Sauber runter bis 30hz! Ist das realistisch?

Realistisch ist das schon, nur halt verbunden mit größeren Gehäusen

Grüße Marc

Hoi Marc!

Ok, ich fands nur etwas seltsam, da der Treiber "nur" ne fs von 50 Hz hat?!

Und die Kurve so verdammt Glatt ist.

BR Rohr ist auch nur 6cm lang bei 7cm Durchmesser.

Klingt irgendwie zu gut um Wahr zu sein?!

LG

Hiho.

Die fs heißt nur, dass der Treiber dort sein erstes Impedanzmaximum in Freiluft hat. Man kann durchaus darunter tunen. Die Gehäuse werden dadurch einfach größer. Je größer dein Gehäuse wird, umso mehr nähert es sich der unendlichen Schallwand an, d.h. der Treiber wird auch mehr Hub machen müssen. Letzlich wird der Subwoofer dann sehr tief spielen, aber nicht besonders laut, da er irgendwann seinen linearen Hub verlässt. Mit 4 Treibern korrigierst du diesen Umstand aber, da dann die 4fache Fläche nur etwa 1/4 des Hubs eines Einzelchassis machen muss, um die gleiche Lautstärke zu erreichen.
Ich halte das durchaus für realistisch. Wäre interessant, wenn jemand mit AJHorn mal nachsehen könnte, wieviel Hub der Treiber machen müsste und wo die SPL in etwa liegt.

Edit: Das Groupdelay ist übrigens nicht das, was du darunter vermutest. Es beeinflusst den Klang weit weniger als die Angabe in ms einen verleiten könnte zu glauben. Dazu gibt es hier im hifi-forum auch einen Thread. Das GD ist eher uninteressant.

HaCkAttaCk2001 schrieb:

Mit 4 Treibern korrigierst du diesen Umstand aber, da dann die 4fache Fläche nur etwa 1/4 des Hubs eines Einzelchassis machen muss, um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, wurden 100L für ein Chassis ermittelt. Den gleichen Tiefgang (f3) erreicht man bei 4 Chassis nur bei entsprechender Vergrößerung des Gehäuses, oder?

Gruß Christoph

Ist richtig Berechnung ist für 1 Chassis.

Hub liegt dabei lt WinISD bei ca. 2,75mm. Also ist noch völlig im Rahmen! 7mm darf das Chassis machen laut Hersteller!

Maximale SPL liegt laut WinISD bei ca. 105dB.

LG

Hallo,
wenn du mal die TSP hier einstellst, kann mandas mal mit anderen Simuprogs überprüfen.
105 dB für einen 200er scheint mir etwas optimistisch....

Gruß
Peter Krips

2,75mm ist bei einem Watt nicht wenig.
Ob es Sinn macht sich zwei 200 Liter Boxen in den Raum zu stellen...

Fs = 43 Hz
Vas = 41,4l
Qes = 0,74
Qms = 2,90
Qts = 0,59
Re = 6,4 Ohm
SPL ref = 88,5
Sd = 211 cm2
Vd = 147,7 cm3
Pe = 100 W

* Woofer Außen Durchmesser : 210mm
* Woofer Einbau Durchmesser : 182mm
* Woofer Einbau Tiefe : 97mm
* Woofer Gesamttiefe : 107mm

Hi,

eine Simulation im Halbraum ist nett und üblich, hat aber wenig mit der Wiedergabe in einem normalen Hörraum zu tun. Dort werden die Raummoden durch den linear bis 30 Hz runter reichenden Bass voll angeregt - und das geht oft nach hinten los:
Subwoofer im Hörraum - Sinn und Unsinn einer Grenzfrequenz von 20 Hz

Wir empfehlen das hier beschriebene Vorgehen zur Integration eines Basslautsprechers in den "Hörraum":
http://www.hifi-selb...&view=article&id=187

Gruß Pico

Hallo Pico!

Danke für die Tipps! Helfen mir aber momentan nicht wesentlich weiter. Da die LS nen festen Platz haben und ich nicht die Wohnung um die LS herum bauen werde.

Mann kann alles irgendwo übertreiben und an diesem Punkt ist es bei mir vorbei mit dem "Hifi-Wahn".

Also back to Topic: Hat mal jemand das Ganze mit AJhorn o.Ä. nachgerechnet? Reizt mich schon irgendwo mir mal 2 von den 100L Teilen hinzustellen. Evtl mit isobarischem Treiber?

LG

boep,

lies dir dochmal durch was Pico gepostet hat und versuch es zu verstehen.

Die Aussage ist: 30 Hz im Raum tun vor allem eines: dröhnen! Weniger ist hier mehr.

Davon abgesehen sollte man bei einem so hohen Qes BR sowieso vermeiden...

Ciao,

Spatz

hallo boep!
ich würde niemals nicht einen treiber mit Qts = 0,59 in ein bassreflexgehäuse einbauen.
der eignet sich besser für ein geschlossenes gehäuse oder für eine transmissionline. in BR wirst du kaum was präzises rausholen können IMHO

gruß
kboe

Ich würd ihn ja in ne TML stecken, allerdings habe ich nicht die Programme um eine zu berechnen.

Edit: Wenn ich due Treiber übrigens isobarisch verbaue würde sich das BR Volumen auf 40L verringern bei fast identischem Frequenzgang. Das wär schon fast Wohnungtauglich.

hallo boep!
wenn du irgendwie die impedanz bei 1kHz und bei 10 kHz auftreiben könntest ( oder wenigstens Le ) dann wär das mit AJHorn kein problem für mich. ohne diese werte wird die simu halt schon sehr sehr ungenau werden

gruß
kboe

außerdem könnte man dann auch ein geschlossenes gehäuse mit hochpasskondensator andenken....

Hiho kboe!

Danke für deine Hilfe, leider kann ich dir damit nicht dienen.

LG!

Hallo,
habe das mal in Audiocad simuliert, allerdings erreicht der Bass da bei 15-20 Watt im unteren Frequenzbereich schon sein Hubmaximum und an 105 dB ist da auch nicht zu denken. Und unterhalb der Resonatorfrequenz geht die Membranamplitude völlig ausser Kontrolle. Ausserdem ist das Ausschwingverhalten schlecht.
Lohnt sich IMHO nicht, da ist geschlossen eher sinnvoll.

Gruß
Peter Krips

Geschlossen lohnt sich nicht, dann sind die Treiberchen bei 50 Hz schon bei -3db. Bis 50Hz kommt jeder Standbox alleine...

Abend mit einander,

Hab mal was simuliert mit unterschiedlich starker Dämpfung


Gilt für einen Treiber

Genau, wenn er zu sehr dröhnt, dann kann man mit alten Socken im BR-Rohr gut die untere Grenzfrequenz anpassen

Oh bitte nicht falsch verstehen das ganze ist nicht BR sondern eine Simu für ne TML.