HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Subwoofer » Welcher 21 Zoll Subwoofer ist besser? | |
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Welcher 21 Zoll Subwoofer ist besser?+A -A |
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Autor |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:31
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#1
erstellt: 24. Aug 2014, |
Hallo zusammen, ich habe vor mir 2 21 Zöller zu bauen, der Bass soll möglichst Druckvoll sein und erst ab ca. 35-40 Hz beginnen. Ich habe mich auch schon umgekuckt und diese zwei: Eighteensound 21LW1400 und dieser hier: Eighteensound 21 NLW 9400 wären meine Favoriten. Hat jemand damit schon eventuell Erfahrungen gemacht? Welcher hätte das bessere Preis- Leistungsverhältnis? Schonmal im voraus vielen Dank für euchre Hilfe. ![]() |
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P@Freak
Inventar |
20:09
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#2
erstellt: 24. Aug 2014, |
Hallo, warum gleich 21" "Trümmer" und wozu ?? Dicke teure Verstärker und Systemcontroller dafür vorhanden ? ![]() |
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Big_Määääc
Inventar |
09:24
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#3
erstellt: 25. Aug 2014, |
weil 21 Zoll macht dicke Ho.. ! Für Hifi oder PA ?? Frag mal Jobst zum 9400 , der scheint recht begeistert von dem Treiber zu sein. |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
11:32
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#4
erstellt: 25. Aug 2014, |
Moin ohne die Frage beantworten zu können, aber: Ich habe noch nie einen vernünftig klingenden Sub gehört, der erst bei 35Hz einsetzt (ich nehme ja an, das du damit 35Hz bis -naja- 1Hz ![]() Imo ist ein bruchloser Übergang in diesem Bereich sauschwer bis unmöglich zu bewerkstelligen. |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:28
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#5
erstellt: 25. Aug 2014, |
Weil die 21 Zoller richtig wums haben ![]() Für PA Ja ich frage mal Jobst vielleicht kann er mir mehr zu diesem Sub sagen ![]() Mir geht es jetz haupsächlich um bassdruck der tiefgang steht nicht im Vordergrund (: |
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Donsiox
Moderator |
01:15
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#6
erstellt: 26. Aug 2014, |
Ich bau grad nen jm-sub115 und betreibe den dann mit 440W/8Ohm. Das Gehäuse ist schon fertig, nur das Chassis und das Terminal müssen noch rein. Bin spätenstens Sonntag fertig, wenn du bis dahin warten kannst. 21" haben -finde ich- nur als Infra bei Großveranstaltungen sinn. Bassdruck kannst du auch mit dem Thomann 18-500 ( 18" ) bewerkstelligen ![]() |
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P@Freak
Inventar |
01:52
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#7
erstellt: 26. Aug 2014, |
@ Jonas_Wittmann: Das "Klangereigniss" was du beschreibst macht man eigentlich eher mit sowatz: ![]() und das möglichst mit mehr als 2 Chassis. 21"er nimmt man eher um den richtigen Schub auf der aller letzten Oktave unten zu bekommen unter zuhilfenahme von reichlich Verstärkerleistung ... ![]() |
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jones34
Inventar |
02:01
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#8
erstellt: 26. Aug 2014, |
Was hat den der JM-Sub115 mit der Sache zu tuen? Ist sicher ein nettes Teils aber wenn man Druck in den Vordergrund stellt wohl nicht die beste Wahl da er eher tief als laut geht. Das mit den 21" hast du jetzt aber arg verallgemeinert. Gerade der 21NLW9400 funktioniert als "normaler" Bass super. Super laut wird das natürlich. Im Jobst-Forum kann man sich mal die 2 neuen Subs die mit dem Chassis kommen werden angucken. Klar werden das dann große Kisten. Wenn man das Tragen will taugt das natürlich auch für kleinere Sachen. Ich persönlich würde das auch anders machen, da gibt es einfach flexiblere Lösungen. Wenn man einfach nur ordentlich Druck will kann man auch ein Rudel kleinerer Sub aufstellen. Wenn man offensichtlich genug Budget hat um sich Teile wie den 21NLW9400 zu gönnen find ich die Empfehlung für den 18-500 auch etwas fehl am Platz. Wenn das Budget begrenzt ist ist der sicher gut aber wenn man auf amtliches Material zurückgreifen kann sollte man das auch tuen. Edit: Der BMS macht die Aufgabe sicher gut. Da braucht man dann aber auch mehr als 2, das geht mal ordentlich ins Geld. Edit2: Was sind eigentlich die Rahmenbedingungen? Welche Tops? Amping? Raum? Gruß [Beitrag von jones34 am 26. Aug 2014, 02:07 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
02:08
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#9
erstellt: 26. Aug 2014, |
Servus Jones ![]() Den jm-sub115 bin ich grad einfach am bauen für n ~16qm Raum. Dann kann ich mal berichten, ob das auch "drückt", oder ob er nur seinen Sinn (tief, laut ![]() Klar verallgemeiner ich ![]() Und der 18-500 war eher ironisch gemeint; Wenn es nur(!) um Druck und nicht um irgendwas anderes geht ( so wie es der TE bisher schrieb) dann langen 2 18-500 auch aus... |
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jones34
Inventar |
02:22
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#10
erstellt: 26. Aug 2014, |
Nur das die 2 18-500 ein ganzes Stück leiser sein werden. Gerade draußen würden die mir zu wenig schieben wenn ich wirklich Druck haben wollte, die 21" würden von Pegel und Membranfläche her schon schon mehr in die Richtung gehen ![]() Das mit deinem JM-Sub115 wird entscheidend von Aufstellung und Controlling beeinflusst. In nur 16qm bekommt man mit dem auf jeden Fall ordentlich Druck hin wenn man es richtig macht. Gruß [Beitrag von jones34 am 26. Aug 2014, 02:23 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
02:28
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#11
erstellt: 26. Aug 2014, |
Ich geh grad von Heimkino aus ![]() Wir sollten mal auf mehr Input warten. Der jm15 sollte bei mir auf jeden Fall Alarm machen. Ich denke, ich kann ihn nie ganz ausfahren. Rechnerisch komm ich auf ~117dB (ohne Raumverstärkung), das braucht kein Mensch ![]() |
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jones34
Inventar |
02:34
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#12
erstellt: 26. Aug 2014, |
Das sieht mir jetzt aber eher nach PA aus ![]() Gruß |
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Donsiox
Moderator |
02:44
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#13
erstellt: 26. Aug 2014, |
Jobsti macht auch Heimkino ![]() ![]() Egal, warten wir auf morgen *äääh* später, dann gibts Infos ![]() P.s. Der Jackie grüßt, das Schreiben dauert länger ![]() ![]() |
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Big_Määääc
Inventar |
06:34
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#14
erstellt: 26. Aug 2014, |
manchmal denke ich, es sind Ferien, und darum posten einige hier zu viel ![]() und ich finde es schön das man 15 Zöller auf 16 Quadratmetern, mit hochwertigen 21 Zöllern für den zukünftigen PA-Einsatz vergleichen möcht und ob Alkohol ne Entschuldigung ist ?!? ![]() ![]() [Beitrag von Big_Määääc am 26. Aug 2014, 06:42 bearbeitet] |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:41
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#15
erstellt: 27. Aug 2014, |
ich sehe jetz ehrlich gesagt keinen Vorteil (außer der Preis) wenn ich mir kleinere subs baue, wenn ich mir schon die arbeit mit dem bauen mache denke ich kann ich mir auch gleich 21 Zöller bauen die gehen dann richtig laut ![]() ![]() |
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Donsiox
Moderator |
20:52
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#16
erstellt: 27. Aug 2014, |
Sorry... Ich hab das " für Pa" leider überlesen und ging von Heimkino aus; Nun gut; Weshalb brauchst du bei Pa denn 40Hz und tiefer? Mehrere Subwoofer haben einige Vorteile. Durch die doppelte Membranfläche erhält man 3dB mehr, was ein Chassis erstmal schaffen muss. |
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jones34
Inventar |
21:25
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#17
erstellt: 27. Aug 2014, |
Mehrere kleine Subs sind halt wesentlich einfacher in der Handhabung. Die kann man auch mal alleine tragen und aufbauen und einfacher Transportieren kann man sie auch. Dazu kommt das man bei kleineren VAs nicht gleich so nen riesen Klotz mitschleppen muss, da kann man dann ganz einfach nur ein Teil des Equipments mitnehmen. Es ist generell vorteilhaft viele Subs zu haben. Egal ob groß oder klein hat man dann mehr Möglichkeiten diese Aufzustellen z.B. als Zahnlücke.
Naja das kann man jetzt den mehreren kleinen Subs nicht als Vorteil zuschreiben. Membranfläche hat man mit 21" erstmal reichlich, da kommst dann auf die Anzahl der jeweiligen Bässe an. Es gibt Musik wie z.B. Dubstep oder HipHop die macht gleich viel mehr Spass wenn es gut tief geht. Wenn bei 40Hz noch (fast) voller Pegel da ist reicht das dann meistens auch dafür. Gleichzeitig muss es dafür aber ordentlich laut sein. Das heißt dann halt entweder mehr oder größere Bässe. Edit: @TE: Beantworte doch bitte mal noch die Fragen aus Beitrag 8. Gruß [Beitrag von jones34 am 27. Aug 2014, 21:29 bearbeitet] |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:18
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#18
erstellt: 27. Aug 2014, |
rumtragen muss ich die Kisten nicht also dass das dann große, schwere Gehäuse werden ist das gar kein Problem ![]() |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:23
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#19
erstellt: 27. Aug 2014, |
ich brauche ab 40 hz und höher nicht unbedingt tiefer ![]() |
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jones34
Inventar |
22:26
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#20
erstellt: 27. Aug 2014, |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
01:08
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#21
erstellt: 28. Aug 2014, |
tut mir leid das ich die fragen noch nicht beantwortet habe, habs aus versehen überlesen tut mir leid mehr wie zwei subs möchte ich eigentlich nicht bauen aller höchstens drei ich habe mir das so vorgestellt: ich habe bis jetz 4 jamo s606 standlaitsprecher einen jamo center und zwei kleine jamo regallautsprecher dazu zwei yamaha rx-v 457 verstärker ich wollte dann noch eine oder zwei endstufen sowei ein mischpult und eine aktive frequenzweiche für die subs kaufen ![]() der raum ist ein größerer partyraum mit ugf. 11 auf 8 Meter subs sollen auch 2 - 3 mal im jahr auf einem faschingswagen eingesetzt werden |
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Donsiox
Moderator |
01:32
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#22
erstellt: 28. Aug 2014, |
Das ist kein Pa-Einsatz ![]() Das ist Party und Heimkino ![]() Würdest du uns verraten, was du mit zwei Surroundverstärkern anstellst und wie du das verkabelst? Frequenzweiche und Mischpult versteh ich auch nicht so ganz; Du könntest einfach aus dem Sub-Ausgang des Receivers in eine Endstufe für die Subwoofer. Vllt. möchtest du ja nur einen Lowcut mit der Weiche setzen. Ob 21" Subs gebraucht werden, weiß ich aber noch immer nicht... Aufgrund der geringen Stückzahlen dieser Größe sind jene deutlich teurer als 18" Subs, welche bei deinem Anliegen -so meine ich- keine Nachteile bieten. Mit zwei hiervon (oder ähnliche) ![]() |
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jones34
Inventar |
02:12
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#23
erstellt: 28. Aug 2014, |
Was hast du den damit so vor? Wenn du Party und laut machen willst kannst du einmal von Grund auf alles neu kaufen/bauen, da bringen dir deine vorhandenen Sachen wenig. Wenn du eine Bassergänzung zu deinen Jamos willst dann bist du mit 2x15" deines vorgegebenen Preisbereichs in BR schon gut bedient. Das ist dann aber nicht gerade so genug Bass sondern das wird schon sehr Basslastig. Darüber hinaus werden die Jamos aus dem letztem Loch Pfeifen. Das ganze könnte sich vom Klang her letztendlich ein wenig anders anhören aber ob deswegen solche Geschütze unter den Jamos gerechtfertigt sind ist imho fraglich. Auf nem Faschingswagen ist schon eher ein Platz für die 21", da darf es ja gerne mal etwas (viel) mehr sein ![]() Ob die 21" verhältnismäßig teurer als 18" kommen hängt stark von den verwendeten Chassis ab. Wenn man sich da die gebotene Membranfläche für den Preis anschaut ist man gerade im Vergleich zum JM-Sub18N in einem ähnlichen Rahmen. Wenn man möglichst viel Wumms fürs Geld will sollte man sich aber klar günstigere 15" und 18" Chassis anschauen und da dann einfach so viele wie geht auf einen Haufen stellen. Das ist hier aber nicht unbedingt gefragt Meine Meinung: Machen aber wenn dann richtig mit einem Pärchen angemessener Tops und entsprechendem Amping. Gruß |
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JuBa3006
Stammgast |
10:01
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#24
erstellt: 28. Aug 2014, |
Moin .... Mir fällt noch der Precision PD21.50 ein den hat heir jemand auch mal im Forum fürs Heimkino gebaut .... glaube in 350L oder so. ![]() ![]() Vorallem der Tiefagan ist brutalst ! |
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Big_Määääc
Inventar |
11:35
![]() |
#25
erstellt: 28. Aug 2014, |
hat auf jedenfall schonmal ne gute Spulengröße, aber nur die NeoVersion nehmen, also PDN 2151 wer soll denn sowas ausm Keller schleppen ![]() trotzdem find ich das fü den Nutzbassbreich leicht unsinnig, aber nagut , jedem das Seine ![]() [Beitrag von Big_Määääc am 28. Aug 2014, 11:38 bearbeitet] |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:25
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#26
erstellt: 28. Aug 2014, |
die zwei yamaha verstärker habe ich gekauft weil die jamos beamping haben hört sich aber nicht so gut an habe ich festgestellt... 21 zöller kann ich vermutlich fast nie ganz auslasten das ist mir schon bewusst aber ich möchte trotzdem keine kleineren 21 zoll muss sein ![]() was würdet ihr mir denn dann als tops und amping empfehlen wenn ihr sagt die jamo sind zu klein also für partys und um laut musik zu hören? ![]() |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:58
![]() |
#27
erstellt: 28. Aug 2014, |
den precision habe ich mir auch schon angeschaut aber so viel tiefgang brauche ich nicht mir geht es mehr um bassdruck das man den Bass richtig im bauch spürt ![]() ![]() |
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P@Freak
Inventar |
14:11
![]() |
#28
erstellt: 28. Aug 2014, |
Eventuell auch noch mal OBEN anfangen zu lesen ... ![]() ![]() Ansonnsten nimmt man in der realen Praxis gerne mal ne Powersoft K8 um Bässe zu schieben. Als Topteil auch mal L-Acoustics Arcs anschauen, die gehen auch gut au`m Faschingswagen. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ![]() ![]() ![]() [Beitrag von P@Freak am 28. Aug 2014, 14:13 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
15:05
![]() |
#29
erstellt: 28. Aug 2014, |
L'acoustic aufm Faschingswagen? Ja is klar ![]() Zwei bis vier gescheite 18er mit nem 12" Rcf (o.ä.) Top reicht -so denke ich- auch aus. Vielleicht noch n doppel 12er, wie das m sat 212 von Jobsti Sorry wenn ich hier jetzt jemandem auf die Füße trete, aber ich meine, dass es nicht überall Premium Marken sein müssen. |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:51
![]() |
#30
erstellt: 31. Aug 2014, |
ich werde mit den tops mal schaun was ich da so finde ![]() |
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jones34
Inventar |
17:02
![]() |
#31
erstellt: 31. Aug 2014, |
Doppel 12" im Partyraum? Net dein Ernst oder ![]() Klar muss net überall "Premium" sein aber wer Qualität Klang und laut will findet da halt seine Sachen. Ich zähl jetzt aber auch kleinere Hersteller die hochwertige Sachen machen mit. Zu den ganz großen greift man dann wenn man Rider erfüllen muss und einfach zumieten will. Gruß |
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Donsiox
Moderator |
19:41
![]() |
#32
erstellt: 31. Aug 2014, |
Doppel 12 war eher im Hinblick auf den Faschingseinsatz ![]() Und klar, im prof. Bereich (Verleih) haben diese Marken natürlich Berechtigung, aber privat oder bei Fasching meine ich nicht. |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:01
![]() |
#33
erstellt: 31. Aug 2014, |
was wäre den euren Meinung nach von den Tops her gut wenn ich sage für partys zum musik hören ist mir wichtiger Fasching ist nur einmal im jahr das hat jetz keine so hohe Priorität ![]() ![]() welchen verstärker welche tops weichen und endstufen würdet ihr den an meiner stelle benutzen? ![]() Gruß Jonas |
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Donsiox
Moderator |
23:17
![]() |
#34
erstellt: 31. Aug 2014, |
Bei welchem Budget :)? |
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Böötman
Inventar |
23:32
![]() |
#35
erstellt: 31. Aug 2014, |
Bassdruck wird durch Verschiebevolumen erreicht, ergo musst du Chassis finden, welche in Summe für dein Budget die meiste Luft bewegen. Kurzum kann es sein das du mit ner Horde AWX 184 unterm Strich besser fährst. |
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JuBa3006
Stammgast |
15:52
![]() |
#36
erstellt: 01. Sep 2014, |
Sooo nun noch mal dazu .... ja ich zwar Ferien, aber ich habe mich auch nach den Angaben des TEs gerichtet, welche er weiter unten gemacht hat. Und nur um schonmal den Wind vorweg aus den Segeln zu nehmen, ich will mit meinen MItteln helfen und das war ein Tipp, den ich recht gut kenn und selber auch shcon gehört habe. [quote]ich brauche ab 40 hz und höher nicht unbedingt tiefer [quote] [quote] rumtragen muss ich die Kisten nicht also dass das dann große, schwere Gehäuse werden ist das gar kein Problem [/quote] Ich finde das echt schon etwas frech ! Ist jetzt aber auch egal. Als Anregung, wenn es nur um den Partyraum geht, wäre das NiWo genau richtig. 2 Stück sind mehr als ausreichend ! Das sind 108/107dB bei 1W auf 1m und das aber gerade runter bis 30Hz .... ist dann halt aber leider nicht für den auswärtigen Einsatz auf einem Wagen oder so zu gebrauchen. Aber das eine was man will das andere was muss. ![]() ![]() |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:26
![]() |
#37
erstellt: 01. Sep 2014, |
2000 ugf ich hab mal gelesen das ein 21 zöller mehr als doppelt so viel luft bewegt wie ein 18 zöller ka ob das so stimmt ![]() ich bin echt froh das es hier hilfsbereite meschen gibt vielen dank dafür! ![]() ![]() was meinst du mit NiWo? Ist das ein spezielles gehäuse oder ein anderer sub? ![]() |
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Böötman
Inventar |
17:41
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#38
erstellt: 02. Sep 2014, |
Bewgtes Luftvolumen in Litern = Wirksame Membranfläch (dm2) × Membranhub (dm) |
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hg_thiel
Inventar |
22:07
![]() |
#39
erstellt: 05. Sep 2014, |
Schau dir mal den neuen von mivoc an: ![]() Könnte von den Parametern auch von BMS oder 18Sound sein. Kostet aber nur die hälfte ![]() Ich hab meinen schon hier liegen aber habe im Moment sehr viel um die Ohren. Bis das Gehäuse fertig ist, dauerts noch etwas. Sonst könnte ich dir schonmal was genaueres zu ihm sagen. Die Verarbeitung ist jedenfalls gut! Mit mehreren 15" bist du einfach flexibler. Keiner will mit mehreren Leuten 21" Subwoofer rumschleppen. Denn wenn das Gehäuse stabil und ausreichend groß wird, bist du schnell bei 100kg für einen 21". Doppel 15" wiegen ~80kg. |
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corell95
Stammgast |
04:20
![]() |
#40
erstellt: 10. Sep 2014, |
um mal deine frage zu beantworten : der 21lw1400 hat das bessere preis leistungsverhealtnis und kommt mit seinen parametern deinen anforderungen sehr entgegen. der 21nlw9400 hat eine leichtere membran, dafuer auch einen schwaecheren antrieb.er ist eben vorallem neodym ( was sein preis / leistungsverhaeltnis fuer eine festinstallations rasant fallen laesst...) [Beitrag von corell95 am 10. Sep 2014, 04:27 bearbeitet] |
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Jonas_Wittmann
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:21
![]() |
#41
erstellt: 24. Sep 2014, |
Danke ![]() baue mir von dem jetzt zwei in bassreflex gehäuse mit 170 litern ![]() |
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