Visatob TL Sub mit anderen Bass Chassis?

Hi Guido,

man kann zu jedem Chassis eine passende TL planen und bauen - an deiner Stelle würde ich allerdings anstelle auf eine gemischte Bestückung wie beim Visaton-Sub auf gleiche Chassis setzen, sprich 2 * 15". Das wird dann zwar schon knackig groß, drückt dann aber endgültig den Kit in die Fugen ;-)

Hast du die Chassis schon? Berechnung und Vorschläge sind kein Problem, allerdings lohnt es sich, wirklich am Chassis nachgemessene Parameter in der Hand zu haben, ich habe immer so meine Bedenken, was Genauigkeit der Herstellermessungen angeht.

Wenn du die noch nicht hast, kannst du ja evtl. mal einen kompletten Satz TSP hier einstellen, das würde ich dann mal in die Simu einhacken.

Oh, ich sehe grade, du willst (verständlicherweise) kein neues Gehäuse bauen. OK, lass uns schauen, ob die vorgeschlagenen Bässe in dem Gehäuse Sinn ergeben. Ich habe meine Zweifel, aber das sehen wir ja dann

Übrigens, für TML's mit einem Chassis gibts in der FAQ-Sammlung eine Anleitung zur Berechnung

Grüße,

Alex

hallo

nein , ich habe die chassis noch nicht gekauft
den tl sub habe ich schon vor längerer zeit verkauft
zur zeit habe ich zwei sub zero aus der hobby hifi
wegen umbau der leinwand werden die aber zu hoch
ich brauche etwas bis 50 cm höhe , länge ist egal
da passen die 15er alleine vom durchmesser besser

ich habe auch noch kein neues gehäuse gebaut
ich wollte mich erst mal informieren bevor ich kaufe und los baue welche chassis in welchem gehäuse

von daher wäre es auch kein problem zwei sonic 15 zu verbauen
wenns drückt
ich dachte halt nur an einen 12er und einen 15er weil visaton das auch so macht
auf das chassis bin ich gekommen weil es so einen grossen linearen hub hat
da wird es so schnell nicht anschlagen
selbst konstruieren ist so eine sache
ich habe bisher immer fertige bauvorschläge nachgebaut
für eigenentwicklung fehlt mir jede erfahrung
naürlich kriege ich es gebacken wenn ich eine liter angabe macht und zb einen br tunnel mir das gehäuse selber zu tüfteln

gruß
guido

50 cm Höhe, da passen ja auch 18er :-D

Länge ist egal sagst du? Wie schauts aus mit der Tiefe?

auf das chassis bin ich gekommen weil es so einen grossen linearen hub hat

Der ist, je nach Ansteuerung auch ganz schnell im Grenzbereich :-D Daher: Membranfläche
Einen Bauvorschlag kann ich liefern, die K+T, in der der getestet wurde, hab ich vor mir liegen, muss nur die tage ein bisserl Zeit finden für nen Bauvorschlag

Grüße,

Alex

hallo

tiefe ca 60cm

gruß

guido

Hi Guido, hat ne Weile gedauert...

bin eben erst dazu gekommen, dir das zu simulieren... und gebe hiermit zu protokoll, das sich das chassis miserabel simuliert.

Folgende Parameter habe ich verwendet, LE und expoLE sind Induktivität und Anstiegsparameter, die Akabak verwendet um die Impdanzkurve nachzubilden.

Carpower Sonic-15 dD=32.99cm |effektiver membrandurchmesser fs=27.5Hz Vas=126L Qms=11.09 Qes=0.61 Re=3.89ohm Le=42mH expole=0.543 mms=269.97g |Z1K=21ohm - - - Z10K=72Ohm

Dies berücksichtigt, komme ich zu folgenden Ergebnissen:
Einmal in einem geschlossenen Gehäuse:



Einmal in einer TML, geht eigentlich so überhaupt nicht gut:


Sieht beides gruselig aus - die standard-simulationen in der K+T zu diesem Chassis kann ich mir beim besten Willen nicht erklären - ob die da wohl auch WinISD verwenden?

Auch in der AJ-Horn-Demo simuliert sich das CB genauso - nur um mal den quercheck zu haben:

Mir fehlen im Moment die Empfehlungen für dieses Chassis...

Grüße,

Alex

hallo

vielen dank für deine mühe
in der klang und ton empfehlen sie für den sonic 15 ein 300l grosses bassreflex gehäuse
da soll er bis 18hz -3db gehen

ich glaube ich verwerfe das chassis wieder

ich habe mich jetzt entschlossen 12 stück von den versacube zu bauen
da ist ein 30 cm chassis verbaut in 35l geschlossen, der mivoc aw 3000
damit baue ich zwei säulen aus jeweils 7 quader
der 7te ist mein 12cxt b&c coax,der kommt in die mitte,auch in ca 30 l geschlossen
so sehen alle fronten identisch aus und die membranfläche im bass dürfte auch ausreichen

als center kommt ein b&c 12 cxt in 30 l geschlossen
die laufen hier schon und machen sich ganz gut
zur zeit mit zwei sub zero aus der hobby hifi
da ich eine breitere leinwand haben möchte passen die grossen klötze aber leider nicht mehr
die beiden säulen lassen sich links und recht der leinwand gut integrieren
die fläche von 6000cm² im bass müsste auch für heimkino reichen

gruß
guido

Hi Guido,

12*12" ist ne gute Idee! Zeig mal ein Foto, wenn du es hast !

Grüße,

Alex

ps.: Ich habe keine ahnung, wie die k+t auf diese Gehäuseempfehlung/simulation kommt. Passt hinten und vorne nicht.

hallo

wie ich schon erwähnt hatte, von eigen entwicklung habe ich leider nur sehr wenig ahnung
deswegen dachte ich das die in den beiden zeitschriften bauvorschläge entwickeln die,,passen"
und die man als laie der keine zwei linken hände hat nachbauen kann und zu einem guten ergebnis führt
in welcher art passt das gehäuse nicht?
zu gross, zu klein?
oder das chassis gar für geschlossenen einbau nicht geeignet?

gruß
guido

castorpollux schrieb:

Ich habe keine ahnung, wie die k+t auf diese Gehäuseempfehlung/simulation kommt. Passt hinten und vorne nicht.

Im WinISD passt das perfekt! Warum die Programme scheinbar so unterschiedlich simulieren ist mir rätselhaft...WinISD schlägt per standard sogar die ca 312 Liter bei 19,5 Hz tuning vor und erzeugt bei dem Volumen eine schon nahezu unverschämt lineare Simulation...

DaCHRlS schrieb:

Warum die Programme scheinbar so unterschiedlich simulieren ist mir rätselhaft...

Weil die besseren Programme die Schwingspuleninduktivität berücksichtigen. Und die "haut" beim Sonic leider ganz schön rein ...


Grüße
Matthias

Mich würde interessieren wie in einem "der besseren" Programme die Simulation der Empfehlung der K+T, so wie sie mit WinISD auch 100% nachvollziehbar ist, dann im Endeffekt aussieht...könnte das mal jemand für eine BR mit dem Sonic 15 simulieren? Oben hat Casterpollux nur cb und tml simuliert...

Carpower Sonic-15 dD=32.99cm |effektiver membrandurchmesser fs=27.5Hz Vas=126L Qms=11.09 Qes=0.61 Re=3.89ohm Le=42mH expole=0.543 mms=269.97g |Z1K=21ohm - - - Z10K=72Ohm

Irgendwas ist auch mit den Werten nicht in Ordnung, wo sind denn die her? Die weichen zum Teil extrem von den Werten des Sonic 15 ab!

Hi,

die Werte sind vollkommen in Ordnung, lediglich Le und expole sind parameter, die ich für akabak anpassen musste, damit die Impedanzkurve richtig berechnet/berücksichtigt wird - ansonsten stimmen die werte mit den angaben aus der k+t überein.

könnte das mal jemand für eine BR mit dem Sonic 15 simulieren?

Kann ich die Tage mal machen, die AJ-Horn-demo sollte das aber auch können...glaub ich

Grüße,

Alex

Das wäre klasse, danke...

Aber noch was zu den TSP...da ist dann natürlich die Frage ob man besser mit denen aus der K+T simuliert oder mit den Herstellerangaben...!?

DaCHRlS schrieb:

... könnte ...

Natürlich - bitteschön!

100 Liter Clösed Box:


rot = ohne Einfluß der Schwingspuleninduktivität
schwarz = mit Einfluß der Schwingspuleninduktivität

250 Liter Reflüxed Box @20Hz:


rot = ohne Einfluß der Schwingspuleninduktivität
schwarz = mit Einfluß der Schwingspuleninduktivität

Der Schlenker bei < 20 Hz in der schwarzen Kurve wird in der Realität nicht so stark bzw. gar nicht auftreten, da er den Gehäuse- und Strömungsverlusten (im Port) zum Opfer fallen dürfte.

Und wenn ich schon mal dabei bin. Sonic-15 vs. BMS 18N860 jeweils in 250 Liter BR-Kiste:


BMS mit 2,83 V (weil 8 Ohm), Sonic mit 2 V (weil 4 Ohm)

EDIT: sch.... hier geht's ja gar nicht um den BMS.


Grüße
Matthias

DaCHRlS schrieb:

Aber noch was zu den TSP...da ist dann natürlich die Frage ob man besser mit denen aus der K+T simuliert oder mit den Herstellerangaben...!?

Auch wenn Frank Kuhl hier für Monacor schon mal angemerkt hat, das die TSP auf der Seite der Hersteller stimmen müssen, weil das zugesicherte Produkteigenschaften sind, ich trau den TSP's von Herstellern nie so ganz. Und auch bei K+T-messungen kann es sich lohnen, sie durch einen tsp-checker laufen zu lassen.
Für einen generellen eindruck, ob das Chassis für die eigene anwendung taugt, sollten beide allerdings verwendbar sein. Die Zeitschriftenmessung dem bauchgefühl nach mehr

Sei außerdem anzumerken, das, wenn 5 leute TSP's messen, mitunter 20 verschiedene Datensätze rauskommen, die sich allerdings nur auf den ersten Blick unterscheiden, auf den zweiten erklären sich die Unterschiede durch andere Messbedingungen, einwobbelzeiten für das chassis usw. - es kann also durchaus sein, das k+t und monacor an ein und dem selben chassis zwei verschiedene parameter-sätze ermitteln, letzten endes aber zum gleichen Gehäuse kommen, weil die Parameter lediglich verschoben, nicht verändert, sind.

Grüße,

Alex