Heimkino Sub mit Sonic 12?

Hallo,

ich hab den Sonic 12 gleich in doppelter Ausführung in Planung...auch wegen den recht idealen Heimkino-Parametern...

ABER: Die Teile brauchen wirklich sehr viel Leistung.

Ich bin gerade aktuell in einem anderen Thread auf der Suche nach einer entsprechenden PA-Endstufe...mit den üblichen Aktiv-Modulen wird man das Potential der Sonic Woofer nicht ausreizen können.

MfG
Christian

Ich habe dazu gerade einen Preis von 210€ gefunden.
Das Teil hat ein Membrangewicht von 250g, um die tiefe Resonanz erreichen zu können. Das ist schon recht heftig, wenn man dieses Gewicht bei +-25mm kontrollieren will.
Ich würde da eher den Weg gehen und mehrere kleinere Treiber nehmen (4x8" entspricht der Membranfläche von knapp 900cm², also fast zwei von den Trümmern, die auch nur den halben Hub machen müssen), die man verteilen kann. Die haben ein besseres Masse-Antriebs-Verhältnis und können auch höher angekoppelt werden, wenn man dann mal was verändern möchte.
Für den "fetten" Treiber brauchst Du eine mega-Endstufe, für die keinen recht ein normaler Durchschnittsverstärker (der dann auch einen Durchschnittspreis hat). Für das Restgeld kann man dann noch einen schönen Controller kaufen, mit dem man alle Späße machen kann, die ein Aktivmodul nicht kann.

Den Treiber würde ich nicht nutzen. Sieht zwar fett aus, aber es gibt sicher sinnvollere Treiber. Ich steh aber auch grundsätzlich nicht so auf diese Langhubdinger.

Hallo,

als Verstärker wollte ich den Reckhorn A-402 nehmen. Reicht die Leistung vom dem Modul nicht?

MfG

Ich denke nicht. Wenn man den Treiber kontrollieren und vor allem auch mal ausreizen (wofür sonst kauft man sich so ein Teil, wenn nicht?!) will, muss man da wenigstens 500W pro Treiber haben, denke ich. Simuliert hab ich da aber nichts. Könnte also auch mehr sein.
Ich würde da nur eine PA-Stufe dranhängen. Alles andere ist wohl eher unbrauchbar oder finanziell nicht machbar.

dllwurst schrieb:

Hallo, als Verstärker wollte ich den Reckhorn A-402 nehmen. Reicht die Leistung vom dem Modul nicht? MfG

Wir haben den Sonic-12 geschlossen in 35 Liter laufen. (Bausatz Little-Sumo MK2). Das geht bei kleinen Satellitenboxen sehr gut.

Mit dem Reckhorn oder einem anderen Modul am besten mit Subbassanhebung und höherer Leistung geht das natürlich noch viel besser. Ich würde aber für Home-Hifi auf jeden Fall ein geschlossenes Gehäuse empfehlen. Hier macht sich auch die extrem stabile Kohlefasermembran durch eine sehr saubere und konturierte Basswiedergabe bemerkbar.

PA-Endstufen mit viel Power sind natürlich auch eine Empfehlung - aber solche Endstufen mit hoher Ausgangsleistung haben auch meistens Lüfterkühlung.

sakly schrieb:

Ich würde da eher den Weg gehen und mehrere kleinere Treiber nehmen (4x8" entspricht der Membranfläche von knapp 900cm², also fast zwei von den Trümmern, die auch nur den halben Hub machen müssen)

... und wie willst Du mit den kleinen Teilen (mit höherer Fs) tiefe Bässe erzeugen (20 Hz)?

Geht eine starke Entzerrug nicht auch mit hohen Gruppenlaufzeiten einher?

Bin für eine Erklärung und Treiberempfehlung dankbar, denn ich suche einen kleinen Sub, der dennoch tief geht, auf große Pegel kommt es mir nicht an.

Grüße

Michael

Genau richtig. Entweder mit Entzerrung oder mit BR (und eventueller Entzerrung, je nach Treiber).
Die Gruppenlaufzeit wird eh überbewertet, denke ich. Meine Subs haben laut Simu ein GD von über 35ms. ICH höre davon nichts, bin sher zufrieden mit der Wiedergabe.
Bei 4x8" kommen 900cm² in BR auch auf richtig Pegel. Als SBA aufgestellt machen die auch raumakustisch richtig Spaß.
Die BRs laufen bei mir unentzerrt auf 23Hz runter (Gehäuse auf 25-26Hz abgestimmt).

Hab zuhause noch einen MDS08 im 25l Gehäuse CB, meinst Du, ich könnte den (erstmal alleine) auch entzerren, so dass er an die 20 Hz wiedergibt? Wenn es klappt, kann ich ja noch 3 dazukaufen...

Grüße

Michael

Der MDS kann 3,5mm Hub. Wenn Du den bis 20Hz entzerrst, kommst Du mit richtigem Material, wo auch 20Hz drin sind, nicht über Zimmerlautstärke.
Mit 4 Stück wäre da schon was drin, aber richtig laut wohl auch nicht. Dazu müsstest Du die schon in BR verbauen. Dafür haben sie auch gut geeignete Parameter.

Wie wärs mit der Peerless XLS Serie kommen auch sehr tief und haben eine ganz so hohe bewegte Masse wie der Sonic. Und wenn es dir nicht auf Extrempegel ankommt müssten die reichen.

Ich hab grad mal versucht mit dem Peerless XLS12 was zu simulieren. Komm bei 60L schon auf ne ziemlich schräge Kurve.

Der Sonic-12 sollte also besser in einem geschlossenen Gehäuse untergebracht werden?

MfG

Du wolltest doch die A-402 nutzen. Hast du ggf. EQ miteinberechnet?

Klick!
Schaut doch garnich so schlecht aus. Die kleine senke wirst du in der Realität eh nicht hören. Der F-Gang sieht im Raum eh eher wie n Höhenprofil der Alpen aus. Unten rum bekommst wegen dem Druckkammereffekt evtl. noch n paar Hz mehr Tiefagng.

Hallo,

ich hab noch den Monacor SPH380TC gefunden. Könnte jemand damit nochmal was simulieren?

MfG

Elektro Matze

Simulation ist nicht alles, man muß solche Subs auch mal hören. Der SPH-380TC ist wie der größere Bruder SPH-450TC schon legendär. Der Große wurde und wird gerne noch in großen PAs verwendet und der 15" auch in sehr hochpreisigen Fertigsubwoofern (bis 12.000 Euro habe ich gesehen) eingesetzt.

Hallo,

ich werds mir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Der Sub Zero soll ja auch ganz gut sein und vor allem beim Preis unschlagbar.

MfG

Elektro Matze

ne bleiente wie den spa in nen pa sub??

kann mir nicht vorstellen das es leute mit ahnung gibt die so was machen.

ich selbst nutze den 450 tc in nem geschlossenen gehäuse mit 95 litern (natürchlich auf meinen raum entzerrt), für heimkino könnte ich mir nichts besseres vorstellen. musik ist auch ok.

mit nem 20 hz sub wirst du in deinem 20 qm zimmer eh probleme bekommen (druckkammereffekt und raummoden)

ich würde dir auf alle fälle einen (besser mehrere) subwoofer in nem geschlossenen gehäuse das auf deinen druckkammereffekt abgestimmt ist empfehlen.

mfg Thomas

Hallo,

ich werde mir wahrscheinlich den SPH-450TC holen. Wie im Strassacker-Bausatz mit 26Hz (-3dB). Ich komm auf ca. 150L BR, dazu werd ich mir das Reckhorn A402 holen und die Schwingspulen parallel schalten.

MfG

Elektro Matze

hast du schon mal ausgerechnet wo dein druckkammereffekt anfängt?

wiso nicht 2 380, da bist du in der aufstellung viel flexibler, sie gehen genau so laut und sind kleiner.

zum musikhören würde ich sie in cb verbauen, hatte den sph auch in nem reflexgehäuse -3 bei 25 hz, klang recht lahm, war wahnsinnig groß und sah scheiße aus.

mfg

Hallo,

nein, ich habe noch nicht ausgerechnet, wo mein Druckkammereffekt anfängt. Ich werde den Bassreflexkanal so anlegen, dass ich ihn verschließen kann, dann kann ich immer noch entscheiden, was mir gefällt. Ich komm da auch auf ca 30Hz. 2 380er wollt ich nicht haben, da:

1. teurer und
2. Mehr Platz benötigt

MfG

Elektro Matze

Hallo nochmal,

ihr habt mich doch überzeugt Ich werde den Sonic 12 fast wie in der neuen K+T in 50L CB laufen lassen. Aber gleich in doppelter Ausführung. Dazu dann den Reckhorn A402. Ich werde euch nachher mal eine Simu reinstellen, muss jetzt weg.

MfG

Elektro Matze

Hallo,

kauf Dir zwei Dieser 15"er

Da sieht selbst ein Sonic15 blass gegen aus. Kanns beurteilen habe selbst 4 Sonic15 und zwei der Jacksons.

Hier mal die TSP



Von den Sonic 15 war ich antriebstechnisch enttäuscht weil der Antrieb deutlich schwächer ist als versprochen.



Der Jackson hat genau wie der Sonic 15 eine unglaublich stabile Membran und macht linear auch min. +/- 15 mm Hub. Allerdings klingt der Jackson aufgrund des wesentlich stärken Antriebs (hier stimmen auch die Katalogangaben) um einiges sauberer, knackiger und lauter. Kurz der Sonic konnte meine Erwartungen bei weitem nicht erfüllen, die angeblich +/-25 mm Hub des Sonics sind in der Praxis unerreichbar weil es da für um die 2 KW Leistung in einem geschlossenen Gehäuse braucht, für BR ist der Sonic aufgrund der Güte ungeeignet. Außerdem ist der Sonic sehr kostspielig.

Also für knapp 100€ findest Du weit und breit keinen "bässeren" 15"er als den Jackson. Ich habe schon viele 15"er ausprobiert, der Jackson ist einfach ein Bass-Tier das jeden Cent wert ist.

Hallo,

in meiner Simulation erreich ich die 25mm mit 400Watt schon. Das Problem an dem 15" ist, dass ich wieder größere Gehäuse brauche, was den anderen im Haus nicht gefällt

Gruß

Hallo,

bezüglich den 400Watt..du darfst nich danach gehen, was du bei "System Input Power" reinschreibst. Die Leistung die tatsächlig an das Chassi abgegeben wird siehst du unter "Amplifer apparent load power" wenn du i wo mal mit 6dB boostest dann werden aus 400 Watt ganz schnell 1600 Watt.

So sieht die Simulation aus





Gruß

Oh ok schaut doch ganz gut aus

@Sehrlauthörer das Teil was du da Verlingt hast ist ein Chinateil da wird nicht ein Wert echt sein das sind Phanasiwerte, lass die Werte doch mal Nachmessen wenn du das Teil hast dann siehst du welches Chassi wirklich besser ist, der kann den Sonic nicht schlagen

@dllwurst also Finger weg von dem Chassi das "Sehrlauthörer" Verlinkt hat bis eine amtliche Messung vorliegt und die daten Bestätigt werden

achso rechne mal den Druckkammereffeckt des Raumes mit ein der verbiegt den Frequenzgang um unteren bereich deutlich da kann es sein das dein Gehäuse dann falsch ist

Das Chassis hat mich so wieso nicht so angesprochen

@ Euml

Wie berechne ich denn den Druckkammereffekt?

MfG

-Euml- schrieb:

@Sehrlauthörer das Teil was du da Verlingt hast ist ein Chinateil da wird nicht ein Wert echt sein das sind Phanasiwerte, lass die Werte doch mal Nachmessen wenn du das Teil hast dann siehst du welches Chassi wirklich besser ist, der kann den Sonic nicht schlagen @dllwurst also Finger weg von dem Chassi das "Sehrlauthörer" Verlinkt hat bis eine amtliche Messung vorliegt und die daten Bestätigt werden

Er hat doch direkt die Messwerte als Bild verlinkt, sogar im Vergleich zum Sonic.

ja aber wehr gerantiert das es nicht eine Ausnahme war und wie groß die schwankungen sind ...

sorry aber ich kann mir nicht vorstallen das die halbwegs ordenlich produzert werden so das man nicht jedes Chassi neu messen muss

wobei ich beim zweiten Bild garkeine ordnung mehr sehe, also ich kann da nicht herauslesen welche Daten von welchem Chassi sind

Wie berechne ich denn den Druckkammereffekt?

344 durch die doppelte Raumlänge

dann bei WinISD den "Linkwitz transform" bei F0 gibst du dann dein ergebniss ein und alle anderen Werte sind 1

Zwei Sonic 12 an einem A 402 ist eine schlechte Lösung. Ein Sonic 12 kommt auf entweder 2 oder 8 Ohm Abschlussimpedanz. Womit in diesem Fall nur 4 Ohm (mit zwei Sonic 12) an dem Reckhorn in Frage kommen. Damit hast 'verschenkst' du Leistung und ein A 402 ist für zwei Sonic 12 definitiv zu wenig.

Eine 'dicke' 2 Ohm stabile PA-Endstufe wäre hier die bessere Wahl. Oder halt zwei A 402.


lg Andy

-Euml- schrieb:

ja aber wehr gerantiert das es nicht eine Ausnahme war und wie groß die schwankungen sind ... sorry aber ich kann mir nicht vorstallen das die halbwegs ordenlich produzert werden so das man nicht jedes Chassi neu messen muss

Für mich klingt das ganze sehr vorurteilsbehaftet. Aber gut, ist eben Deine Meinung (die Du Dir meiner Meinung nach mal wieder sehr vorschnell gebildet hast).
Wer garantiert Dir die Konsistenz und Stimmigkeit bei den Sonics? Laut Sehrlauthörer scheinen da die Angaben weniger zu stimmen, als beim Jackson.

-Euml- schrieb:

wobei ich beim zweiten Bild garkeine ordnung mehr sehe, also ich kann da nicht herauslesen welche Daten von welchem Chassi sind

Das sind vier Datensätze vom Sonic neben/übereinander.

Zwei Sonic 12 an einem A 402 ist eine schlechte Lösung. Ein Sonic 12 kommt auf entweder 2 oder 8 Ohm Abschlussimpedanz.

Ich muss dich leider enttäuschen Der Sonic hat 2x 2Ohm, womit man bei 2 Chassis wieder bei 2 Ohm wär.

Edit:

So habe jetzt mal den Druckkammereffekt mit einberechnet. Jetzt brauch ich keinen EQ mehr und komm sogar noch tiefer

dllwurst schrieb:

Zwei Sonic 12 an einem A 402 ist eine schlechte Lösung. Ein Sonic 12 kommt auf entweder 2 oder 8 Ohm Abschlussimpedanz. Ich muss dich leider enttäuschen Der Sonic hat 2x 2Ohm, womit man bei 2 Chassis wieder bei 2 Ohm wär. Edit: So habe jetzt mal den Druckkammereffekt mit einberechnet. Jetzt brauch ich keinen EQ mehr und komm sogar noch tiefer :D

Oo, ich hätte schwören können der hätte 2x4 Ohm, dann nehm ich natürlich alles wieder zurück. Aber enttäuscht bin ich deswegen nicht, im Gegenteil, ich freu mich für dich

Dann ist ja alles klar! Jetzt wird noch ein bisschen gespart und dann gehts los! Wenn ihr wollt kann ich alles dokumentieren.

Gruß

Für mich klingt das ganze sehr vorurteilsbehaftet. Aber gut, ist eben Deine Meinung (die Du Dir meiner Meinung nach mal wieder sehr vorschnell gebildet hast). Wer garantiert Dir die Konsistenz und Stimmigkeit bei den Sonics? Laut Sehrlauthörer scheinen da die Angaben weniger zu stimmen, als beim Jackson.

naja gebrante Kinder sind vorsichtiger
wenn noch jemand einen Kauft und die Werte nachmisst und es damit Bestätigt werde ich mit Freuden von dem Chassi gleich zwei Dutzend kaufen ... wenn die Daten stimmen

Dann ist ja alles klar! Jetzt wird noch ein bisschen gespart und dann gehts los! Wenn ihr wollt kann ich alles dokumentieren.

na das hoffe ich doch

Hallo,

hier mal für die oder "den" Zweifler die Messdiagramme des Jackson.



Hab mir damals einen BR-Doppelsub gebaut.



Angetrieben von je einem Reckhorn A-401.

Dieser Bass hat jedenfalls eine unglaubliche Kraft. Und wie schon erwähnt die TSP-Parameter die Belves angibt scheinen keine Phantasie-TSP sondern an einem realen Bass gemessen worden zu sein. Insgesamt habe ich 6 dieser Bässe vermessen, die Serienkonstanz war dabei wirklich bemerkenswert, da habe ich schon weit, weit schlechteres gesehen.

Und, der Jackson hat wenigstens auch eine extrem stabile Staubschutzkalotte die wenigstens nicht rappelt. Die billige-labbrige Staubschutzkalotte der Sonic15 ist jedenfalls eine Frechheit, genau dieses labbrige Riesending verursacht auch die elend lange Ausschwingverzögerung und das Frequenzgangloch bei ca. 200 Hz. Und was mich noch am Sonic15 massiv gestört hat ist das aus dem Bereich der Doppelzentrierung des Sonic15 bei 2 meiner 4 Sonic15 beim Bewegen der Membran ein deutlich wahrnehmbares Knacken zu hören ist.

Alles Macken die der antriebsstärkere (saubere BR-Abstimmung ohne Riesengehäuse möglich) Jackson nicht kennt, und das zu einem wirklich unschlagbaren Preis.

Mit den Vorgänger-Bässer Jackson KAL15 hatte ich allerdings mal massiv Haltbarkeitsprobleme, die haben nämlich damals noch nicht einmal das einwobbeln überlebt.

http://www.rahaso.de..._selbstbau&idx=42220

Die Nachfolger Jackson PRO1500 halten aber bis jetzt selbst härteste Beanspruchung (locker +/- 20 mm Hub) ohne Probleme aus. Diese Bässe sind sehr stabil von der Aufhängung.

Der Jackson Dream PRO 154 scheint der Nachfolge-Typ des Jackson PPO1500 zu sein, der Aufbau scheint bis auf die gefälligere Membranfarbe absolut gleich zu sein, garantieren kann ich das allerdings nicht. Den Bass gibts mit gleichem Motor auch als 12"er.

>>>http://www.belves.de/Subwoofer/30cm/Dream-PRO-124::678.html

Die Sonic15 würde ich mir heute jedenfalls nicht mehr kaufen, fast ca. 280,-€/Stk. sind einfach im Verhältniss zum Jackson Pro1500 (den ich insgesamt wesentlich besser/"bässer" finde) zu teuer.

Übrigens auf dem Sonic15 klebt meiner Erinnerung nach auch ein kleines goldenes Aufkleberchen mit der Aufschrift "Made in China".

Gruß.

Michael

naja dann muss ich mir doch mal eins besorgen und Durchmessen ...
wenn die so gut sind wie du sagst werde ich wohl einige davon kaufen

-Euml- schrieb:

naja dann muss ich mir doch mal eins besorgen und Durchmessen ... wenn die so gut sind wie du sagst werde ich wohl einige davon kaufen :prost

Das wirst Du garantiert nicht bereuen, hoffe auf ein Feedback an dieser Stelle.

Einen Nachteil darf man bei solchen Schwerstmembran-Bässen allerdings nicht unterschätzen, bei dem Sonics15 und dem Jacksons 15"er sind das innerhin weit über 300g. Bei ordentlich Pegel hüpt selbst mein 70 kG Doppel-Sub (2x Sonic15,mehr als 600g Membrangewicht) durch das Wohnzimmer, oder besser beide Doppel-Subs, habe ja zwei davon. Übrigens überfordern 2 parallel geschaltete Sonic15 (jeweils von einem Reckhorn A-401 befeuert) mit 2 Ohm Last-Impedanz den Reckhornsubverstärker. Pegel geht da kaum, der Reckhornsubverstärker schaltet ständig stumm und die Clipping-LED ist auch ständig am flackern. Kurz: Es kommt einfach nix raus obwohl das 2x 400 Watt/2 Ohm Last sind. Wenn ich die beiden Jackson PRO1500 BR-Subs parallel schalte (4 Ohm Last) dann reicht sogar ein Reckhorn A-401 aus um abartige Pegel zu fahren. Allerdings muss man sagen das die 4 Sonic15 (QTC=0,9) wesentlich sauberer und trockener klingen als die Jackson BR-Kisten. Allerdings dürften die Jackson CB auch sehr gut funktionieren, habe ich allerdings noch nicht ausprobiert.



Für die Sonic15 Subs werde ich mir wahrscheinlich eine 4-kanalige Alto D-4 zulegen.Klein/handlich und trotzdem stark. Mein 40Kg Eisenschein (3KW-PA-Endstufe) geht wegen der enormen Gehäuseabmessungen (Tiefe 1/2 Meter) leider nicht in den Schrank wo die Heimkinoanlage steht.

>>>>http://www.soundworks-pa-shop.de/PA-Equipment/PA-Endstufen/ALTO/Alto-D4-Digital-Amplifer::22533.html


Gruß.

Michael

@ Sehrlauthörer: Du vergleichst da CB mit BR, klar das da BR einges mehr Pegel schiebt

Bin aber selbst auch nicht so von den 15" Sonic überzeugt, im BR find ich die gänzlich unbrauchbar. Und ja, er braucht Leistung, ich hatte damals im Auto die Möglichkeit ihn an 600W (4 Ohm Betrieb) oder 2kW (1 Ohm) laufen zu lassen, und selbst an für Home-Hifi-Verhältnisse sehr starken 600W kam bei lauten Impulsen keine Freude auf.

Hier geht es aber um den 12" und der gefällt mir schon um einiges besser. Der 12" Sonic scheint sogar den selben Antrieb (gleiche Magnetringe) wie der 15" zu haben. Und den 12" kann man auch ruhig in ne BR-Box stecken, macht dann immer noch einen guten Job, natürlich eher für's Heimkino dann.

Als CB ist er auch sehr gut für Musik zu gebrauchen.

lg Andy