Minipartybox - Maxilautstärke

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-Epsy-
Neuling

#1 erstellt: 05. Aug 2009, 12:51

Sicherlich gibt es den ein oder anderen Vorschlag der für mein Vorhaben zutreffen könnte, dennoch muss ich fragen.

Wir haben seit Jahren eine Partybox die im Sommer oft im Einsatz ist:

Diese Box hat folgende Abmessungen: 90cm breit, max 40cm tief, 50cm hoch (da wo die Griffe links und rechts sind ist die tiefe lediglich 30cm)

Die äußeren Lautsprecher sind alte Autolaustprecher. Der Subwoofer ein 12 Jahre alter 25cm Lautsprecher. Ich glaube der Hersteller war/ist mal Rainbow.

Der Subwoofer wird angetrieben von einer einfachen Monoendstufe mit ca. 100 Watt. Hatte ich mal bei Conrad gekauft. Tiefpassfilter bei ca. 80Hz

Die beiden Autolautsprecher sind über einen Autoverstärker (80Hz Hochpass) verbunden. Dafür wird ein Netzteil verwendet, welches eine Ausgangsspannung von 13,8 Volt liefert. Mit selbigen Netzteil wird auch das CD-Radio betrieben.

Nun mein Problem:
Eigentlich alles ganz nett. Keine Supermegahifi oder so, aber es kommt Musik raus. Die eigentliche Lautstärke reicht in 80% aller Fälle völlig aus (Zuminist was oberhalb von 80Hz rauskommt).
Nur der Bass!! Der Bass muss früh runtergedreht werden, da er ansonsten übersteuert. Auch klanglich eine Katastrophe. Sehr schwammig. Gut, das Gehäuse ist nie berechnet worden, dafür geht es sogar. Aber jetzt nach ca. 10 Jahren Partybox soll etwas Verbesserung stattfinden.
Liebgeäugelt habe ich ja mit einem Subwoofer basierend nach dem Hornprinzip.

ULB PRO BPH12 oder

LBH-112

Leider sprengen diese Subwoofer leicht die Dimensionen. Die Box muss kein Superhighlight werden. Klanglich lediglich eine Verbesserung erhalten.
Auch Tiefbass muss nicht unbedingt vorhanden sein. Sie soll ein bischen Druck machen und vor allem im Kickbassbereich einigermaßen 'kicken' (was auch sonst).
Gehört wird alles, Top40, Schlager, Techno...

Wie gesagt. Ich suche kein Klangwunder. Mehr ein Laustärkewunder auf kleinem Raum der noch gut in ein Kofferaum passt.

Hat jemand auf so einem Gebiet Erfahrung?

das_n
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2009, 21:28

Habt ihr die Gehäuse von Subwoofer und Autokoaxen innen voneinander abgetrennt? Wenn nein: Macht das mal, das bringt sicher ne Menge!

-Epsy-
Neuling

#3 erstellt: 06. Aug 2009, 07:19

Ähh, nö haben wir nicht. Das ließe sich schnell realisieren. Werde ich gerne probieren.

Aber prinzipiell würden wir gerne die Box von Grund auf neu bauen wollen. Einzig die Koaxe sollen/können bleiben.
Ein lautstarkes (effizientes) Bassreflexsystem, Bandpass oder Hornsystem, dass in diesem Dimensionen passt.
Machbar wäre sicherlich auch 2 x 20er oder ein 30er.
Wobei die Fläche eines 30er größer ist, als zwei 20er (oder? 30cm Durchmesser = 706cm² -- 20cm Durchmesser x 2 = 628 cm²)

die 2x 20er würde aufgrund des bevorzugten Kickbasses bevorzugen (glaub ich).

Denkbar wäre auch der Verzicht auf einen Subwoofer. Dafür ein günstiges 2 Wege Bassreflexsystem (oder Hornsystem mit kleinen Abmessungen?).

----------------------

Kurz:
Ein (günstiges aber) lautstarkes System, welches klanglich nicht der Brüller sein muss.
In dem Moment wo die Leute laut Musik hören wollen, haben sich die Unterhaltungen auf hohem Niveau sowieso erledigt und keiner hört mit 2 Ohren auf den Klang (so meine Erfahrung). Hauptsache der Rhythmus stimmt

das_n
Inventar

#4 erstellt: 06. Aug 2009, 07:33

Wie sieht denn euer Budget aus?
Ein 30er hat etwa eine effektive Membranfläche (Sd im Parametersatz) von 500cm^2,
ein 20er etwa 210.

Das erst ist, dass du wirklich die Gehäuse eurer Box abtrennst. Was macht wohl der Subwoofer mit den Membranen der Koaxe, wenn er arbeitet? Das kann nur schwammig klingen. Nichtsdestotrotz wird etwas neues, durchdachtes vielleicht wirklich besser sein für euch.

Auch solltet ihr euch Gedanken über die Stromversorung machen. Was für ein Netzteil nutzt ihr? zB PC-Netzteile packen die starken Stromschwankungen nicht. Einfach eine Autobatterie nutzen wäre vielleicht besser. Oder einen geeigneten, richtigen Verstärker.

Klick

Mich auch!

...oder die ULB halt...

NikWin
Stammgast

#5 erstellt: 06. Aug 2009, 07:35

Wie viel solls den kosten? Am einfachsten ist natürlich einen 25 cm Bass mit Reflexkanal der ungefähr in dem Volumen spielt.
(verkleinert werden kann ja immer noch)

Ich baue mir grad einen 50 Liter Bandpass mit dem Mivoc AW 3000, wär vielleicht auch ne Idee. (aber es kickt nicht ganz so, dafür ist es tief)

-Epsy-
Neuling

#6 erstellt: 06. Aug 2009, 08:00

@das_n:
Als Netzteil wird ein stabilisiertes Netzteil verwendet, welches 13,8 Volt liefert. Für die Koaxe + CD-Radio auch aktuell ausreichend. Der Subwoofer hat eine eigene Monoendstufe mit ca. 100 Watt (kommt von Conrad)

@all:
Das Budget. Schwer zu sagen. Sagen wir mal ca. 200 Euro?
+-50 Euro. Je nachdem was dabei rumkommt.

@NikWin:
Leider nicht so Wirkungsgradstark wie erhofft. Suche hatlt was LAUTES

Was haltet Ihr von diesem Tieftöner:

Beyma 12G125
Hat ein SPL von 98db.
Das Passende Datenblatt:

Klick

das_n
Inventar

#7 erstellt: 06. Aug 2009, 08:15

Der Beyma hat einen linearen xMax von +-4mm und einen Wirkungsgrad bei rund 100Hz (da "Kickt" es) von ca 95dB/1W.
Der wird gut kicken aber weniger Tiefbass können-- sollte für dich passen!

Was für eine Monoendstufe nutzt du? Ein Aktivmodul oder was aus dem Car-Hifi-Bereich?

Kleiner Tipp:
(spl-Angaben sind immer so eine Sache: da muss man auf die Frequenzgangkurve schauen. Als Tiefbass-Subwoofer eingesetzt zB würde eher der Bereich um 40/50Hz interessieren - da sinds dann nur noch 80-85dB. Zusammen mit dem linearen Xmax (näherungsweise: (Wickelhöhe - Luftspalthöhe)/2, hier 15-7=8 8/2=4 => +-4mm) würde dieser hier sich als Heimkinoschlammschieber durchaus disqulifizieren.)

das_n
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2009, 08:30

gerade drüber gestolpert, vllt ist das was für dich:

Eminence-bestückte 12"-Tops/Fullrange werden hier verkauft. Klick!
Mit nem bissl handeln wahrscheinlich auch im Budget!

[Beitrag von das_n am 06. Aug 2009, 08:30 bearbeitet]

-Epsy-
Neuling

#9 erstellt: 06. Aug 2009, 08:32

ist ein Aktivmodul.

Bezeichnung laut Conrad:
AKTIV 100 W EINBAU-VERSTÄRKERMODUL

Highlights:
1 x 150 W max/4 Ω
Cinch Line Ein-/Ausgang
High-Level Ein-/Ausgang
Regelbare Trennfrequenz

Ausstattung:
Monoendstufe im gekapselten Gehäuse
Cinch- und Lautsprecherein- und -ausgänge
Level und Trennfrequenz stufenlos regelbar
Phasenumkehrschalter
Automatische Ein- und Ausschaltfunktion
Anschluss des Lautsprechers über Flachsteckhülsen
Kurzschluss- und Thermoschutzschaltung
Inkl. Montageschrauben
Zum Einbau in Lautsprecher-Boxen.

Technische Daten:
Abm.: (B x H x T) 210 x 270 x 135 mm
Ausgangsleistung: 1 x 100 W/8 Ω, 1 x 150 W/4 Ω
Ausschalt-Verzögerung: 20 min
Eingangsimpedanz: 20 kΩ
Max. Leistungsaufnahme: 320 W
S/N Ratio: 76 dB
Trennfrequenz: 40 - 160 Hz (regelbar

-----

nix besonderes aber "tut"

das_n
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2009, 08:38

Nö, das ist eigentlich ganz gut! Leider wegen der Tiefbassanhebung (ich meine, das hat - wie fast alle - auch eine) nicht super-passend für PA-chassis, aber geht schon

Mit dem Ding kannst du eigtnlich jeden Sub antreiben, das erweitert die Auswahl

-Epsy-
Neuling

#11 erstellt: 06. Aug 2009, 09:06

Wie schaut's denn damit aus (bin jetzt nen kleines bisschen süchtig)?

Lautsprecher EMINENCE Kappa-12A

Daten

Dafür habe ich so einen Onlinerechner genutzt

Online-Rechner

Habe dort die Daten eingegeben und folgende Ausgaben erhalten:

Boxen-Volumen in Liter: 36,3
Grenzfrequenz f3 (-3dB) in Hz: 73
Grenzfrequenz f8 (-8dB) in Hz: 55
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 97
Länge des/der Bassreflexrohre in cm: 9,3
Durchmesser des/der Bassreflexrohre in cm: 7
Anzahl der Bassreflexrohre: 2
Gesamtfläche des/der Bassreflexrohre in cm2: 77
angenommene Verluste Ql: 7

Kickt das Ding? Subsonicfilter bei 45 Hz und gut ist.

Wie ist so Diene/Eure Erfahung?

@das_n
WOW bist du schnell mit den Antworten!!

das_n
Inventar

#12 erstellt: 06. Aug 2009, 09:11

Würde gehen, aber ich weiss nicht, ob die Maximallautstärke mit 3,2mm Xmax (komplett! wie ich das sehe, nicht +/-) nicht etwas begrenzt ist... Eminence selbst empfielt ja nur den Einsatz bis 62Hz. Der ist eher was für Tops.

-Epsy-
Neuling

#13 erstellt: 06. Aug 2009, 09:45

Wie wäre es damit:
EMINENCE BETA-12A-2

Daten

http://s1.directupload.net/images/090806/rxmkn659.jpg

[Beitrag von -Epsy- am 06. Aug 2009, 12:22 bearbeitet]

das_n
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2009, 10:03

ähnlich.

Der Beyma, den du oben vorgeschlagen hast, ist geeigneter. Was spricht gegen ihn?

Guter Bass aus kleinen Gehäusen ist schwer zu finden bei PA, dort spielt die größe halt idr keine Rolle. Bass fängt da meist auch erst bei 15" an.
Gerade bei günstigen Modellen wirst du da schwer fündig.

-Epsy-
Neuling

#15 erstellt: 06. Aug 2009, 12:20

So hab da mal folgendes errechnen lassen (Dank an Speaker box Lite 1.00) für den Beyman 12G125

Datnblatt nochmal

hier

Volumen der Bassreflexbox: 33,1 Liter
Box Q-value: 15.0 (wofür ist das wirklich wichtig?)
Fill: 0% (was ist das?)

Port Lenght: 32,4cm
Diameter: 14,0cm
Area: 153,9cm²
Res. freq. 40,2

Vermutlich kann ich ja auch statt eines Bassreflexrohres ein rechteckigen Auscnitt machen oder? Lediglich der Querschnitt muss passen (153,9cm²)

Klingt das wohl? Oder habt ihr einen besseren Vorschlag?

NikWin
Stammgast

#16 erstellt: 06. Aug 2009, 16:34

Die Kurve an sich sieht ok aus, nur irgendwie seeehhhr hoch...

Mit Winisd kannst du statt runde direkt eckige Rohre berechnen lassen.

-Epsy-
Neuling

#17 erstellt: 06. Aug 2009, 19:31

Aus Kickbasstechnischen Gründen: Welche Tuningfrequenz ist zu empfehlen?

@NikWin
Vielen Dank für den Programmtipp. Scheint mir etwas sinniniger in der Bedienung zu sein

Inwiefern spielt die Auslenkung (Xmax) eine Rolle?
Klar das Membranfläche und Auslenkung der Membrane die Menge an bewegter Luft zwangsläufig beinflusst.
ABER:
Seltsamerweise scheint (zumindist was die Berechnung angeht) dies nicht zwangläufig im Zusammenhang zu stehen. Oder bilde ich mir das lediglich ein? Verstehe ich da was falsch? Oder sind Bassreflexsysteme etwa untypisch und nehmen nur bedingt Einfluß auf diesen Parameter?

Da ich ein lautstarken Subwoofer suche mit einer hervorhebung des Kickbassbereichs: Welche Parameter sollte bei der Auswahl des Treibers eingehalten werden?

Xmax wäre anscheindend ein wesentlicher Faktor.
SPL scheint mir, zuminidist aus der Sichtweise eines Laien, auch nicht unwichtig.

Die Parameter wie:
- fs
- Qms
- Qes
- Qts
- Vas

sind wohl Hauptsächlich mitentscheidend für den erfolgreichen Bau einer Box. Gibt es für 'kickige' und relativ kleinvolumigen (kleiner 40 Liter) Subwoofer Hausnummern die nicht über- bzw. unterschritten werden sollten?

Schon jetzt recht herzlichen Dank für die aktuelle Unterstützung.

Habe ich ein neues Hobby endeckt?

-Epsy-
Neuling

#18 erstellt: 11. Aug 2009, 19:09

Was haltet Ihr von diesem Simulierten Boxenverlauf?

Der Treiber ist ein Beyma 10G40

null

Link

Für einen kleinen 25er im 31,5 Liter-Gehäuse doch recht ordentlich?!
Lohnt sich der Bau oder wird das eine Dröhnkiste? Ist immerhin ein Bauvorschlag von Beyma selbst! Allerdings als 2-Wege-System und nicht als Subwoofer!

Ein Subsonicfilter scheint emfehlenswert zu sein. Liege ich mit 45 Hz richtig?

Kennt jemand evtl. sogar die Kiste?

ede90
Stammgast

#19 erstellt: 12. Aug 2009, 08:39

Noch was zu deinem Netzgerät:

Wieviel Ampere macht das denn, vllt ist auch das der Grund warum der Bass schwammig wird weil die Spannung unter der hohen Last einbricht...
Evtl würde ich das noch mit nem fetten Elko stabilisieren

MFG ede

NikWin
Stammgast

#20 erstellt: 12. Aug 2009, 08:56

Dann sag doch erstmal wieviel Ampere dein jetztiges liefert.
Ich kann eine Endstufe problemlos mit einem 18A PC NT betrieben das eine Spannung von ungefähr 11,8V liefert.
Sind zwar keine 13,4, aber es reicht.

-Epsy-
Neuling

#21 erstellt: 12. Aug 2009, 10:29

Um die 10 Ampere. Allerdings betreibt dieses Netzteil lediglich das Autoradio, sowie einen Autoverstärker, welcher die beiden Koax-Systeme versorgt.
Die Lautstärke fer Koaxsysteme reicht (meistens) völlig aus!
Daran muss nichts geändert werden

Der Subwoofer wird von einer seperaten Endstufe betrieben, welche mit Netztsrom direkt arbeitet (230 V).

AKTIV 100 W EINBAU-VERSTÄRKERMODUL
Hier wollte ich aber keine neue Enstufe für kaufen, sondern eigentlich ein effizientes Subwoofersystem bauen.

[Beitrag von -Epsy- am 12. Aug 2009, 11:47 bearbeitet]

DaBadBoy
Stammgast

#22 erstellt: 18. Aug 2009, 13:31

hi, epsy

das heist das da wo die box betrieben wird immer 230 volt zur verfügung stehen?

deine jetzige box hat ca 120 liter für den sub zur verfügung.

THE BOX SPEAKER 12-280/8-A würde in reflex da locker passen.

gehäuse hätte dann 80 liter und einen port 10*3 cm und 10 cm lang

mit 75 watt die dein modul bei 8 ohm liefert währen es um die 112 db, was schon recht ordentlich ist.

http://s6.directupload.net/images/090818/iofgn3we.jpg

mfg

p.s. villeicht mach ich nachher noch ne zeichnung wenn ich zeit hab