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Precision Devices PD2150 oder Eighteensound 21NLW9600 (Tapped)Horn oder Bassreflex+A -A |
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Autor |
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Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier |
17:04
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#1
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
Hallo. Ich habe vor das Mogale Super Scooper zu bauen, jedoch weiß ich nicht so recht welches der oben genannten Chassis besser dafür geeignet ist. Was mir an diesem Horn so gefällt ist , dass ich damit bei relativ hohem Pegel bis ca 30hz-35hz komme. Allerdings mit welchem Chassis wurden diese Angaben gemacht? ( unten der Graf auf dem pdf) ![]() Ich habe auch einiges an Kritik über das Horn gelesen. Z.B. das diese "undirekt" spielen weil sie so einen langen Kanal haben. Dies müsste man dann mit einem Delay-Regler ausgleichen, richitg? Auch hat man gesagt das man mindetsens 4 Stück davon braucht. Da mir das aber alles etwas zu kompliziert und aufwändig erscheint, ist vielleicht ein Bassreflexgehäuse einem Horn vor zuziehen. Mit WinIsd alpah pro bekomme ich da allerdings nur sehr "krumme" und nach unten hin eher stark abfallende Werte. Kann man dies vollständig mit einer aktiven Frequenzweiche ausgleichen? Mit dem Pd2150 bekomme ich einen lineareren Frequenzverlauf als beim Eighteensound. Allerdings spielt der 21NLW9600 im Endeffekt unten rum lauter. Ich finde auch Volvotreters Tappedhorn (The Eminece Horn) sehr interessant. Muss man hier auch die laufzeiten korrigieren aufgrund des langen Horns? Ich würde mich dazu bereit erklären so ein horn, auch um die 20 hz abgestimmt, mit einen der oben genannten 21"Chassis zu bauen. Ich bitte um Ratschläge und Hilfe.Natürlich werde ich ,wenn es denn soweit ist, einen ausführlichen Baubericht posten. ![]() mfG Fred |
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PokerXXL
Inventar |
18:16
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#2
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
Moin Fred Wenn du SD-21EL bei Google eingibst, kannst du dieses Datenblatt finden. ![]() Asugehend von der Vermutung, das die Bezeichnung SD-21EL in deiner verlinkten PDF-Datei vom Horn einen Sinn hat,dürfte es sich um dieses Chassis handeln. Zur Sicherheit kannst du ja mit diesem Datenblatt weitere Recherchen bei Google anstellen. ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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-Euml-
Inventar |
18:41
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#3
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
die leichte Wellichkeit ist nicht so wichtig solange sie unter 3dB bleibt(wobei die Trennfrequenz mit einbezogen werden sollte) bekommt man mit beiden Chassis sehr schöne werte hin nur das der PD deutlich mehr Volumen braucht und dann schlägt er auch den 21NLW9600 allerdings sind wir dann schon bei über 450Liter ... wenn du Tiefbass willst dann hätte ich noch einen anderen Vorschlag und zwar den B&C 21SW152 = ![]() bei dem höheren Qts wird das Horn auch kleiner ein Tapped Horn mit einem 21Zöller das unter 20Hz geht wird ein sehr böses Gerät ... also sehr Interessent, nur einfach berechnet ist das nicht ... ![]() |
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Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier |
18:49
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#4
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
Oh das mit dem SD 21EL um Url ist mir ja noch gar nciht aufgeffallen ![]() Danke für den Hinweis, ich denke es wäre doch sehr unwarscheinlich das es dort rein zufällig steht ![]() Ok hat jemand vielleicht die Software mal die beiden Chassis in Verbindung mit dem Horn zu simulieren? Das wäre wirklich sehr nett ![]() Hornresp habe ich ja selber, aber ich bin noch sehr ungeübt mit diesem Programm... Wie gesagt ein Tapped Horn finde ich auch sehr interessant doch haperts bei mir mit der Berechnung/Simulation. Dann wäre da noch die frage mit dem delay. Danke erst mal. |
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Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier |
19:01
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#5
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
Das B&C Chasis hatte ich auch mit in die nähere Auswahl gerückt, doch habe ich in Poison Nukes Forum gelesen , dass der PD 2150 besser sein soll. Aber du hast recht er kommt auf jeden Fall mit in die "Favouritenliste". Kannst du vielleicht ein Bild von deiner Simulation posten? Ich bekomm nur Werte mit mindestens minus 5-6 db hin( bei ca 25hz)... Volumen bzw Größe ist mir gar nicht so wichitg. Hauptsache ist der Tiefgang und der Pegel ![]() Wenn man ein Tapped Horn 2mal (oder sogar 3 mal) faltet wird das Ganze auch denke ich deutlich kompakter. Vielleicht sollte ich Volvotreter einfach mal lieb fragen ob er mich nich etwas simulieren kann ![]() |
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-Euml-
Inventar |
21:05
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#6
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
ne wenn du auf solche Tiefen Frequenzen hinaus willst wirst du die Chassis eh bei 100Hz trennen und diese Trennung musst du dann mit einrechnen, und dann sollte der höchste "Buckel" nicht weiter als +3dB stärker sein als das "Tal" der B&C ist deshalb so Interessant weil er von den Chassis die größte Auslenkung hat PD = 480L/22Hz B&C = 350L/23Hz 21NLW9600 = 360L/23Hz das ganze sieht dann so aus = ![]() ![]() allerdings wenn dich die Größe nicht Stört dann bau dir lieber mehrere Subwoofer damit kommst du viel besser weg als mit einem großen zB. den Dream PRO 154 = ![]() ![]() oder halt mehrere Tapped Hörner ![]() [Beitrag von -Euml- am 19. Mai 2010, 21:07 bearbeitet] |
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Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier |
21:55
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#7
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
Hast du alle Bässe bei 100hz getrennt? Der B&C hat die größte Auslenkung aber ich denke der xlim (oda so ähnlich) von 70mm peak to peak des 21NLW9600 ist denke auch nicht zu verachten. Immerhin ist es dann fast ausgeschlossen den Sub mechanisch also nicht durch Hitze kaputt zu bekommen, richtig? Ich hatte mir das so gedacht , dass ich mir einen großen Subwoofer baue und später auf 2 Stück aufrüste also dann einen in jede Ecke. Ich finde Hörner durch ihren hohem Wirkungsgrad und einfach durch ihre Bauweise interessant. Wenn man es dann noch schafft ein Horn auf um die 20hz-25hz abzustimmen, wäre das doch ideal. Da wäre dann nur noch diese Geschichte mit dem Delay, die ich noch nicht ganz begriffen habe. Ist der Dream PRO 154 nicht ein ziehmlicher schlammschieber ![]() ![]() Ich mein die Bassreflex Simulationen sehen eigentlich auch gar nicht mal schlecht aus, nur ist die ausbeute bei einem Horn denk ich höher. Ich fasse einmal zusammen: Zur Verfügung stehende Chasis -B&C 21SW152 -Eighteensound 21NLW9600 -Precision Devices PD2150 -eventuell 2 Dream PRO 154 (natürlich in Bassreflex) Gehäusetypen: -Bassreflex -Tapped Horn -vielleicht einen angepassten Mogale Super Scooper (aber wohl eher nicht) Von den Gehäusen her gefällt mir das Tapped Horn am besten allerdings 2mal gefaltet. |
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-Euml-
Inventar |
23:29
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#8
erstellt: 19. Mai 2010, ||||
ja Mechanisch ist da viel Spielraum aber man fährt ja kein Chassi bis zur dieser grenze da alles über dem XMax unsauber klingt ...
ja ist er ohne frage
naja dafür kannst du da viel mehr Chassis für den selben Preis kaufen und die bringen dann auch einiges an Wirkungsgrad und für den preis eines Eighteensound 21NLW9600 kannst du 10 Dream PRO 154 kaufen und hättest sogar noch was übrigt diese kommen zusammen dann auch fast 100dB bei 20Hz mir 1W du könntest damit sogar eine richtig große SBA oder eine DBA umsetzen mit zB. 12 Stück pro Wand und würdest so gleich noch was gegen die Raummoden machen das ganze wird bloß verdammt groß aber du sagtest ja das stört dich nicht und du kommst schon weit in den Infraschallbereich bis unter 15Hz bei -3dB sind möglich wenn das Endsprechende Volumen da ist ... und bei 50Hz(ob 60Hz gehen müsste man probieren) sollte Schluss sein ![]() |
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Meister_Gü
Stammgast |
09:47
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#9
erstellt: 20. Mai 2010, ||||
Der Beyma 21SW1600Nd ist, wenn es um tiefe Abstimmungen geht, etwas flexibler als der 18s, also vielleicht auch noch eine Überlegung wert... ![]() |
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Quaqua
Stammgast |
09:50
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#10
erstellt: 20. Mai 2010, ||||
Nur mal zum Vergleich: Ich hatte einen 30er in einer TML die bis unter 20Hz ging und habe es damit geschafft, Risse in den Putz im Treppenhaus auf der anderen Seite der Wand zu bekommen... |
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Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier |
22:51
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#11
erstellt: 20. Mai 2010, ||||
@ Euml : Hast du den Dream Pro mal gehört? Ist es nun ein unsauber klingender Schlammschieber oder nicht.? Was genau meinst du mit SBA und DBA? Und 12 Stück Pro Wand ist mir dann warscheinlich doch zu groß ![]() Kannst du mir davon bitte noch eine Simulation posten ![]() Auf wie viel Liter würde es denn mit 12 Chassis pro Wand hinauslaufen? Ich habe gelesen, dass Pa-Chassis einfach viel direkter und trockener als "diese langhubigen Sclammschieber". Was meint ihr dazu? @Quagua: Welchen 30er hattest du denn und in was für einem Tl-Gehäuse? |
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CTjunkey
Stammgast |
22:56
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#12
erstellt: 20. Mai 2010, ||||
Sehe ich auch so. Kommt dann natürlich aber auch drauf an, wie schwer die Membran der PA-Chassis im Verhältnis zur Membranfläche ist. Da gibt es auch Unterschiede. PA-Chassis sind meistens auch härter aufgehängt als Hifi-Chassis. [Beitrag von CTjunkey am 20. Mai 2010, 22:57 bearbeitet] |
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-Euml-
Inventar |
14:27
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#13
erstellt: 21. Mai 2010, ||||
naja klar ist er ein Schlammschieber aber bei einer so tiefen Abstimmung verschiebt sich die Gruppenlaufzeit in Bereiche wo das nicht mehr so wichtig ist und die Gruppenlaufzeit ist ja der wichtigste Faktor(es gibt aber noch andere) ob ein Chassi wie ein Schlammschieber klingt oder nicht
mh dafür muss man wohl etwas Raumakustik verstehen ... hier mal ein Link wo alles erkläre wird = ![]()
ja 4500L ... aber bei so tiefen Frequenzen wird der Druckkammereffekt schon sehr kräftig den Tiefstbass anheben was wieder das Volumen verringert aber da ich nicht weiß welche Abmessungen dein Raum hat und ob auch alle Wände Massiv sind(kein Gipskarton), sonst könnte man das mit einrechnen
wozu wenn du so einen hohen Wirkungsgrad hast brauchst du doch garnicht so viel Leistung, man muss die ja nicht Auslasten ... wenn dir 3KW und ein Wirkungsgrad der ab 14Hz über 95dB bei einer Wand liegt dann solltest du dir keinen Subwoofer kaufen sonder eine Rüttelplatte ... kannst ja später immer noch Endstufen dazu kaufen ...
ist schon so aber es kommt auch immer auf den Einsatzbereich an und wo du die Chassis trennst, je tiefer deine Boxen spielen können um so tiefer kannst du trennen und um so weniger wichtig wird die Präzision des Subwoofer dafür kann der dann auch mal etwas tiefer abgestimmt werden hier mal die Simulation von 12 Chassis in 4500Liter bei einer 15,8Hz Abstimmung(bei 24 würde noch mal 3dB dazu kommen) ![]() ![]() ![]() |
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Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier |
20:20
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#14
erstellt: 21. Mai 2010, ||||
Ok also ein SBA geschweige denn ein DBA ist mir zu groß. Ok das mit den Raummoden ist so ne Sache..aber in diesem Falle sind mir 4500liter einfach zu Groß.Und ich wollte ja auf Qualität und nicht auf Masse bauen ![]() Wobei bei so einem SBA sicherlich abartige Pegel drin sind. So wie ich das in deiner Simulation sehe , müsste ich das ja trotzdem noch entzerren ,oder? Ich bin immer noch für so ein auch recht großes Tapped Horn mit einem der Pa-Chassis einfach weil dies keine Schlammschieber sind, sicher ist sicher. Nur kenn ich niemanden der mir so ein Horn simulieren kann. Ist denn so ein Horn echt so verkehrt? ![]() Ich behalte mir das 12 Chasi SBA mal im Hinterkopf. An dieser Stelle erstmal danke für deine Bemühungen Euml. PS: Kennt jemand rein interesse halber den linearen xmax Wert des Dream Pro 154? Gruß Fred |
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-Euml-
Inventar |
22:58
![]() |
#15
erstellt: 21. Mai 2010, ||||
naja die 4500Liter relativieren sich in einem Raum, mein Raum ist an der längsten Seite 5,2m was heißt das die erste Raummode bei 33Hz ist darunter passen die Frequenzen nicht in den Raum und du hast den Druckkammereffekt, was in meinem Raum bedeuten würde das 1500 Liter schon reichen und ich trotzdem bei 20Hz 2dB mehr Wirkungsgrad haben als das was ich dir da Simuliert habe und ab 11,2Hz die 95dB Kennschalldruck geknackt werden ... also bei solch extrem tiefen Frequenzen kann man den Raum nicht mehr Außerachtlassen ![]() |
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HifiKiller
Hat sich gelöscht |
23:32
![]() |
#16
erstellt: 15. Jun 2010, ||||
[quote="-Euml-"]allerdings sind wir dann schon bei über 450Liter ... [/Quote] Fällt wegen der Größe für mich weg. [quote="-Euml-"] ein Tapped Horn mit einem 21Zöller das unter 20Hz geht wird ein sehr böses Gerät ... also sehr Interessent, nur einfach berechnet ist das nicht ... :prost[/quote] Aber das währ interessant... Kostet? |
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-Euml-
Inventar |
01:42
![]() |
#17
erstellt: 16. Jun 2010, ||||
das Ergebnis bzw. was von der Einrichtung noch übrig ist und wie es vorher aussah das ist damit gemeint ... ![]() |
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Soundy_man
Inventar |
18:14
![]() |
#18
erstellt: 18. Okt 2010, ||||
Nach der Antwort auf diese Frage habe ich auch schon gesucht! Weis es jemand? Bitte um Hilfe! Ich würde mir nämlich auch gern 4x den Dream Pro in mein Zimmmer stellen... mfg Dwayne |
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