Welcher 21 Zoll Subwoofer ist besser?

Hallo,

warum gleich 21" "Trümmer" und wozu ??
Dicke teure Verstärker und Systemcontroller dafür vorhanden ?

P@Freak

weil 21 Zoll macht dicke Ho.. !

Für Hifi oder PA ??

Frag mal Jobst zum 9400 ,
der scheint recht begeistert von dem Treiber zu sein.

Moin

ohne die Frage beantworten zu können, aber: Ich habe noch nie einen vernünftig klingenden Sub gehört, der erst bei 35Hz einsetzt (ich nehme ja an, das du damit 35Hz bis -naja- 1Hz ) meintest.
Imo ist ein bruchloser Übergang in diesem Bereich sauschwer bis unmöglich zu bewerkstelligen.

Weil die 21 Zoller richtig wums haben
Für PA
Ja ich frage mal Jobst vielleicht kann er mir mehr zu diesem Sub sagen

Mir geht es jetz haupsächlich um bassdruck der tiefgang steht nicht im Vordergrund (:

Ich bau grad nen jm-sub115 und betreibe den dann mit 440W/8Ohm.
Das Gehäuse ist schon fertig, nur das Chassis und das Terminal müssen noch rein.
Bin spätenstens Sonntag fertig, wenn du bis dahin warten kannst.
21" haben -finde ich- nur als Infra bei Großveranstaltungen sinn.
Bassdruck kannst du auch mit dem Thomann 18-500 ( 18" ) bewerkstelligen

@ Jonas_Wittmann:

Das "Klangereigniss" was du beschreibst macht man eigentlich eher mit sowatz:

Klick !

und das möglichst mit mehr als 2 Chassis. 21"er nimmt man eher um den richtigen Schub auf der aller letzten Oktave unten zu bekommen unter zuhilfenahme von reichlich Verstärkerleistung ...

P@Freak

Was hat den der JM-Sub115 mit der Sache zu tuen? Ist sicher ein nettes Teils aber wenn man Druck in den Vordergrund stellt wohl nicht die beste Wahl da er eher tief als laut geht.

Das mit den 21" hast du jetzt aber arg verallgemeinert. Gerade der 21NLW9400 funktioniert als "normaler" Bass super. Super laut wird das natürlich. Im Jobst-Forum kann man sich mal die 2 neuen Subs die mit dem Chassis kommen werden angucken.

Klar werden das dann große Kisten. Wenn man das Tragen will taugt das natürlich auch für kleinere Sachen. Ich persönlich würde das auch anders machen, da gibt es einfach flexiblere Lösungen. Wenn man einfach nur ordentlich Druck will kann man auch ein Rudel kleinerer Sub aufstellen.

Wenn man offensichtlich genug Budget hat um sich Teile wie den 21NLW9400 zu gönnen find ich die Empfehlung für den 18-500 auch etwas fehl am Platz. Wenn das Budget begrenzt ist ist der sicher gut aber wenn man auf amtliches Material zurückgreifen kann sollte man das auch tuen.

Edit: Der BMS macht die Aufgabe sicher gut. Da braucht man dann aber auch mehr als 2, das geht mal ordentlich ins Geld.

Edit2: Was sind eigentlich die Rahmenbedingungen? Welche Tops? Amping? Raum?


Gruß

Servus Jones
Den jm-sub115 bin ich grad einfach am bauen für n ~16qm Raum.
Dann kann ich mal berichten, ob das auch "drückt", oder ob er nur seinen Sinn (tief, laut ) erfüllt.

Klar verallgemeiner ich
Und der 18-500 war eher ironisch gemeint;
Wenn es nur(!) um Druck und nicht um irgendwas anderes geht ( so wie es der TE bisher schrieb) dann langen 2 18-500 auch aus...

Nur das die 2 18-500 ein ganzes Stück leiser sein werden. Gerade draußen würden die mir zu wenig schieben wenn ich wirklich Druck haben wollte, die 21" würden von Pegel und Membranfläche her schon schon mehr in die Richtung gehen

Das mit deinem JM-Sub115 wird entscheidend von Aufstellung und Controlling beeinflusst.
In nur 16qm bekommt man mit dem auf jeden Fall ordentlich Druck hin wenn man es richtig macht.


Gruß

Ich geh grad von Heimkino aus
Wir sollten mal auf mehr Input warten.
Der jm15 sollte bei mir auf jeden Fall Alarm machen.
Ich denke, ich kann ihn nie ganz ausfahren.
Rechnerisch komm ich auf ~117dB (ohne Raumverstärkung), das braucht kein Mensch

Jonas_Wittmann (Beitrag #5) schrieb:

Weil die 21 Zoller richtig wums haben Für PA Ja ich frage mal Jobst vielleicht kann er mir mehr zu diesem Sub sagen Mir geht es jetz haupsächlich um bassdruck der tiefgang steht nicht im Vordergrund (:

Das sieht mir jetzt aber eher nach PA aus


Gruß

Jobsti macht auch Heimkino

Egal, warten wir auf morgen *äääh* später, dann gibts Infos



P.s. Der Jackie grüßt, das Schreiben dauert länger

manchmal denke ich,
es sind Ferien,
und darum posten einige hier zu viel

und ich finde es schön das man 15 Zöller auf 16 Quadratmetern,
mit hochwertigen 21 Zöllern für den zukünftigen PA-Einsatz vergleichen möcht
und ob Alkohol ne Entschuldigung ist ?!?

ich sehe jetz ehrlich gesagt keinen Vorteil (außer der Preis) wenn ich mir kleinere subs baue, wenn ich mir schon die arbeit mit dem bauen mache denke ich kann ich mir auch gleich 21 Zöller bauen die gehen dann richtig laut auch wenn ich die vermutlich nie ganz aufdrehen kann haben sie richtig viel wums und haben viel Druck weil sie einfach durch die riesen membranfläche sehr viel Luft bewegen können und so viel Bassdruck erzeugen können Denke ich mir jetz bin aber kein profi...

Sorry...
Ich hab das " für Pa" leider überlesen und ging von Heimkino aus;
Nun gut;
Weshalb brauchst du bei Pa denn 40Hz und tiefer?
Mehrere Subwoofer haben einige Vorteile.
Durch die doppelte Membranfläche erhält man 3dB mehr, was ein Chassis erstmal schaffen muss.

Mehrere kleine Subs sind halt wesentlich einfacher in der Handhabung.
Die kann man auch mal alleine tragen und aufbauen und einfacher Transportieren kann man sie auch. Dazu kommt das man bei kleineren VAs nicht gleich so nen riesen Klotz mitschleppen muss, da kann man dann ganz einfach nur ein Teil des Equipments mitnehmen.
Es ist generell vorteilhaft viele Subs zu haben. Egal ob groß oder klein hat man dann mehr Möglichkeiten diese Aufzustellen z.B. als Zahnlücke.

Donsiox schrieb:

Mehrere Subwoofer haben einige Vorteile. Durch die doppelte Membranfläche erhält man 3dB mehr, was ein Chassis erstmal schaffen muss.

Naja das kann man jetzt den mehreren kleinen Subs nicht als Vorteil zuschreiben. Membranfläche hat man mit 21" erstmal reichlich, da kommst dann auf die Anzahl der jeweiligen Bässe an.

Es gibt Musik wie z.B. Dubstep oder HipHop die macht gleich viel mehr Spass wenn es gut tief geht.
Wenn bei 40Hz noch (fast) voller Pegel da ist reicht das dann meistens auch dafür.
Gleichzeitig muss es dafür aber ordentlich laut sein. Das heißt dann halt entweder mehr oder größere Bässe.

Edit: @TE: Beantworte doch bitte mal noch die Fragen aus Beitrag 8.


Gruß

rumtragen muss ich die Kisten nicht also dass das dann große, schwere Gehäuse werden ist das gar kein Problem

ich brauche ab 40 hz und höher nicht unbedingt tiefer

jones34 (Beitrag #17) schrieb:

@TE: Beantworte doch bitte mal noch die Fragen aus Beitrag 8. Gruß

tut mir leid das ich die fragen noch nicht beantwortet habe, habs aus versehen überlesen tut mir leid

mehr wie zwei subs möchte ich eigentlich nicht bauen aller höchstens drei

ich habe mir das so vorgestellt: ich habe bis jetz 4 jamo s606 standlaitsprecher einen jamo center und zwei kleine jamo regallautsprecher dazu zwei yamaha rx-v 457 verstärker
ich wollte dann noch eine oder zwei endstufen sowei ein mischpult und eine aktive frequenzweiche für die subs kaufen

der raum ist ein größerer partyraum mit ugf. 11 auf 8 Meter subs sollen auch 2 - 3 mal im jahr auf einem faschingswagen eingesetzt werden

Das ist kein Pa-Einsatz
Das ist Party und Heimkino

Würdest du uns verraten, was du mit zwei Surroundverstärkern anstellst und wie du das verkabelst?

Frequenzweiche und Mischpult versteh ich auch nicht so ganz;
Du könntest einfach aus dem Sub-Ausgang des Receivers in eine Endstufe für die Subwoofer. Vllt. möchtest du ja nur einen Lowcut mit der Weiche setzen.

Ob 21" Subs gebraucht werden, weiß ich aber noch immer nicht...
Aufgrund der geringen Stückzahlen dieser Größe sind jene deutlich teurer als 18" Subs, welche bei deinem Anliegen -so meine ich- keine Nachteile bieten.
Mit zwei hiervon (oder ähnliche) http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/108-jm-sub18n dürftest du deine Jamo auch locker übertönen.

Was hast du den damit so vor?
Wenn du Party und laut machen willst kannst du einmal von Grund auf alles neu kaufen/bauen, da bringen dir deine vorhandenen Sachen wenig.

Wenn du eine Bassergänzung zu deinen Jamos willst dann bist du mit 2x15" deines vorgegebenen Preisbereichs in BR schon gut bedient. Das ist dann aber nicht gerade so genug Bass sondern das wird schon sehr Basslastig. Darüber hinaus werden die Jamos aus dem letztem Loch Pfeifen.
Das ganze könnte sich vom Klang her letztendlich ein wenig anders anhören aber ob deswegen solche Geschütze unter den Jamos gerechtfertigt sind ist imho fraglich.

Auf nem Faschingswagen ist schon eher ein Platz für die 21", da darf es ja gerne mal etwas (viel) mehr sein

Ob die 21" verhältnismäßig teurer als 18" kommen hängt stark von den verwendeten Chassis ab.
Wenn man sich da die gebotene Membranfläche für den Preis anschaut ist man gerade im Vergleich zum JM-Sub18N in einem ähnlichen Rahmen.
Wenn man möglichst viel Wumms fürs Geld will sollte man sich aber klar günstigere 15" und 18" Chassis anschauen und da dann einfach so viele wie geht auf einen Haufen stellen. Das ist hier aber nicht unbedingt gefragt

Meine Meinung: Machen aber wenn dann richtig mit einem Pärchen angemessener Tops und entsprechendem Amping.


Gruß

Moin ....
Mir fällt noch der Precision PD21.50 ein den hat heir jemand auch mal im Forum fürs Heimkino gebaut .... glaube in 350L oder so.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-188-2479.html Das ist zwar noch ein anderer, aber auch schon was interessantes
Vorallem der Tiefagan ist brutalst !

hat auf jedenfall schonmal ne gute Spulengröße,
aber nur die NeoVersion nehmen,
also PDN 2151
wer soll denn sowas ausm Keller schleppen

trotzdem find ich das fü den Nutzbassbreich leicht unsinnig,
aber nagut , jedem das Seine

die zwei yamaha verstärker habe ich gekauft weil die jamos beamping haben hört sich aber nicht so gut an habe ich festgestellt...

21 zöller kann ich vermutlich fast nie ganz auslasten das ist mir schon bewusst aber ich möchte trotzdem keine kleineren 21 zoll muss sein

was würdet ihr mir denn dann als tops und amping empfehlen wenn ihr sagt die jamo sind zu klein also für partys und um laut musik zu hören?

den precision habe ich mir auch schon angeschaut aber so viel tiefgang brauche ich nicht mir geht es mehr um bassdruck das man den Bass richtig im bauch spürt außerdem kostet der precision 780 euro ungf. und das ist dann schon nocheinmal ein gutes Stück mehr wie die beiden die ich oben gepostet habe

aber so viel tiefgang brauche ich nicht mir geht es mehr um bassdruck das man den Bass richtig im bauch spürt

Eventuell auch noch mal OBEN anfangen zu lesen ... Schulferien immer noch nicht zu Ende


Ansonnsten nimmt man in der realen Praxis gerne mal ne Powersoft K8 um Bässe zu schieben.

Als Topteil auch mal L-Acoustics Arcs anschauen, die gehen auch gut au`m Faschingswagen.
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P@Freak

L'acoustic aufm Faschingswagen?
Ja is klar bei dem Budget...
Zwei bis vier gescheite 18er mit nem 12" Rcf (o.ä.) Top reicht -so denke ich- auch aus.
Vielleicht noch n doppel 12er, wie das m sat 212 von Jobsti

Sorry wenn ich hier jetzt jemandem auf die Füße trete, aber ich meine, dass es nicht überall Premium Marken sein müssen.

ich werde mit den tops mal schaun was ich da so finde

Doppel 12" im Partyraum? Net dein Ernst oder

Klar muss net überall "Premium" sein aber wer Qualität Klang und laut will findet da halt seine Sachen.
Ich zähl jetzt aber auch kleinere Hersteller die hochwertige Sachen machen mit.
Zu den ganz großen greift man dann wenn man Rider erfüllen muss und einfach zumieten will.


Gruß

Doppel 12 war eher im Hinblick auf den Faschingseinsatz

Und klar, im prof. Bereich (Verleih) haben diese Marken natürlich Berechtigung, aber privat oder bei Fasching meine ich nicht.

was wäre den euren Meinung nach von den Tops her gut wenn ich sage für partys zum musik hören ist mir wichtiger Fasching ist nur einmal im jahr das hat jetz keine so hohe Priorität eher guter bassdruck und guter klang in räumen

welchen verstärker welche tops weichen und endstufen würdet ihr den an meiner stelle benutzen?

Gruß Jonas

Bei welchem Budget :)?

Bassdruck wird durch Verschiebevolumen erreicht, ergo musst du Chassis finden, welche in Summe für dein Budget die meiste Luft bewegen. Kurzum kann es sein das du mit ner Horde AWX 184 unterm Strich besser fährst.

Sooo nun noch mal dazu .... ja ich zwar Ferien, aber ich habe mich auch nach den Angaben des TEs gerichtet, welche er weiter unten gemacht hat.
Und nur um schonmal den Wind vorweg aus den Segeln zu nehmen, ich will mit meinen MItteln helfen und das war ein Tipp, den ich recht gut kenn und selber auch shcon gehört habe.

[quote]ich brauche ab 40 hz und höher nicht unbedingt tiefer [quote]
[quote] rumtragen muss ich die Kisten nicht also dass das dann große, schwere Gehäuse werden ist das gar kein Problem [/quote]

Ich finde das echt schon etwas frech ! Ist jetzt aber auch egal.


Als Anregung, wenn es nur um den Partyraum geht, wäre das NiWo genau richtig. 2 Stück sind mehr als ausreichend ! Das sind 108/107dB bei 1W auf 1m und das aber gerade runter bis 30Hz .... ist dann halt aber leider nicht für den auswärtigen Einsatz auf einem Wagen oder so zu gebrauchen. Aber das eine was man will das andere was muss.

2000 ugf

ich hab mal gelesen das ein 21 zöller mehr als doppelt so viel luft bewegt wie ein 18 zöller ka ob das so stimmt ich kann ja aber auch nicht den ganzen raum mit bässen vollstellen xD

ich bin echt froh das es hier hilfsbereite meschen gibt vielen dank dafür! und nur weil Meinungen mal auseinander gehen können muss hier ja keiner streiten finde ich
was meinst du mit NiWo? Ist das ein spezielles gehäuse oder ein anderer sub? Da stehe ich gerade auf der Leitung sry...

Bewgtes Luftvolumen in Litern = Wirksame Membranfläch (dm2) × Membranhub (dm)

Schau dir mal den neuen von mivoc an:

http://www.mivoc.de/...c6a7f0599748fb34da9e

Könnte von den Parametern auch von BMS oder 18Sound sein. Kostet aber nur die hälfte
Ich hab meinen schon hier liegen aber habe im Moment sehr viel um die Ohren. Bis das Gehäuse fertig ist, dauerts noch etwas. Sonst könnte ich dir schonmal was genaueres zu ihm sagen. Die Verarbeitung ist jedenfalls gut!

Mit mehreren 15" bist du einfach flexibler. Keiner will mit mehreren Leuten 21" Subwoofer rumschleppen. Denn wenn das Gehäuse stabil und ausreichend groß wird, bist du schnell bei 100kg für einen 21".
Doppel 15" wiegen ~80kg.

um mal deine frage zu beantworten : der 21lw1400 hat das bessere preis leistungsverhealtnis und kommt mit seinen parametern deinen anforderungen sehr entgegen.
der 21nlw9400 hat eine leichtere membran, dafuer auch einen schwaecheren antrieb.er ist eben vorallem neodym ( was sein preis / leistungsverhaeltnis fuer eine festinstallations rasant fallen laesst...)