Hilfe bei Hornberechnung

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dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Nov 2009, 00:29

mal eine kurzen Ausblick wie ich dazu gekommen bin.

Ich habe mir vor einiger Zeit 4 Bandbässe mit Fane 18B 600 gebaut. Bin leider mit der größe und dem Klang der Bässe nicht ganz zufrieden.

Ich hab mich dann auf die Suche gemacht und bin über das BASTELHORN von Sound-Klinik gestoßen.

http://www.sound-klinik.de/free/SK-Bastelhorn.jpg

Da ich gerne aus kostengründen meine 4 Fane 18B600 weiter benutzen will hab ich dann auch versucht das Bastelhorn mit dem Fane Treiber mal zu simulieren. Leider waren die Ergebnisse für mich nicht überzeugend.

Ich hab mich dann dran gesetzt und versucht selber ein Horn zu berechnen und das Ergebnis seht ihr im folgenden.

Da ich neu auf dem Gebiet der Hornberechnung bin wollte ich nun fragen ob mir jemand ein bisschen helfen kann und meine Berechnungnen überprüfen bzw korrigieren kann.

Mich würde auch interessieren ob das Horn in dieser Form überhaupt funktionieren würde.

Berechnet habe ich mit HornResp und AJHORN

vielleicht kann auch jemand, der die Vollversion von AJHORN 5.0 besitzt, mal eine Berechnung durchführen, da man in der 5.0 Version auch die TreiberPos berücksichtigen kann

Vielen Dank für eure Hilfe

[Beitrag von dj_powell am 18. Nov 2009, 00:36 bearbeitet]

Klausi745
Stammgast

#2 erstellt: 18. Nov 2009, 02:01

Warum hast du gerade den wichtigen Teil der Horngeometrie geschwärzt?
Wenns jemand Nachsimulieren will braucht er die Angaben

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Nov 2009, 02:44

Da die Eingabe bei HornResp meiner Meinung nach nicht 100% eindeutig ist, soll heißen ich kann an verschiedenen Punkten messen und die Werte eingeben. wollte halt nicht, dass wenn ich fehler gemacht habe, die auch ein anderer macht..

man kann ja die Daten ohne großen Aufwand aus der Skizze entnehmen..

falls gewünscht kann ich dies aber dennoch nachreichen..

Was mich an meiner Simulation stutzig macht, ist der viel bessere Tiefgang als beim SK-Bastelhorn. Ich vermute das ich halt bei der Simu einen Fehler gemacht habe, oder das es Grundsätzliche Fehler in meinem Entwurf gibt, die in der Simu nicht berücksicht werden

[Beitrag von dj_powell am 18. Nov 2009, 02:49 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#4 erstellt: 18. Nov 2009, 12:44

Bei Hornresp kann man auch die Treiberposition berücksichtigen.
Du musst nur nicht als "Nd" simulieren sondern als "OD"

Dabei ist S1 die Halsfläche ganz oben am Anfang des Horns.
S2 ist aber die Fläche, wo die Treiber mitte ist. Sprich jetzt in deiner Skizze rechts neben der 46,2.

S3 könnte dann schon die Mundfläche sein.

L12 sollte dann klar sein, dass es vom Hornanfang bis zur Treibermitte geht. L23 ist dann von der Treibermitte bis zum HornMund oder eben bis zum nächsten Teilsegment.

Warum hast du Rg auf 8 gestellt? Rg sollte 0,1-0,2 sein.

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 18. Nov 2009, 13:43

Ich wußte mit RG nicht soviel anzufangen. Hab da irgendwie dann die 8 Ohm vom Lautsprecherangegeben..

mit Rg ist der Ausgangswiderstand des Verstärker gemeint ??

Erstmal noch großen dank an Marcel1991 ich habe deine Kommentare mal berücksichtigt und das ganze neu berechnet. Wusste garnicht das man in Hornresp verschiedene Hörner berechnen kann.. jetzt sieht die Simu natürlich schon ein wenig anders aus.. da werd ich mich nochmal hinsetzen und das jetzt wieder optimieren...

[Beitrag von dj_powell am 18. Nov 2009, 14:00 bearbeitet]

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 18. Nov 2009, 18:08

Hab jetzt mit dem neuen Wissen mal weiter gebastelt und das ist jetzt der Stand der Dinge....

Klausi745
Stammgast

#7 erstellt: 18. Nov 2009, 19:21

Bist du dir sicher da du das Gehäuse mit dem Ausschnitt für dne Treiber hinten so bauen willst? Und kommst du überhaupt bei dem Plan noch auf 30l CB?

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 18. Nov 2009, 19:25

Der kleine Kiste dahinten dran sieht schon bissle komisch aus, aber das stört nicht weiter. zum einen ist sie nur in der mitte da wo der magnet ist..(sieht man nicht in der seitenansicht) und zum anderen kommen hinten sowieso rollen dran die größer sind als der kleine kiste..

die 30 liter kommen genau hin.. mit abzug der lautsprecher volumens..

Velocifero
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Nov 2009, 21:15

Was willst du denn mit diesen Hörnchen ereichen?

Hast du dann noch einen Subwoofer, der unter 80 Hz weitermacht

ZeusExitus
Stammgast

#10 erstellt: 18. Nov 2009, 21:25

Entschuldige meine Ausdrucksweise, aber ich finde einen Subwoofer, der effektiv nur bis 80 Hz geht, absolut sinnfrei

Was willst du denn mit diesen Hörnchen ereichen?

Genau, was willst du damit erreichen? Verstehe ich nicht...

[Beitrag von ZeusExitus am 18. Nov 2009, 21:26 bearbeitet]

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Nov 2009, 22:08

Er ist ja als Tieftöner gedacht für meine PA-Anlage, bei 2 Stk pro Seite kommt man auch schon etwas Tiefer, ich vermute das dann 70 Hz drin sein werden, und geplant sind 3 stk pro Seite.

Aber wenn ich nochmal drüber nachdenke, sind die 80 Hz vielleicht doch bissle hoch.. da werd ich mir wohl nochmal bissle gedanken machen um den frequenzgang auf 60 Hz zu bekommen

[Beitrag von dj_powell am 18. Nov 2009, 22:32 bearbeitet]

nailhead
Stammgast

#12 erstellt: 19. Nov 2009, 11:36

Hast du dann noch einen Subwoofer, der unter 80 Hz weitermacht

ich finde einen Subwoofer, der effektiv nur bis 80 Hz geht, absolut sinnfrei

Ist ja ein PA-Subwoofer, die hören normal so bei 50Hz, vielleicht auch mal 60Hz auf. Für darunter gibt's dort dann die 'Infra-Subs'. Da im professionellen Bereich sowieso alles per Controller geregelt wird, ist das auch vollkommen ok so.

Aber 80 Hz ist wirklich ein bißchen hoch

lg Andy

ZeusExitus
Stammgast

#13 erstellt: 19. Nov 2009, 19:38

Ich hab ja nix dagegen, dass das ein PA-Subwoofer werden soll, nur was gegen die Tatsache, dass er eben nur bis 80 Hz runtergeht. Wären es, wie du schon gesagt hast, 60 oder sogar 50 Hz, hätte ich gar nichts dagegen gesagt

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Nov 2009, 00:38

naja, ich hab dann nach der zeit irgendwie garnicht mehr drauf geachtet das ich nur bis 80 Hz runter komme, hab nur noch darauf wert gelegt den frequenzgang glatt zu bügeln..
Danke das du mich drauf hingewiesen hast..

Mal noch ne andere Frage an alle die sich mit HornResp auskennen. Wenn ich mir den Frequenzgang bei 1 Watt anschaue und dieser bei nem Horn keine unebenheiten mehr aufweißt von angenommen 80-200 Hz und ich dann aber bei Maximum SPL 100 Watt eingebe bekomme ich dann im Frequenzgang in meinem Bereich von 80-200 Hz differenzen von 5 db. Ist das normal ? und sind die 5 db Abweichung bei 100Watt noch im Rahmen oder sollte ich da nachbessern...

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Nov 2009, 03:34

Soooooooooo

hab mich nochmal dran gesetzt und bissle rumgespielt...

hab mich dann doch sehr an das SK Bastelhorn angelehnt und es ein bisschen verändert um etwas mehr Leistung bei den tieferen Freuquenzen herauszubekommen..

mit 20 Hz tiefer also mein vorriger Entwurf sicherlich auch sinnvoller in der Anwendung..

Ich wäre sehr dankbar über ein paar Meinungen ob sich es lohnt das Teil zu bauen ! oder was man vielleicht noch verbessern könnte.

[Beitrag von dj_powell am 20. Nov 2009, 03:36 bearbeitet]

Velocifero
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Nov 2009, 06:19

- Du kommst nicht mehr an das Chassie ran
- Wie willst du die Druckkammer dicht bekommen, wenn der Magnet da durchschaut?
- Hat der LS eine Polkernbelüftung?

- Warum nicht so:

http://www.speakerplans.com/index.php?id=hornplans

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Nov 2009, 09:42

Weil die Gehäuse noch großer sind. (Speakerplans.com)

da wo der magnet durchschaut kommt ja ne kleine holzabdeckung drüber.. das wird schon dicht sein.. und ist von vorne betrachtet ja auch nur 12 cm breit..

und service klappe wird oben der deckel abnehmbar gebaut.. ist halt in der skizze alles noch nicht eingezeichznet..

aber danke für deine hinweise

jogi59
Inventar

#18 erstellt: 20. Nov 2009, 12:40

dj_powell schrieb:

Ich wäre sehr dankbar über ein paar Meinungen ob sich es lohnt das Teil zu bauen ! oder was man vielleicht noch verbessern könnte.

Warum baust du nicht einfach das Original SK-Bastelhorn?

Simulation von 1 bzw 2 Hörnern mit 18B600 und 2,83/2 Volt.

Und wichtig:
Der 18B600 hat hinten im Magnet eine große Ventilationsöffnung. Wenn du die verschließt, ändern sich die Daten und die Belastbarkeit deutlich.

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Nov 2009, 13:58

Es ist halt noch eine Skizze, ohne details.
ich hab nicht vor das Loch am Magneten zu verschließen..

=========
Auf änhliche komme ich jetzt auch..

der Frequenzgang ist bei 60 Hz 2 db unter 100db,, ich bin da mit meinem Horn bei 103 db.. ich denke die 5 db sind zu spüren

[Beitrag von dj_powell am 20. Nov 2009, 14:15 bearbeitet]

timo_bau
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Nov 2009, 19:55

sorry, wenn ich jetzt etwas deutlicher werde, ich halte das hörnchen für eine fehlkonzeption, heute geht doch das preisleistungsverhältnis von günstigen verstärkern gegen null, verstärkerleistung kostet fast nichts mehr, eine normale br-box ist um längen bauraumsparender und ist sicher was tiefgang angeht um längen im vorteil.
soll es trotzdem ein hornsub werden sollte man auf minimum 50 hz kommen, sonst spricht man nicht wirklich von einem sub, ich werde mal simulieren ob ich was besseres hinbekomme. kann mir jemand das datenblatt vom treiber verlinken.

gruß timo

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 20. Nov 2009, 20:39

Hi...

ich mag den klang der hörner im allgemeinen, von daher wäre es schon schön was passendes, was das maximum aus dem 18B600 holt, zu finden..

Hier der Link zum Datenblatt

http://www.faneinternational.com/downloads/Fane_Colossus_18B600.pdf

timo_bau
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 20. Nov 2009, 20:58

http://s5.directupload.net/images/091120/a6by69ko.jpg

erster versuch

gruß timo

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 20. Nov 2009, 21:01

mein ziel ist es über 100 db zu kommen, sagen wir von 50 Hz bis 200 Hz..

timo_bau
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Nov 2009, 21:07

über 100 db kommst du eh nicht, denn was ajhorn nicht simuliert ist die schmale schallwand für einen bass, was 6 db weniger in real ergibt. die simus machen da immer 6 db fehler.

meine simu ist vom bauraum her so groß wie man eine br-box machen würde und hat an die 6 db mehr wirkungsgrad, das ist schon eine ganze menge.

natürlich könnte man mit erheblich mehr bauraum auch erheblich mehr kennschalldruck erzeugen, muss man aber garnicht, denn verstärkerleistung kostet fast nichts mehr, der rest holt man sich über leistung am verstärker,

gruß timo

timo_bau
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 20. Nov 2009, 21:17

2ter versuch

gruß timo

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 22. Nov 2009, 04:53

So hab das wochenende genutzt um nochmal einen entwurf zu machen.. Diesmal im Frequenzbereich von 50 - 200 Hz.. bei 170 Hz muss sicherlich in bisschen gedämpft werden..

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 23. Nov 2009, 21:51

Hier nochmal eine Messung im 4er Stack

sieht wie ich finde sehr vielversprechend aus, im Frequenzbereich von 46 - 200 Hz ziemlich linear..

Wenn mir keiner davon abrät werd ich das teil wo mal testbauen, aus alten fusboden platten, um dann ein paar Messungen durchzuführen..

Marcel1991
Stammgast

#28 erstellt: 23. Nov 2009, 23:18

Bevor du anfängst zu bauen, guck dir mal Diaphragm Displacment an. Und guck bei welcher Eingangsleistung, und bei welcher Frequenz (ab 40Hz aufwärts) der Treiber das Maximum an linearen Hub erreicht! Damit wollte ich sagen, es bringt nichts wenn du ein tolles Horn hast, wenn der Treiber schon bei 100W an die Mechanischen Grenzen kommt!

Gruß

Marcel

Klausi745
Stammgast

#29 erstellt: 23. Nov 2009, 23:18

dj_powell schrieb:

Wenn mir keiner davon abrät werd ich das teil wo mal testbauen, aus alten fusboden platten, um dann ein paar Messungen durchzuführen..

Testen testen testen

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 23. Nov 2009, 23:24

Da das Horn meine erste komplette Eigenkonstruktion ist, wird das auch meine erste Messung. Was wird dafür denn alles benötigt ?

- Mikrofon (braucht das besondere Eigenschaften ?)

- externe Soundkarte (würde ich meinen Xone2d benutzen)

- Software (hab ich mir HBX v6 besorgt)

gibts sonst noch irgendwelche Dinge die man dafür braucht !

dj_powell
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 08. Dez 2009, 10:23

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