Hornsubwoofer ab 25-30Hz @ -3dB

hi,
was hälst du von dem hypo-horn aus der hobbyhifi? nur nicht mit einem coax sondern mit einem reinen tieftöner, z.b. von b&c.

oder den craaft in ein horn a la jericho einsetzen...

greetz
eoh

ps: 18sound horntreiber hört sich gut an, welches horn hast du im visier?

Den 1050-er oder einen BMS....das ganze soll ja ein Hifi Projekt werden...keine PA-Teil aber eben mit enorm hohen Dynamikreserven

Also der Craaft ist definitiv ungeeignet für ein Tiefbasshorn...er soll als MT in einem geschlossenen Gehäuse eingesetzt werden

Also einen 12"-er werde ich sicher einsetzen müssen um z.B. 110dB bei 30Hz noch zu erreichen...

Wie groß darf das Horn werden? 30hz ist ja schon verdammt tief für ein Horn, wird also was größer.
mfg Bastler

hmmm, 30hz....
das eckhorn, ist vom horn her, auf 35hz gerechnet, geht real im raum etwas tiefer, gerade wenn sie nicht allein spielen und bis 200-300hz hoch können die teile auch laufen, wenn die MHT_einheiten in dernähe stehen -ich rate allerdings ehr zur sub-sat-abstimmung). aber einerlei, ein eckhorn ist so ziemlich die kleinste variante mit dem bestmöglichen tiefgang, und das eckhorn is schon 92x92 x102hoch....
auch über den treiber würde ich mir etwas gedanken machen, ab 15" würde ich da ehr nehmen.
edit:
wobei mir gerade einfällt, mann könnte ja son teil auch mit 2x 12" bestücken, baut man den hornanfang eben ein wenig anders, müsste auch ungefähr hinkommen vom volumen her etc......
mfg
robert

Nein,ein 15 zöller im Eckhorn ist erstens zu langsam und klanglich auch nicht das Beste.Zudem schlecht aufzustellen... 2 12-er sind schon wieder zu teuer. MfG

Moin,

- Backloaded
- Kein Eckhorn
- 25Hz
- Pegel

= 1000Liter oder massiv entzerrt!

Harry

hier die messung vom hypohorn.

Bin auch gerne offen für andere Vorschläge,solange der Wirkungsgrad sehr hoch ist,klanglich einiges drin ist (deutlich über Ergo) und es nicht zu teuer wird,also 450-500 für die Treiber pro LS. MfG,David

hmm angeblich kommt das alphorn von horst müller bis 30hz runter und das mit einem 17cm treiber für wenig geld.siehe auch "erfahrungen mit dem alphorn" thread..
allerdings weiss ich nicht ob das stimmt und ob das zu den anderen "high-end" komponenten passt weiss ich auch nicht..
ich glaube aber einer bestimten freq. arbeitet das teil nur noch als tml, also ist der wirkungsgrad wohl nicht extrem hoch, aber immer noch besser als bei einem br oder cb sub..

Ist ja ganz okay,aber da würde mir der max. Pegel nie ausreichen.

Pegel

Was ist denn schon wieder so schlimm wenn man einen Lautsprecher haben will der Lauter spielt als "gewöhnliche" Lautsprecher?
Wenn der Pegel einer RF-7 erreicht werden kann dann ist's gut
MfG

Um Konkrete Angaben zu machen...in 1m Entfernung sollten im Bass 120dB drin sein im Mittel/Hochton 115dB (pro Seite natürlich ) und bitte jetzt nicht mehr über die Sinnhaftigkeit solcher Pegel diskutieren,das hatte ich schon sooo oft

MfG

hmm meinst du jetzt maximal pegel oder den pegel bei 1watt?
man kann die alphörner auch stacken, aber ich weiss ehrlich gesagt nicht ob die wirklich so geeignet sind...
ansonsten dürfte 120db/1watt bei 25-30Hz so gut wie unmöglich sein, ausser du beaust grad ein neues hasu und willst das horn in den keller einmauern..

http://www.lautsprechershop.de/pa/bau_3rcf.htm

Das dürfte Deine Spez erfüllen. Mit einem Horn, das so tief runter soll wirst Du die 300 Hz oben nicht in der Qualität schaffen, die Dir vorschwebt.

In einem Wohnraum schafft der RCF den geforderten Pegel locker. Aber: Die Box muß mindestens 1 m von der Wand abgerückt werden, geht das Bei Dir ?

Den RCF gibt es für 210 Euro, den Craaft für 90, Dein Budget wird also bei klugem Einkauf eingehalten.

Gruß SRAM

hi,
dieses teil kann ich dir nur empfehlen http://speakerplans.com/index.php?id=18superscooper
der einzigste nachteil ist wird vll teurer als 500€
musst bauschal mit 700-800€ für dieses teil rechnen!!!!!

sram,
die weiche würde ich aber nicht so übernehmen. 3,5khz trennfrequenz

generell können aber 15" und sogar 18" bässe in BR erstaunlich trocken klingen (L18p300, 2226...)

Also der Materialmix klingt ja gar nicht so schlecht...allerdings darf man den Craaft nie über 2khz spielen lassen.
Im Bass aber muss fast schon ein Horn her...ich weiß leider nicht wie gut der Craaft klingt im Vergleich zu normalen Preislich gleich teuren Hifi Gegenern aer kann mir jemand etwas zu den klanglichen Qualitäten von Breitbändern wie dem Fostex 206E geben?

Klingen solche Breitbänder auch im Hochton noch richtig sauber?

MfG,David

Naja..die einzigen breitbänder die ich persönliche kenne die im hochton noch top sin sin die W3 un der W4 (der im stick verbaut ist)

Welche W3 und W4 von welcher Marke?

Bist du der Meinung das also Craaft kombiniert mit gutem Hochtonhorn definitiv besser klingt als ein Breitbänder?

Auf dieser Seite http://www.hornlautsprecher.de/ finde ich da Modell Grande ganz interressant...allerdings könnte der Fostex hier niemals mit dem Horn mithalten,schon alleine deswegen weil man das Horn bei 100Hz trennen müsste und somit auch der Kickbassanteil auf den kleinen Fostex abfällt

MfG,David

So tief geht mein california im FREIFELD auch ^^ nur es geht bis 400hz schnurgrade rauf

Das horn von mir is länger, 2m (also rein theopraktisch tiefer und hat ne größer mundfläche also lauter)

naja nur klobig is das teil
^^

in ecke scheißentief


die W3-W4 usw. gehören zu "TANG BAND" einwie ich finde sehr guter hersteller für breitbänder der anderen art

Nein eigentlich nicht...weil die Abstimmung eines Horns auch vom Verhältnis der Hornlänge und Hornfläche abhängt

Und wie is dein California Horn klanglich produziert es ebenso sauberen schnellen Bass wie Topmodelle aus dem Hifi-Sektor?

bevor sich das hier weiter so verfestigt, mal eine kleine richtigstellung.
die unterste grenzfrequenz eines hornes, hängt, ausser von den aufstellungsbedingungen, vom umfang der hornmundes ab, nicht von dessen länge. diese hängt ab vom hornfaktor(öffnungsfaktor) k, der zusammen mit der hals- und mund-fläche zur berechnung der länge herangezogen wird.
die sich bei zb ajhorn, immer gern ergebende anhebung im tiefbassbereich, durch verlängerung des hornes, ist ein effekt, den man ereicht, wenn man so ein horn ehr in richtung TML entwickelt.
beispiele sind die vielen kleinen hörner mit laaaanger lauflänge und kleinen horn-mundöffnungen.
die obere grenzfrequent eines hornes, bestimmt man über eine berchnete vorkammer zwichen horn und treiber.
mfg
robert

soll ich mal den gemessenen Frequenz gang vom california reinstellen?

Und ... es ist schnell tief und prezise (mit dem richtigen treiber)

Und solche "TML-Hörner" hab ich selbst schon gebaut wurde verflucht deswegen, funzt aber 1A

Ja bitte stell den mal rein! Bitte aber nicht vergessen das ich vor allem auch ein gutes grund-mittel,hochtonsystem brauche ;)

der is denk ich mal net so schlecht für freifeld




Naja und im raum noch ne ecke tiefer...

trocken preziese etc. wie scho gesagt. der entwickler (der schon eiiinige hörner gebaut hat) hat gesagt "eines der besten hörner die ich je gebaut habe"
da stimm ich ihn zu ^^



naja sag mer mal mittensystem ab 200hz (oder willste den als monowoofer?) dann ab 80hz
Da geht als mitteltöner n PA 10"-12" gibt da extra mitteltöner, ab so 4-5khz würde ich ringradiatoren empfehlen, hab auch scho einige gehört un muss sagen die sin recht hifitauglich bei brachialen Pegeln (SPL so um die 105-115db/w/m )

Ab 200hz kann man zum Beispiel 2 McGee 8" in einem 60cm Horn einsetzten. Brachialer Hifi Pegel
Als günstigen Ringradiator den HG05. Ohne Pegelabsenkung allerdings
mfg Bastler

edit: vergessen: Spl der Mittel Hochtonbox: 105db 1W1M

öhm, will er hifi? dann lieber keine zuuu billigen LS,besonders in den mitten... die sollten weder nervig noch verwaschen klingen.

hm...
breitbänder sind die besten mitteltöner die man haben kann.. da die im mittenbereich sehr liniar sind, such mal nach nem guten, z.b. der B200 von Visaton, kostet leide rnur 140€ ^^

also wenns billiger sein soll kannste auch den "HP 10W" von P.Audio nehmen der große HP18W is bei Geist im Eckhorn ^^

naja ob ein frontloaded horn bis 300hz geeignet ist da würde mich mal das ausschwingverhalten interessieren.

Kinners,

er will ein vernünftiges Horn, keine billigen Pollinchassis oder ein Californiahorn, was bis 50Hz runtergeht!

Harry

schau weiter oben hab gesagt als stereowoofer/tieftöner bis MAX 200hz, und als monowoofer 80-100hz (meiner is bei 100hz noch nich ortbar)

der hp10W geht in BR auch bis 50hz runter also is die trennfeq. net das problem

Soo schlecht ist der kleine McGee nicht!
Nur weil er günstig ist muss er doch nicht schlecht sein. Jeder der den gehört hat empfindet den als gut Klingend. Stimmen verständlichkeit und Räumlichkeit sind besser als bei mancher Hifi box.
mfg Bastler

Edit: Er sollte aber auf jeden Fall ein besseres Hochtonhorn eisetzen. Kein Ringradiator.
Zum Beispiel(günstiges bsp): MHD 152 von img stage line

Naja, der MC Gee is net übel fürs geld, aber freq. usw. is net sooo berauschend wenn er richtigen Hi-End will
is eher Low-End

So noch mal zur Klarstellung...gebaut werden soll ein HIFI-Lautsprecher der Oberklasse,welcher mit guten Hifi LS bis 3000€ /Paar locker mithalten können soll dabei aber einen Wirkungsgrad von >ca 100dB haben soll und auch sehr hohe Pegel erreichen können MUSS.

Ich hätte an ein Horn im Bass gedacht,welches aber auch den Grundtonbereich also bis ca.200Hz noch spielen sollte und dann aufwärts entweder einen Breitbänder in einem Horn(Eventuell einen Fostex? ) oder einen gut klingenden Wirkungsgradstarken MT wie den Craaft 8/250 kombiniert mit einem guten PA-HT der Klanglich locker jeden Hifi LS in die Schranken weist...

Ich denke mit 500€ für Treiber pro LS steckt man deutlich mehr in einen LS als Hersteller bei 5000€ Modellen (ja klar die bekommen alles viel billiger trotzdem...ich meine die Hochwertigkeit der Chassie's )

MfG,David

Kenn mich bei HTs im oberen segment leider net so gut aus

dafür im bass eigentlich schon

18sound im hochton bestens, craaft 8/250pcd auch super, also du wirst schon ein sehr hohes niveau erreichen.
dann nimm auf jeden fall auch ein 18sound-horn!

bleibt das problem mit dem bass. um ordentlich pegel zu fahren musst du mind. bei 300hz trennen, und mit dem geforderten tiefgang zusammen wird das horn einfach RIESIG, da führt kein weg dran vorbei. das hypo-horn braucht die rückwand, ist dann etwas kleiner.

ansonsten mal ganz unvoreingenommen rcf L18p300 oder JBL 2226H im BR hören

Also im HT...18Sound oder BMS(sollen auch sehr gut klingen)
Der 18Sound ist in Sachen Detailtreue schon mal sicher besser als JEDER HT bei Hifi LS bis 5000€

Wie GUT der Craaft wirklich klingt weiß ich leider nicht da wären erfahrungen super wie gut er gegen gute Hifi MT's abscheneidet wie denen von Focal z.B.

Ja an 300Hz Trennfrequenz hätte ich auch in etwa gedacht...und wenn man den Tiefgang auf ca.40Hz anhebt dann müsste das doch irgend ein Horn halbwegs linear bis 300Hz bei Bestmöglichem Klang packen oder?

MfG

Kann mich dem Vorredner nur anschließen. Seh es mal so: der MT hat einen Wirkungsgrad von knapp unter 100 dB/w1m.
Ein ordentlicher Bass wie der L18P300 oder der L15P200AK sind bei großen Gehäusen nur wenig darunter, vertragen aber sehr viel mehr Leistung. Das paßt zusammen, ist relativ kompakt für die Leistung und macht an einer Endstufe mit 2X800 Watt ordentlich Rabatz ohne angestrengt zu klingen.

Kombinationen die ich selber schon für Clubs ausgeführt habe:
N350 am 18sound 1"Aluhorn / 8"RCF L8L750 / L15P200AK
oder
N350 am 18sound 1"Aluhorn / 10" Craaft 10/300 / L18S800

Und das ist durchaus HiFi-fähig.

Gruß SRAM

Es soll ja nicht Hifi-"fähig" sein sondern auch im Direktvergleich mit sehr gutem Hifi (z.B. B&W 700-er 800-er) gut mithalten können,zumindest klanglich mal besser sein als eine Klipsch RF-7....

Also im Bass möchte ich nicht auf ein Horn verzichten (Ich stehe total auf Horn Bässe ) und ich habe aber auch nicht vor 800W Endstufen sondern höchstens 200W

Aber danke für den Vorschlag!

Ach ja....der RCF wäre mir um einiges zu teuer der kostet ja satte 360€ zudem würde ich einem 46-er niemals 300Hz zumuten...ein 38-er ist da schon ein Grenzfall für Hifi

Weiß auch vielleicht jemand ob ein PA-Ht weniger oder mehr Klirrt als ein Hifi HT ?

Gute Nacht allerseits

Geist,

Die untere Grenzfrequenz hängt sehr wohl auch von der Länge des Horns ab, nicht nur von der Mundfläche oder der "Öffnungskonstante". Hier ein Beispiel mit einem Rearloaded Horn. Länge 1.8m und 3.0m. Alle anderen Maße wurden beibehalten. Der Schalldruck sinkt zwar, aber dennoch erweitert sich der Frequenzbereich nach unten.

tja, wenn auf einmal 40hz untere f3 reichen dann sieht die sache schon wieder gaaanz anders aus.

2226er gibts bei ebay unter 200 tacken, und den kriegst du auch problemlos sehr tief entzerrt (google mal nach almighty subwoofer).

Bass-Depth schrieb:

Ach ja....der RCF wäre mir um einiges zu teuer der kostet ja satte 360€ zudem würde ich einem 46-er niemals 300Hz zumuten...ein 38-er ist da schon ein Grenzfall für Hifi ;)

Das trifft nicht immer zu. Ein Isophon PSL 385/400 kann wesentlich höher als 300 Hz (und trotzdem schön tief)

Oberton 18XB700 ist ebenfalls bis über 300 Hz gut zu gebrauchen

Bass-Depth schrieb:

Weiß auch vielleicht jemand ob ein PA-Ht weniger oder mehr Klirrt als ein Hifi HT ? Gute Nacht allerseits :*

Pauschal nicht zu sagen, hängt natürlich vom Pegel, der Trennfrequenz und vom verwendeten Horn/Treiber ab.

hallo lens,
das is richtig, aber den effekt den du da siehst, ist der 'tml-effekt' wenn das horn recht lang wird.
simulier mal im gegenzug 50% grössere hornmund-fläche und schau was bei gleicher länge, kurz oder lang, und selber etc. aufstellung passiert...
zum thema:
obere granzfrequenz von ca 300hz schafft fast jedes basshorn, aber die sache ist ehr, ist sowas gewollt, da dann ja ortbar, fals nicht eh 'obenrum' per vorkammer begrenz wird.

mfg
robert

Der JBL Treiber ist wirklich interessant,wichtig ist aber vor allem das das Horn den Bereich bis 300 Hz klanglich so gut wie mögl. spielt.Und da ist ein 30-er oder 38-er sicher besser und der Pegel reicht auch locker.Ortbarkeit ist egal,ist ja Teil eines Frontlautsprechers. MfG

Zu den Hochtönern nochmal: wenn man den BMS 4550 mit dem ScanSpeak 2905 vergleicht welcher klingt da Besser und welcher hat den höheren Klirr bei
beispielsweise 90 oder 100dB/1m?

Bass-Depth schrieb:

Zu den Hochtönern nochmal: wenn man den BMS 4550 mit dem ScanSpeak 2905 vergleicht welcher klingt da Besser und welcher hat den höheren Klirr bei beispielsweise 90 oder 100dB/1m?

Hast Du den BMS 4550 schon mal ohne Horn gehört?

Nein,aber wer sollte das auch machen...an einem rcf h100 müsste es optimal sein! MFG

andreas (cantare) hatte auf der selbstbaumesse die kombi bms4550 + xt120, prima klang.

warum man den ohne horn hören soll, weiss ich auch nicht

ich selbst habe einen n350ti am xt120 laufen und will keine kalotten mehr hören

aber bevor du das h100 nimmst, check doch mal das xt1086. finde ich besser.