Tiefbass mit 2x Carpower Sonic 15 -> Chassis sind da :)

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Tomacar
Inventar
#51 erstellt: 23. Sep 2009, 20:40

-Euml- schrieb:

so zurück zu den Sonics ...


noch nicht, ich würde da gerne mal einhaken und nach Erfahrungen mit der "Spar"-Version dem Blackbass 12 fragen...

Wie sieht es da aus?
Simulieren tut der sich ja schon mal recht gut...
BolleY2K
Inventar
#52 erstellt: 24. Sep 2009, 10:32
Der Blackbass ist in seiner Preisklasse auch eine gute Wahl - ich habe ihn bisher aber nur im Auto getestet.
-Euml-
Inventar
#53 erstellt: 24. Sep 2009, 11:24
der Blackbass ist klanglich nicht so gut wie der Sonic, man hört das die Membran eine andere ist und das er weit erniger Reserven hat

von den TSP müste man darauf schließen das der Blackbass gerigfügig prezieser kling doch das gegenteil ist der fall da scheint die Membran doch einen deutlichen unterschied zu machen

im unteren Tiefbass sollte sich eh der Sonic absetzen
mehr aussagen kann man nicht Treffen höchstens direcht vor Ort mit beiden Chassis als vergleich


[Beitrag von -Euml- am 24. Sep 2009, 11:25 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#54 erstellt: 24. Sep 2009, 11:48

...in seiner Preisklasse...
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 24. Sep 2009, 17:48
Hallo ihr Bastler

hier wird ja kräftig weiter geschrieben, freut mich



Das erste Gehäuse ist vom Grundaufbau fast fertig. Verstrebungen fehlen noch sowie Dämmung.

Brauche ich bei einem geschlossenen Gehäuse eigentlich Deämmung? Ich wollte teilweise Trittschallplatten an den inneren Gehäusewänden ankleben oder sollte ich doch eher Noppenschaum oder Wolle nehmen?



Zum zweiten Gehäuse wird es wahrscheinlich doch nicht mehr kommen.

Ich bin zum Entschluss gekommen, das zwei dieser Kaliber für mich absolut übertrieben sind.
Bereits ein Woofer übertrifft meine Erwartungen enorm.
Ein zweiter wäre zwar zwecks Raumakustik sinnvoller, aber so Profi-Freak bin ich jetzt auch nicht.

Ein Sonic bringt mein ganzes Wohnzimmer zum vibrieren. Für Heimkino reicht das alle mal. Meine Frau freut es auch,..immerhin steht dann nur eine Kiste hier rum.

Aber auch weil ich zu 99% niemals die volle Leistungsfähigkeit des Sonics ausnutzen werde, es schäppert und wackelt einfach alles. Das ist nicht mehr ganz so toll.
Ich schaue Filme zwar gerne laut, aber derart brutal wie der Sonic zur Sache geht ist mir dann doch zu heftig
Ein zweiter wäre also absolute Platzverschwendung und auch Geldverschwendung....meine Erwartungen sind übertroffen und ich bin sehr zufrieden mit den 100 L CB.

Jetzt muss nur noch das Gehäuse schön furniert werden.


Leider bin ich hier noch nicht lange dabei und kann hier nichts anbieten. Deshalb schreibe hier mal ganz unverbindlich in meinen Thread.

Der zweite Sonic wird nicht mehr gebraucht und würde sich über einen neuen Besitzer freuen.
Das Chassis ist gerade mal 2 Wochen jung. Es ist das Chassis bei diesem ich noch nicht die Dustcap aufgeklebt hatte. Es ist also original so wie man es kaufen kann.
Eingebaut war es auch noch nicht. Mein 100 L CB Gehäuse habe ich nur mit dem ersten Sonic der die Dustcap aufgeklebt hat getestet.

Zustand ist neuer als neu und es gibt keine Gebrauchspuren. die Rechnungsquittung gibts natürlich mit. Neupreis liegt bei 279 Euro momentan. Ich gebe ihn natürlich günstiger ab
Bei Interesse einfach mal anmailen.



So, jetzt muss ich nur noch die Frage mit der Dämmung klären und dann kann ich meinem Gehäuse den Deckel aufsetzen.

Viele Grüße
Gerd
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 24. Sep 2009, 18:02
Ich freue mich ehrlich darüber auch mal so etwas zu lesen. Das immer 'noch Besser' was es geben soll wird schnell zur Makulatur wenn man mal etwas getestet hat und nicht vom Hörensagen erzählt. Einen Sonic-15 kann man eigentlich unter normalen Bedingungen in Wohnräumen nicht an seine Grenzen bringen. Vorher gibt das Gehör und die Einrichtung auf.


[Beitrag von Frank.Kuhl am 24. Sep 2009, 18:10 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#57 erstellt: 24. Sep 2009, 18:16
@Frank.Kuhl
nein dein Gehör machen derart tiefe Frequenzen wie die des Sonics nix aus
frequenzen die deine Ohren schädigen sind viel weiter oben selbst wenn du 8 Sonics auf 10m² im BR betreibst dein Gehör macht das mit ...

das schädliche daran sind dann die übrigen Frequenzen den nur Bass ist auch nicht das wahre selbst wenn der Bassbereich mit +20dB und mehr angehoben währe bevor die schädlich werden hat dir schon die kaum noch hörbare Musik dein Gehör zerlegt ...

also mach dir keine Sorgen um deine Ohren bei Subwoofer
BolleY2K
Inventar
#58 erstellt: 24. Sep 2009, 18:19
Auch der eine SPH-380 TC macht bei lächerlichem Hub im geschlossenen schon mehr Pegel und Tiefgang als meine Nachbarn freut. Grade deshalb gehts nächste Woche dann ja mit dem 2. los - bessere und gleichmäßigere Raumanregung. Bei 6 Sitzplätzen im Heimkino bekommt man mit einem Woofer keine gleichmäßige Bassanregung hin...

LG!

PS: Die meisten Leute mit Bassprobleme zuhause haben mMn eh ein Raumakustikproblem bzw. eine miese Aufstellung. Schon mit einem 25er in vernünftiger Abstimmung kann man genug Pegel fahren um alle Anwesenden in 2 Doppelhaushälften daran teilhaben zu lassen - ich sprech da aus Erfahrung...

PPS: Passt grad so schön zum Thema... http://www.zang-online.de/8.html Man beachte die 4 Stück Sonic-15 an der Wand und den passenden Namen...


[Beitrag von BolleY2K am 24. Sep 2009, 18:21 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 24. Sep 2009, 18:31
geile Anlage!!!! Der Baubericht ist übrigens super und das was da bezüglich Raumakustik beschrieben wird ist eigentlich das Wichtigste.

@Euml Du hast schon ein wenig recht - aber ich höre fast täglich diese Systeme ab. Auch die dicken Subs wie Sonic und Raptor. Ich muß da schon ein wenig auf mein Gehör achten - brauch ich für meinen Job.


[Beitrag von Frank.Kuhl am 24. Sep 2009, 20:25 bearbeitet]
Tomacar
Inventar
#60 erstellt: 24. Sep 2009, 21:34

Frank.Kuhl schrieb:
geile Anlage!!!!


Ich bin da skeptisch....

.... aber nur was die Position und Schrägstellung der Fronts betrifft,

Ob mir das so zusagen würde, kann ich erst sagen wenn ich es gehört habe...
Erik_S
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 24. Sep 2009, 22:28
Auch wenns schon lang wieder offTopic is:

GFK ist der Verbund aus Kohlefaser und Epoxidharz, folglich gibt es keine Carbonfasern und GFK ist der Verbund aus Glasfaser und Epoxidharz, nur so am Rande
derboxenmann
Inventar
#64 erstellt: 25. Sep 2009, 01:42

Erik_S schrieb:
Auch wenns schon lang wieder offTopic is:

GFK ist der Verbund aus Kohlefaser und Epoxidharz, folglich gibt es keine Carbonfasern und GFK ist der Verbund aus Glasfaser und Epoxidharz, nur so am Rande



Es ist GlasfaserVerstärkterKunststoff... keine Kohlefaser
und selbst wenn ich mich im nächsten Satz negiere, aber dieselbe Abkürzung verwende, wirds nicht besser
Du meinst CFK=KohlefaserVerstärkterKunststoff (Kohle=Carbon, deshalb C und nicht K)

Und jetzt BTT
Erik_S
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 25. Sep 2009, 23:59
... einmal klugscheißen wollen und schon wars nichts, wollte natürlich cfk schreiben, hab ja danach auch noch gfk erklärt...
deadlikeadodo
Stammgast
#66 erstellt: 26. Sep 2009, 09:25
Bevor Du den zweiten Sonic vertickst: Teste mal ob dir ein DipolSub zusagt.
Als Testgehäuse: keines!
Einfach in den Raum stellen (so 1/4 bis 1/3 von jeder Wand weg), Fenster und Türen schließen.
Einstellen solte sich ein Präziser, asketische Bass. Und der Sonic scheint mir mMn dafür geeignmet zu sein da er eine enorme Hubfähigkeit hat. Einfach testen! kostet ja (jetzt) nix. Hast ja alles!
the_ferryman
Stammgast
#67 erstellt: 26. Sep 2009, 10:09
Jo ne, auf ein Brett sollte das Teil schon geschnallt werden, schau dir MMS an, und du wirst voraussehen können, dass das Teil bestenfalls durchs Zimmer hüpft.

Julian
deadlikeadodo
Stammgast
#68 erstellt: 26. Sep 2009, 17:01
Das ein Kilo MDF dem möglicherweise vorhandenen Hüpfdrang des Sonic erheblich einschränkt, fällt mir schwer zu glauben. Varianten diesen einzuschränken sind mannigfaltig
Aber wer es mag, soll das tun.
Mir ging es darum ein völlig anderes Konzept mit vorhandenem Material und ohne weitere handwerkliche Exzesse spontan zu Testen. Das eine mögliche endgültige Realisierung anders aussehen wird, ist klar.
the_ferryman
Stammgast
#69 erstellt: 26. Sep 2009, 17:03
Das Kilo MDF kann man im Unterschied zum Sonic auch irgendwo festklemmen. In einer eventuellen Endgültigen Realisierung ist eine Impulskompensierte Anordnung bei 300g Mms eh pflicht, imho.
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 03. Okt 2009, 16:46

BolleY2K schrieb:
Auch der eine SPH-380 TC macht bei lächerlichem Hub im geschlossenen schon mehr Pegel und Tiefgang als meine Nachbarn freut. Grade deshalb gehts nächste Woche dann ja mit dem 2. los - bessere und gleichmäßigere Raumanregung. Bei 6 Sitzplätzen im Heimkino bekommt man mit einem Woofer keine gleichmäßige Bassanregung hin...



hm genau das dachte ich mir auch... zwei Subs um einfach den Raum besser anzuregen.

Ich denke auch das zwei Subs das aufjedenfall besser können als einer, aber in meinem Fall bin ich wirklich positiv überrascht wie gleichmäßig und raumausfüllend bereits der eine Woofer spielt. Absolut nicht ortbar und schön homogen. Ich will garnicht wissen wie es mit zwei Subs ist, sonst komm ich noch auf die Idee doch beide zu bauen...Aber insgesamt ist es mir das nicht wert.

Ich bin so wie es bereits mit einem Sub klingt, sehr zufrieden. Mit zwei wird es sicherlich besser als schlechter werden, aber ich denke das es nicht mehr soooooo viel Zugewinn an Zufriedenheit mit sich bringen wird bei mir...zumal ich als Einbuße für die bessere Raumanregung den doppelten Platz und das dopplete Geld dadurch investieren muss...

also unterm Strich ist ein Sub einfach vernünftiger so nach dem Motto: warum glücklicher werden wollen wenn man schon glücklich genug ist...und meiner Frau tuhe ich damit auch noch einen gefallen.


Eine Frage hätte ich noch zur Dämmung.

Soll ich das Gehäuse "leer" lassen oder doch die Gehäuseinnenwände mit Noppenschaum oder Trittschallplatten bekleben. Da es ja geschlossen ist, war ich mir nicht sicher ob Dämmung hier Sinn macht.

Ich warte noch auf die Lieferung des Kirschbaum Furniers. Dann ist mein kleiner Bolide auch schon fertig


Grüße
Gerd
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 04. Okt 2009, 15:17
na kann mir keiner mal schnell veraten ob ich bei einer geschlossenen Box Dämmmaterial brauche

Trittschallplatten hab ich z.b noch hier rum liegen

Grüße
BolleY2K
Inventar
#72 erstellt: 04. Okt 2009, 15:36
Probiers doch aus... MUSS nicht, KANN aber.
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 04. Okt 2009, 18:50
Danke Bolle jetzt weiß ich bescheid


Ich hab mir überlegt, nach dem ich alle Verstrebungen im Gehäuse angebracht habe, das komplette Gehäuse einfach mit Bitumen innen anzustreichen. Schön dick, das dichtet zusätzlich noch 100% ab und dämmt die Gehäusewände

Das sollte hoffentlich gehen ?
BolleY2K
Inventar
#74 erstellt: 04. Okt 2009, 19:29
Pass nur auf was Du da nimmst, wg. Ausdünstungen, Wechselwirkungen mit der Sickenverklebung etc. Nimm Bitumenmatten aus dem Car-Hifi Bereich!

Ich hab in meinem Subgehäuse etwas Sonofil drin, hilft Dir das weiter?
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 04. Okt 2009, 19:57
hm ok danke, daran hatte ich garnicht gedacht wegen ausdünstungen etc.

Ich dachte ich streiche das schön dick aus. Im Baumarkt gibt es ja so 5-10L Dosen.

Wenn das ganze dann so eine Woche ohne eingebautes Chassis trocknen und ausdünsten kann, sollte das soch gehen oder?

Bei Sonofil habe ich immer das bedenken das diese feinen Fasern beim Huben irgendwie durch die Polkernbohrung kommen könnten
ile_trh
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 05. Okt 2009, 13:47
Hi ich denke wenn du das Gehäuse innen mit Noppenschaum auskleiden würdest, würde das bestimmt auch gut funktioniere..

Gruß Moritz
derboxenmann
Inventar
#77 erstellt: 05. Okt 2009, 14:25
bitumen haben in nem geschlossenen Gehäuse nichts zu suchen!!
Deine Verstrebungen sollten die Steifigkeit erreichen, schwingungen wegdämpfen musst du nicht...

Was du tun solltest ist stehende Wellen (auch die von K2 oder K3 angeregten) dämpfen.. und das geht wunderbar mit Noppenschaum, wie oben erwähnt
BolleY2K
Inventar
#78 erstellt: 05. Okt 2009, 14:39
Naja, ich habe mit Bitumenmatten an Gehäusewänden schon positive Erfahrungen gemacht.
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 05. Okt 2009, 14:58
Ich hab mal ein paar Bilder vom Rohgehäuse gemacht.
Verstrebungen fehlen noch sowie eben die Dämmung.

Ich denke ich werde es mit Noppenschaum versuchen.
Diese grünen Trittschallplatten habe ich halt noch hier rumliegen. Die könnte ich perfekt zwischen den Verstrebungen anbringen.

Gibt es trotzdem noch irgendwas mit dem ich das Gehäuse von innen quasi versiegeln könnte. Dem Leim allein vertraue ich nicht bei dem Druck welcher der Sonic zu erzeugen vermag.

Die MDF Platten habe ich verschraubt und die Schrauben versenkt. Die Löcher dann mit einem 10mm Buchenholzstab verschlossen.









Der zweite Sonic ist übrigens verkauft.


[Beitrag von Tiefendruck am 05. Okt 2009, 15:01 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#80 erstellt: 05. Okt 2009, 15:06
Bei gutem Leim und hochwertigem MDF reisst eher das Holz als die Verleimung.
-Euml-
Inventar
#81 erstellt: 05. Okt 2009, 15:07

Was du tun solltest ist stehende Wellen (auch die von K2 oder K3 angeregten) dämpfen..

bei Subwoofer ... ?
wo Trennst du den deine Subs ?
bei normalen abmessungen ist das föllig überflüssig uns selbst bei großen Gehäuse reicht die Bedämfung der 1 Reso voll aus ...
die übriegen Frequenzen sollten bei normalen Subwooferbetrieb kein Thema sein

bei einem CB schon mal garnicht, und Noppenschaum hat in einem CB nix verlohren, wenn es nicht gerade 2m³ volumen hat ...
wenn ich jetzt noch das Buch finde schreib ich die begründung noch dazu ... wenn ...


[Beitrag von -Euml- am 05. Okt 2009, 15:32 bearbeitet]
Tiefendruck
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 05. Okt 2009, 15:15
jaaa Leute, dann sagt mir doch mal was ich da rein machen soll

Noppenschaum ist nix
Bitumen ist nix

ja was denn nu?

Meine grünen Trittschallplatten wären doch gut

oder ganz einfach leer lassen
BolleY2K
Inventar
#83 erstellt: 05. Okt 2009, 15:35
Kleb die Platten rein, schadet auf jeden Fall nix.
-Euml-
Inventar
#84 erstellt: 05. Okt 2009, 15:37
ganz einfach Watte/Wolle oder hat was was nicht so dicht ist und die schön gleichmäßig im Gehäuse verteilen kannst

wichtig ist erst mal das das Gehäuse dicht und Stabiel ist ...
bei der Dämmung gibt es immer auseinandergehende Meinungen von lehr bis fest gestopft hat da jeder seine vorlieben ...

einfach etwas Wolle/Watte besorgen und selbst probieren
ile_trh
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 05. Okt 2009, 15:50
Um das Gehäuse 100% dicht zu bekommen, kannst du die Fugen ja mit Silikon füllen.. So hab ich es jeden falls bis jetzt gemacht, das funktioniert super..

Gruß Moritz
BolleY2K
Inventar
#86 erstellt: 05. Okt 2009, 15:52
Vorsicht - die Ausdünstungen von Silikon greifen definitiv die Sickenverklebungen an - da gibts mehrfache Berichte drüber.

Wenn, dann nur essigfreies Silikon! Bzw. lieber gar keins...
ile_trh
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 05. Okt 2009, 15:56
OK das wusste ich nicht.. Entschuldigt die Flaschaussage..
derboxenmann
Inventar
#88 erstellt: 05. Okt 2009, 17:09
Okay.. ich nehm den Noppenschaum zurück
Hab an BR und nicht an CB gedacht!!!

außerdem hab ich an den 30zoll von nem anderen Thread gedacht.. und da sind die Kisten über 2m lang *g* und da machts nachweislich sinn!
Abgesehen davon schwingt auch das Holz und erzeugt Oberschwingungen etc

also ganz daneben ist es nicht, wenn du nicht willst, dass die Kiste nach "Eimer" klingt

Dazu reicht aber auch Sonofil, was natürlich für CB viel besser geeignet ist, weil dadurch auch gleich die einbaugüte bissl sinkt
BolleY2K
Inventar
#89 erstellt: 05. Okt 2009, 17:46
Damit das Holz nicht so schwingt macht aber auch Bitumen wieder Sinn...
the_ferryman
Stammgast
#90 erstellt: 05. Okt 2009, 17:49
Verstrebungen dürften gegenüber den paar Gramm Bitumen ein Vielfaches bringen

WENN man schon ruhigstellt, indem mann stur Gewicht ankoppelt, würd ich gleich den Innenraum Fliesen. Bitumen bringt doch nur bei Millimeterblech im Auto was, oder nicht?

Wenn ihr hier allerdings schon über Oberwellen in MDF- Wänden diskutiert...
-Euml-
Inventar
#91 erstellt: 05. Okt 2009, 18:58
jungs ... jetzt schmeißt den Themansteller nicht geleich mit Infos zu, der weis naher garnicht wo oben und unten ist ...

also Dämmung gegen Oberwellen des Gehäuses ist bei Subwoofer sinlos ...
ganz einfach weil die eigenresonanz viel höher liegt als die abgespielten Frequenzen

und wenn man angemessen Verstrebt ist das Thema es nicht mal wert angerissen zu werden wir reden dann von KHz

also alle 30cm eine Strebe und resonanzen vom Gehäuse sind nicht nennenswert
wichtig währe auch noch zu erwähnen, das die Verstrebungen am besten immer mit zwei gegenüberliegenden Wänden verbunden werden, das ist einfach effecktiver

würde die Streben vieleicht noch unsymetisch machen so das viele verschiedene Flächen endstehen und so viele verschiedene Resonanzen (dann landen wir aber auch im Tieftönerbereich ...)

Betumen ist nicht nur für Blech, es ist haupzächlich dazu da die Resonanzen tiefer zu machen, da schwärere Fläschen/Wände mehr Energie brauchen um in schwingung zu geraten, zum anderen ist Betum weicher als Holz/Blech so das es wie Schwingung auch noch aufnehmen kann

die Sache mit den Fließen macht die Wände auch schwerer aber man versucht damit ehr sie garnicht ert schwingen zu lassen ...
das wiederum macht mehr sinn bei großen abstönden zwischen den Verstrebungen


also ganz daneben ist es nicht, wenn du nicht willst, dass die Kiste nach "Eimer" klingt

wenn das Gehäuse ordenlich gebaut ist, braucht du kaum bis keine Bedämfung, und es klingt trotzdem nicht wie ein "Eimer" ...
ein Eimer klingt nach Eimer weil einfach alles mitschwingt was da an Wänden ist, das selbe bei einer Dose oder Bassrolle ...
und auch bei einem Raum ist das so, dort aber weniger weil alles mitschwingt mehr wegen den Resonanzen die es nur in diesem Raum gibt

erst mal das Gehäuse richtig bauen und dann kann man sich gedanken über die bedämfung machen


[Beitrag von -Euml- am 05. Okt 2009, 18:59 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#92 erstellt: 05. Okt 2009, 20:49
Das meiste ist nachher eh fürs Gewissen. Ich zB. verstrebe alle 20cm, klatsche Bitumenmatten rein, doppel die Schallwand auf, etc...

Ob man das tun MUSS? Nein. Fühle ich mich jetzt besser? JA!

derboxenmann
Inventar
#93 erstellt: 05. Okt 2009, 23:20

-Euml- schrieb:

also Dämmung gegen Oberwellen des Gehäuses ist bei Subwoofer sinlos ...
ganz einfach weil die eigenresonanz viel höher liegt als die abgespielten Frequenzen

Achsooo.. na dann
Dann bauen wirs doch aus Glas.. oder Blech.. die Reso ist so hoch, dass es ja net angeregt wird.. schließlich wird das alles immer nur im Resonanzbereich angeregt (wer hat denn den Schmuh verbreitet)...

Natürlich ist Versteifen sinnvoll...

Nitsdestotrotz entsteht bei der Wiedergabe ne Menge K2, K3 etc...
Und selbst ebi 80Hz ist ein K3 zb schon bei 240Hz...
Das ist schon lange nicht mehr Tief.
Und den Schmodder kann man entweder im gehäuse totschwingen lassen, auf die gefahr hin, dass es nochmal auf die Membran trifft und nicht gedämpft wieder anregt.. oder man stresst sich net und macht bissele Filz oder Sonofil, oder Schaumstoff rein

Ich hab den Vergleich auch schon angehört, ist ja net so, dass ich noch nie einen Lautsprecher gebaut habe...
und es ist deutlich hörbar...

achja...


Betumen ist nicht nur für Blech, es ist haupzächlich dazu da die Resonanzen tiefer zu machen, da schwärere Fläschen/Wände mehr Energie brauchen um in schwingung zu geraten, zum anderen ist Betum weicher als Holz/Blech so das es wie Schwingung auch noch aufnehmen kann


Es heißt Bitumen, bitte.
Und es ist NICHT "dafür da Resonanzen Tiefer zu machen" - das ist nur ein Nebeneffekt.
Bitumen sind zäh, da langkettiker Matsch
Und dadurch DÄMPFEN sie Schwingungen auch weg, allerdings nur in nem gewissen Temperaturbereich, daheim sollte das aber kein Problem darstellen.
Der Frequenzbereich, der von den Bitumenmatten jedoch bedämpft wird - sollte besser durch Verstrebungen versteift werden - das hat den Vielfachen Effekt.

so... und jetzt haben wir uns lieber wieder lieb... die "neuen" kommen bald
orbitwatcher
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 03. Nov 2009, 01:03
Noch eine späte Frage zur Auswahl des Tieftöners: Neben der Tiefbassfähigkeit in Verbindung mit Gehäusegröße etc. ist Art der Schallerzeugung von Interesse: der Drrrruck oder der Bums oder wie man das nennen will.

Muss man sich bei der Wahl auf die Erfahrungen anderer verlassen, die Größe des Magneten bestaunen oder reicht nicht einfach der BL-Faktor, der sog. Kraftfaktor der TSP? Ist bei diesem Wert nicht die Magnetstärke, die Konstruktion der Schwingspule etc. miteibezogen?

So gesehen wäre der Sonic-15 nämlich nicht der stärkste Vertreter mit 19 Tm, der BMS 18N850 mit 31,7 Tm wesentlich stärker? (Monacor SPH-380TC 25 Tm, Monacor RAPTOR-15MK2 15,5 Tm, Monacor SPH-450TC 32,4 Tm)
-Euml-
Inventar
#95 erstellt: 03. Nov 2009, 09:21
also es kommt immer auf den einsatz des Subs an, und die Preisklasse

der Sonic 15 spielt fast lienear bis 20Hz die anderen von dir genanzen Chassis machen das nicht, die must du Endzerren damit sie das gewünste ergebniss liefern

BL ist schon ein wichtiger Facktor aber immer nur in verbindung mit der MMS des Chassis zu betrachten

aber auch die Mechanick/Aufhägung/CMS des Chassis ist zu breücksichtigen

wie die Schwingspule aufgewichkelt ist sagt dir der BL und Le
je höher der BL um so stärker wirken die Antrieben(Magnet/Elecktomagnet) aufeinander
ist der Le hoch wird der große BL durch viele Winkungen auf eine kutze Spule erzeugt
ist der Le niedrig ist der Magnet bzw. die Bündelung des Magnetfeldes stärker
ein niedriger Le dabei vorzuziehen

für Musik gibt es auch bessere als die von dir genanten

wenn der Preis keine rolle spielt dann kann man sich auch einen 21NLW9600 holen ...
orbitwatcher
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 03. Nov 2009, 23:19
Ich hab mir mal die Zeit genommen und nach einem gemessenen Frequenzgang für den Sonic-15 gefahndet: ohne Erfolg. Nicht mal Monacor gibt einen Frequenzgangschrieb heraus!

Also sind alle Hinweise auf den "tierischen" Tiefgang dieses Töners entweder Mutmaßungen, der Glaube an das, was andere erzählen oder erzählt haben oder Ergebnisse einer Simulation (oder natürlich reale Erfahrungen mit realen Tönern in realen Gehäusen, wenn denn mal einer gemessen hat).

Monacor wirbt selbst mit dem Test in Klang und Ton 6/2006, den ich leider nicht habe. Dort wird bestimmt gemessen worden sein. Aber wenn der Sonic-15 linear bis 20 Hz herunter spielen soll, dann free-air, in unendlicher Schallwand oder in welchem Gehäuse?
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 03. Nov 2009, 23:31
Der Frequenzgang bzw. die Tiefbasswiedergabe ist abhängig von dem Gehäuse und der Abstimmung. Simulationen geben in diesem Bereich recht genau Auskunft. Den Freqenzgang kann man halbwegs sinnvoll nur im Nahfeld messen denn auch sehr große resonanzarme Räume funktionieren für Messungen im Tiefbass nicht. Auch riesige RARs wie der von Proraum oder der von Visaton liefern keine exakten Werte im Bereich unter 100 Hz.

http://www.proraum-vertrieb.de/company/c_schalltoter_raum.html

Alle mir bekannten veröffentlichten Messungen der Tiefbasswiedergabe werden aus Nahfeldmessungen generiert und mit Messungen im Abstand x zusammengefügt. Simus von AjHorn und auch vom altehrwürdigen Boxcalc und Nahfeldmessungen stimmen z.B. im RAR von Monacor International sehr gut überein.

Hier mal ein altes Bild aus einem riesigen Rar. Auf dem Netz ohne Boden werden sich bestimmt nicht viele wohl fühlen. Die Dame anscheinend schon.



[Beitrag von Frank.Kuhl am 03. Nov 2009, 23:56 bearbeitet]
Andriano
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 04. Nov 2009, 00:00
Für was eigentlich ein Frequenzschrieb bei Bass <80Hz?
Man kennt den (einigermaßen) linearen Hub und Membranfläche. Mehr braucht man nicht.
Schalldruck berechnet sich einfach aus Verschiebevolumen und Frequenz. (Strahlungswiederstand lassen wir mal weg, AJ-Horn z.B. rechnet automatisch damit.)
Was eher interessiert ist wohl der Wirkungsgrad im Tiefbass, damit man weiss wie stark man nach unten hin Entzerren muss, aber das spuckt dir das Programm auch aus.
Das ist auch ein car-hifi chassis, der auf kleinere Gehäuse ausgelegt ist.
@Tiefendruck: Je mehr Quellen den Raum anregen desto besser. Hättest den zweiten auch behalten können, nicht wegen Druck, sondern wegen der besseren Raumanregung Ansonnsten: Schickes Teil, das Gehäuse ist auch nice

PS: Frank.Kuhl das Bild ist ja mal g***


[Beitrag von Andriano am 04. Nov 2009, 00:05 bearbeitet]
nutsman
Stammgast
#99 erstellt: 04. Nov 2009, 01:53

Andriano schrieb:

@Tiefendruck: Je mehr Quellen den Raum anregen desto besser. Hättest den zweiten auch behalten können, nicht wegen Druck, sondern wegen der besseren Raumanregung Ansonnsten: Schickes Teil, das Gehäuse ist auch nice


Hola,

Da stimm ich dir zu. Der Raumklang ist in 99% der Fälle
ein wirklicher Knackpunkt.
Habe selber 2x Sonic 15 Chassis im Heimkino stehen und
Stunden mit Messungen zugebracht.
Was mich deutlich an die Theorie der stehenden Welle
und Basslöcher herangebracht hat.
In meinen Einsatzgebiet hatte ich mit Basslöchern von guten 20dB zu kämpfen. Durch das zweite Gehäuse könnte ich es auf einen einstelligen Wert reduzieren.

Weiterhin ist der Langhub Sonic ein richtiger Muscle Woofer. Im Auto mag der im relativ kleinen Gehäuse funktionieren aber im Wohnraum kommt am um den "Hubraum"
nicht herum. Hatte die beiden erst in 2x 150l Bass-reflex
Gehäuse eingebaut. Und das war auch kraftvoll aber der Klang war mehr als bescheiden. Eine Messung hatte ich damals bei 130dBc wegen Möbel-wanderung abgeprochen.

Jetzt sind die Brocken in 2 x 270L Gehäuse BR verbaut
zuvor berechnet und das ist echt ein Quantensprung was Klang angeht.
Weiterhin schieben die Dinger einem selbst bei 18Hz
noch die Sommersprossen aus dem Gesicht :prost.

Ein Closed Box Gehäuse kam für mich nach Berechung nicht mehr in Frage. Und mit meiner Lösung bin ich sehr zufrieden. Einzig das Gewicht nervt schon ein wenig.
Ein Subwoofer liegt bei ca 90kg.

Gruß Nuts
-Euml-
Inventar
#100 erstellt: 04. Nov 2009, 10:36
@orbitwatcher
die Berechnungen kannst du für Subwoofer voll und ganz glauben
die abweichungen sind weit geringer als du mit geübten Ohren überhaut warnehmen kannst

wenn es im Frequenzverlauf dann doch Überhöhungen oder "Löcher" gibt dann ist das ein anderes Thema wie "nutsman" schon erwähnte ...
im Bass macht der Raum 2/3 des Klanges
orbitwatcher
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 05. Nov 2009, 00:07
WinISD lässt sich schnell installieren und verstehen. Für den Sonic-15 schnell die paar Werte eingegeben und siehe da: der Töner spielt wirklich linear bis 20 Hz runter, und das ohne zusätzliche Verstärkerleistung für die tiefen Frequenzen. Allerdings stimmt das nur für BR-Gehäuse mit ca. 250 l.

-3 dB-Punkt CB / BR in Hz
für 20 l: 48 / 48
für 30 l: 43 / 43
für 50 l: 38 / 38
für 100 l: 35 / 28
für 150 l: 35 / 23
für 200 l: 36 / 19
für 250 l: 36 / 18


[Beitrag von orbitwatcher am 05. Nov 2009, 23:26 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#102 erstellt: 05. Nov 2009, 10:34
naja er wurde ja auch eingendlich als Car-Sub endwickelt der im CB spielen soll ...

für Zuhause ist das ein ziemlicher Schalammschrieber für den einsatz ab 50 oder 60Hz
für Musik naja ... nur mit der ensprechenden Trennung


[Beitrag von -Euml- am 05. Nov 2009, 16:27 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#103 erstellt: 05. Nov 2009, 11:28
Schonmal gehört?
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