizt.
Ich würde das Eckhorn 18 bauen solange du Säle oder hallen damit beschallen willst.
http://www.lautsprec...e/hifi/eckhorn18.htm

Wenn es mehr Free Air /Open Air sollen soll dann lieber das Tier.

Ich bereue bis heute das ich mein Eckhorn 18 abgegeben habe.
Nie wieder habe ich einen so trockenen, sauberen Bass gehört.

gruß Dirk

Endstufe von P/L sonst mal die Pronomic TL-700 anschauen...

VG

Hi,

Alex_Stemmer (Beitrag #4) schrieb:

...Ich habe momentan noch eine Anlage von Elac dazu mit 480 Watt...

Selbst wenn du da bald was ändern willst, wäre es nicht unwichtig zu wissen, was wir uns darunter vorzustellen haben

Nein die Mivoc würde ich schon gerne so lassen. Und wenn ich schon was neues bau, warum dann nicht gleich 21 Zoll

Also HKM Tieftöner und die Pronomic Endstufe gefällt mir eigentlich auch sehr gut. Sollte sie Leistungsmäßig nicht ganz ausreichen werd ich eben von der 30 Tage Geld zurück Garantie Gebrauch machen und mir doch was leistungsstärkeres zu legen.

Dann wäre die letzte wichtige Frage eigentlich, welches Gehäuse der HKM für möglichst druckvolle Bässe bekommen sollte..


Und zur Anlage: Da hab ich wirklich noch null Ahnung, was ich mir da holen werde. Ich schau erstmal was die Bässe hergeben, und dann kauf ich mir entsprechend gute Boxn dazu. Man sollte ja vor lauter Bass auch noch bisschen was von der Musik hören. LG

Alex_Stemmer (Beitrag #12) schrieb:

...Und zur Anlage: Da hab ich wirklich noch null Ahnung, was ich mir da holen werde...

Ich möchte gerne wissen, was aktuell zusammen mit dem Sub Zero "deutlich zuwenig Druck" erzeugt.

Am besten auch gleich was zu deinen Räumlichkeiten + Aufstellung + ggfs. Hörort,
also alle Infos wie wir sie hier im Forum üblichlicherweise uns wünschen,
um aus der Entfernung wenigstens einigermaßen nachvollziehen zu können was zu deinem Klangdefiziten geführt hat.

wenn druckvoll im Oberbass,
dann EV T18 mit passendem Treiber und amping.

Nicht das sauberste, aber ordentlich Nutzbass,
und ohne Ende stackbar,
recht einfach zu bauen.

Den Mivoc kannst für zu hause behalten,
warum auch nicht !?

Deutlich zu wenig druck erzeugt eine Gebraucht gekaufte Anlage von Elac die schon vom Vorbesitzer selbst zusammen gestellt wurde. Die besteht aus 2 Elac 105 II, aus 2 Elac 101 II und einem Elac Center 101 ich hab damals dafür 160€ mit Versand bezahlt.
Hörort ist ein 63 Quadratmeter großer raum, in dem ich sie schön verteilt habe

@ Big Mäg
Das EV T18 ist ja schon wieder nur ein 18 und kein 21 Zoll Gehäuse oder giebts den für 21 Zöller auch? LG

ja hmmm Gehäuse für einen 21"er ?!?

und man muß den Treiber sehen können, für den "BOAR EY" Effekt, right ??!!

( hmmm, mit 2 HMK-ähnlichen 18ern in CB rockten wir schon halb-offene 40/50 m2, was würde da mit vier 21"er gehen ? )

ab einer gewissen Gehäuseausdehnung macht der Ober- / Nutzbass nicht mehr soviel Spaß (ist aber auch geschmacksache),
aber für BR bräucht man bei HKM halt schon nen bissel was, das sollte man bedenken.

Warum denn bitteschön einen 21"er für den oberen Bassbereich? Da würde ich eher ein Rudel 12"er in BR bauen - für 2 HKM bekommst du 6 The Box 12/280A, die du dann ganz flexibel einsetzen kannst.

Oder gehts dir nur darum, den "Größten" zu haben?

http://www.hifi-foru...3473&back=&sort=&z=1

jau, vielleicht interessant?

Nein versteht das bitte nicht falsch.. aber ich denke mit einem großem Treiber lässt sich am lautesten und am ''billigsten'' ein starker druckvoller Bass erzeugen. Hab auch hier im Forum mal gelesen dass ein 21 Zöller meist mehr als das doppelte an Luft verschieben soll wie ein 18 Zöller.
Und mit den 12'' wäre ich genau so wieder vor dem Problem welches Gehäuse ich mir bauen soll. Und wenn man sich Kundenbewertungen dieses Chassis durchliest heißt es auch, dass mann sich keine wunder davon erwarten sollte.

Nimm den HKM und dazu Einen schönen Verstärker mit einem ordentlichen DSP. 100-120L geschlossenes Volumen und ordentlich entzerren. Macht ordentlich Krach und das aoch schön tief. Bei Bedarf tiefe Frequenzen wegbügeln (so unter 40Hz) und dann geht es noch viel lauter für die Party ohne das Chassis zu himmeln.

du musst dir klar sein dass du für den preis nicht unbedingt wunder erwarten kannst^^
das ist einfach kein basshorn-stack mit neodymtreibern auf höchstem niveau und labgruppen-amping.
zum beispiel.

es wird gewaltig laut sein, es ist aber nicht das absolute limit^^

Einen 21" und dazu noch den HKM für druckvollen Oberbass?
wirf das geld nicht ausm fenster!
Nimmst du 2 mal Thomann 15LB100

oder du baust 2x den lmb212 von jobsi.
geht nicht arg tief, dafür oberbassmäßig ne granate

Moin
Ich würde dir von einem 21" Chassi abraten ... 18Sound hat ein sehr potentes Chassi im sortiment. Das hier:
http://www.eighteens...CatID/8#.U-c922OF_lM
Dann fragaber lieber auch nicht was es kostet !

Viel effektiver wär es einen 18" Sub nach zu bauen, der schon vermehrt für solche verwendungszwecke eingesatzt wurde.
Der Jobsti hat da sehr interessante und vorallem potente Konstruktionen, an denen du dich ggf orentieren kannst

Na ja, der Alex möchte wohl 1 oder 2 Stück 21 Zöller verbauen.
Noch günstig und recht gut soll es sein.

18Sound fällt preislich wohl raus, zutrauen würde ich diesem Chassis auch einiges

Mit diesen Rahmenbedingungen sehe ich gar nicht so viele Alternativen...
Wenn es "unbedingt" 21 Zöller sein sollen, würde ich auch den HKM ins Spiel bringen. Da der Tiefgang nicht so wichtig ist, reicht ein geschlossenes Gehäuse. Das wird dann nicht riesig groß und über 50 Hz dürfte das mehr als genug Pegel (und Druck) bringen.

Falls es letztendlich doch nicht gefällt, ist dabei auch nicht extrem viel Geld in den Sand gesetzt.

wenn es 21" sein muss, dann 18sound 21lw1400

der HKM ist ein weichaufgehängtes infra chassis = völlig fehl am platz

für Hifi hat den HKM sogar jemand im 2-Wege "Kasterl" bis in den Mittelton laufen,
Projekt heißt glaub " Big Betty"

*verrückt*

wieso macht man sowas xD
bündelt doch dann im übernahmebereich extrem, und der hochtöner ist dann ultrabreit abspielend^^

Das war dort aber nicht der originale HKM sondern der HSB-21 den Hifi-Selbstbau für sich fertigen lässt.
Auf deren Homepage gibts auch Messungen dazu, das funktioniert schon so wie die das gemacht haben

Gruß

mhh gut, wenns nicht der orginale war.^^ wird ja lustig ausserhalb des sweetspots

saniiiii (Beitrag #28) schrieb:

wieso macht man sowas xD bündelt doch dann im übernahmebereich extrem, und der hochtöner ist dann ultrabreit abspielend^^

Was denkst du denn, warum das Horn so groß und die Trennfrequenz so niedrig ist bei dieser Box?

oh äh hmm nicht verraten ich habs gleich, ähhh

ob man jez 21er haben muß sollt jeder selber wissen,
aber ausprobieren kann man das natürlich.

Wird bestimmt nicht der knackigste Bass,
aber druckvoll und nachdrücklich sollte man auch mit den HKM hingekommen.

Und den optischen "BOAR" Effekt nicht unterschätzen

macht natürlich sinn
is dann schonwieder fast ein sub/sat-system ^^

Hey, erstmal sorry das ich so selten schreiben kann, ich hab bisschen wenig zeit und bin ab morgen bis 17.08 nicht mehr daheim.. aber ein bekannter meines Cusans wird mit wahrscheinlich ein Gehäuse für den 21'' berechnen, das ich dann Bauen werde. Ich stell den Plan dann hier rein

Also der HKM ist für's Geld schon nett, allerdings net wirklich so präzise und knackig.
Den knackigsten 21er den ich kenne wäre der 18s 21NLW9400, der vor allem schweine laut in BR kann,
wenn man will, dabei sogar noch richtig tief.

Die Pappe ist super leicht und der Antrieb ausreichend dimensioniert, das Ding kann was und klingt vor allem
nicht nach typischen 21er, der lehrt auch problemlos einigen 15"ern das Fürchten im Klang.
Ist für Neodym 21" auch net wirklich teuer.

Habe damit schon 3 Kisten gewerkelt, 2 davon auch für den Nachbau (21er BP-Horn und 21" Infra BP).
in BR sollte man grob 240-280L anpeilen, damit sind echte 98-99dB Vollraum drinne!

Ok hatte bisschen Stress und wenig Zeit aber die letzten paar Tage hab ich mich nochmal bisschen umgesehen und überlege mir jetzt, diesen Subwoofer: http://www.lautsprecher-technik.de/pdf/18sound/21LW1400.pdf in ein 150l Bassreflex Gehäuse zu setzen. Wenn ich jetzt 2 Aeroport Bassreflexrohre rein baue, mit 20cm Durchmesser und 20cm Länge hätte der sub eine Resonanzfrequenz von 43 hz und eine Grenzfrequenz von 47 hz. Die Werte hören sich eigentlich ganz gut an aber 2x 20cm Durchmesser ist schon ziemlich groß. Glaubt ihr, das ist zu groß oder würde es noch Passen? LG

Man kann ruhig 1/3 der Membranfläche nehmen.

Ein 18" hat ca. 1500 - 1600 cm² wenn ich mich nicht irre.

zwei Ports mit je 20cm Durchmesser reichen daher von der Fläche schonmal. Werden nur ziemlich lang.. schätze mit 50cm bei nur 150 Liter Volumen.


Eine 43 Hz Abstimmung finde ich zu hoch für solch ein Chassi. Der kann schon mehr Tiefbass und verträgt da auch Leistung.

Ich würde es ruhig mal mit 35 Hz probieren. Mit den Rohren ist man ja auch flexibel.

Gut Perfekt jap wir machen jetzt 170L Volumen dann ist es auch bisschen tiefer

Weis jemand von euch zufällig das Eigenvolumen des 21LW1400?

grob 20 liter habe ich im hinterkopf

Gut Danke

Ich würde das Gehäuse schon noch ein wenig größer machen.
~180L netto bei 36Hz Tuning sollten gut gehen, da gibts dann auch noch ordentlich Tiefbass ohne viel Pegelverlust.

Einen Pegelsub würde ich mit dem 21" nach wie vor nicht machen. Will man nur Bumms ist man mit Doppel 15" bei gleicher Größe wesentlich besser drann.


Gruß

nen 18 Zöller verdrängt gut und gern 10 Liter Luftvolumen im Gehäuse,
nen 21"er wird da wohl max 15 Liter machen.

würd aber erst das Gehäuse bauen,
wenn ich so nen Teil in Händen gehalten hab.

vor allem kann man dann schonmal die Kräfte abschätzen, die auf das Gehäuse wirken werden

Ich hab den ganzen Threat jetzt nur überflogen aber du sagst das dir der Sub Zero zu wenig drückt, für deine Zwecke zuviel Tiefgang hat und mit dem AM 120 schon ausgereizt ist.

Ist dir schonmal in den Sinn gekommen den an ein vernünfigen Verstärker dranzuhängen? Vermutlich ist der nur am ende weil dein Aktivmodul das ganze begrenzt. Mein Tipp währe erstmal nen vernünfigen Amp samt Weiche zu organisieren denn den brauchst Du ja eh wenn Ich das so richtig rausgelesen habe. Der AWX läuft erst wirklich dann am bzw knapp über dem elektrischen Limit wenn sich die Dustcap erwärmt, erst wenn du da warst und sagst das es dir nicht reicht, lohnt sich die Suche nach nem anderen Chassis. Alternativ könntest Du auch dein Gehäuse Optimieren.

Übrigens errechnet sich das maximale Verschiebevolumen eines Chassis aus der wirksamen Membranfläche x Membranhub (Xmax). So gesehen ist es durchaus möglich das 2 8"er einen 15 oder gar 18"er diesbezüglich versägen.

jones34 (Beitrag #41) schrieb:

Ich würde das Gehäuse schon noch ein wenig größer machen. ~180L netto bei 36Hz Tuning sollten gut gehen, da gibts dann auch noch ordentlich Tiefbass ohne viel Pegelverlust. Einen Pegelsub würde ich mit dem 21" nach wie vor nicht machen. Will man nur Bumms ist man mit Doppel 15" bei gleicher Größe wesentlich besser drann. Gruß

Erstens das.

Zweitens, nehmen wir mal den AWX184. Die Abstimmung vom Sub Zero samt der Bassanhebung des AM120 kosten Max-SPL obenrum. Wenn es um Musik mit hohem Schalldruck geht, kleineres Gehäuse ca. 130-140L netto, Abstimmung auf ~40Hz und darunter dann einen Subsonicfilter. Da sollten dann direkt ein paar dB mehr drin sein. Mit ggf. noch nem zweiten AWX wäre man dann auch recht günstig davongekommen

Hallo,

ich benutze den RCF LF21X451 in einem Bassreflexgehäuse mit den Maßen 76x60x80 (Höhe x Breite x Tiefe) mit großzügigem Port (>1000 cm²). Getuned ist bei 35 Hz (im Frühling draußen gemessen, bei Eckaufstellung in der warmen Wohnung sind denke ich ein paar Hz weniger realistischer) . Hier ein Bild zum Größenvergeich der Subwoofer, für 21" ist das noch ziemlich kompakt und allemale transportierbar.



Ich besitze / besaß bereits 12", 15", 18" Subs verschiederer Bauarten und Preissegmente und finde das bisher den "besten" Subwoofer. Es kommt Tiefgang, es kommt Punch, es rappelt nix und in die mechanische Überlast bekommt man das mit herkömmlichen Verstärkern im einkanaligen Betrieb auch nicht wirklich. Es ist einfach zu trennen und braucht sowohl in- als auch outdoor keine Entzerrung. Auch single ist schon eine sehr beachtliche Lautstärke möglich (die Bücher bleiben dann auf jeden Fall nicht lange im Regal). Betrieben wird das Ganze an einer Nova X6000, für dich sicherlich außer Frage so eine Gerätschaft zu kaufen.

Allerdings wäre eine gerbrückte T.amp,oder ein gebrauchter Verstärker denkbar. Unter 300 Euro wird das aber nix. Für die Trennung nochmal 100 Euro. Lautsprecher und Gehäuse je nach Finish 600-700 Euro. Das heißt, dass du da locker 'n Tausi loswerden wirst. Mit HKM und noch günstigerem, weniger potentem PA-Verstärker kann man es probieren, allerdings vermute ich da keinen Quantenspring zwischen dem Mivoc und dem HKM (zwischen dem Mivoc und dem RCF jetzt auch nicht unbedinge ein Quantensprung, aber einen deutlich wahrnehmbaren Unterschied). Deswegen ist es fraglich ob dich das zufriedenstellt. Für den Preis eines RCF bekommt man wiederrum sehr viele kleinere Speaker, wie die Thomänner, die richtig verbaut vielleicht wiederrum merklich mehr Schalldruck als so ein RCF liefern können.

Fest steht allerdings, dass sich die 1kEuro für so einen RCF mit allem drum und dran imo 'lohnen'. für den Preis konnte ich bisher nichts besseres hören (was nicht heißen muss, dass es tatsächlich nichts besseres gibt).

LG - Hagen

Ich würde auch zu 2 kleinere raten statt zu einen großen. Ist auch besser wegen Raummoden und so.....

Ich habe 2 mal 15" Precision Devices PD.1550 Eigenbau, und Du, ich will auch massig viel Bass, aber hey, das genügt echt völlig! Eh schon völlig oversized. Damit beschallst Du eine ganze Turnhalle normal!!!
Gehen bei mir bis ca. 27 Hz real hörbar runter.
Dazu ne Red Rock Modus als Amp, und gut ist. Zwar mit Lüfter, aber der ist recht leise, und surrt nur. Mich hat es trotzdem gestört. Wegen der Garantie wollte ich nix am Lüfter machen, deswegen kurzerhand in den Nebenraum verbannt, und dann per Master/Slave Steckdose geschalten. Mache nun einfach die Anlage an, und der Amp schaltet sich automatisch an, ohne den störenden Lüfter zu hören. Echt feine Sache!

@ Yavem welchen treiber würdest du mir dann vom preis/leistungsverhältnis empfehlen? Den RFC den du auch hast oder den 21LW1400? Der RFC hätte hald mehr Xmax aber, wir haben das gehäuse jetz schon fertig gebaut und dabei mit dem 21lw1400 gerechnet (treiber und endstufe sind aber noch nicht gekauft) und jedenfals würden beim 21lw1400 die resonanzfrequenz und die grenzfrequenz bei ca 40 und 44hz liegen also nahe beinander und wenn man das mit dem RFC nochmal durchrechnen würde, dann liegt die resonsnzfrequenz tiefer ca 35hz aber die grenzfrequenz auch ca gleich. Also liegen sie weiter auseinander. Deshalb was meint ihr welcher treiber sich da besser eignet? MfG

Hallo, also haben uns jetzt mal zum probieren den RCF LF21X451 und 3 Bassreflexrohre, beides mit 30 tage Geld zurück Garantie gekauft und ins Gehäuse eingebaut. Dort geht er auch grade Riiichtig laut Meine frage ist aber, das Gehäuse hat momentan einen 940cm2 großen Bassreflex Kanal (3 Rohre mit Ø20cm) jedes ist aber nur 20cm lang. Wenn ich's so berechne müsste der Subwoofer auf Resonanzfrequenz 59 und Grenzfrequenz 60hz eingestellt sein und das kommt auch ca hin
Zu hoch ist mir diese Einstellung nicht. aber meine frage ist nun, ob sich das ungleiche Verhältnis (bei einem Rohr wären das Ø34,6cm und Tiefe 20cm) negativ auf die Basswiedergabe auswirken oder ob man das so lassen kann? Danke schonmal für eure antworten LG.

Es ist extrem verschenktes Potenzial dieses Chassi so hoch abzustimmen.

Dafür könntest du ein oder mehrere andere nehmen, die im Tiefbass nicht so stark sind (wird ja nicht genutzt bei dieser extrem hohen Abstimmung)

Willst du den RCF richtig nutzen, musst du mind. 20hz tiefer abstimmen.

Naja du hast recht ja ne 45hz Abstimmung wäre auch voll in ordnung Aber wenn ich mit einem längeren Port berechne, sollten die Resonanzfrequenz und die Grenzfrequenz da eher nahe zusammen liegen oder lieber ein paar Herz auseinander? Lg