Teufel M11000 vergleich Nachbauen. (2x12")

@ Duke,

Was würdest Du für einen AMP vorschlagen? der S150 bringt bei Paralelschaltung der Treiber gebrückt ~300W an 4Ohm was ich schon ganz Nett finde.

zum Blackbass, er mag ja evtl vom Pegel dem Lab ebenbürtig sein, dass wars dann aber auch! und es ging hier ja nicht nur um Laut sondern um Präzise.

Da stehe ich nicht auf Treiber mit hoher xMax 3,5mm mehr als der Lab sind jetzt auch keine Welten, sehr niedriger BL und hoher MMS. Da läuft man gefahr das es ein Schwabbelbass wird. Noch dazu hat der Lab die gefälligere FS und bei dem weis ich, dass er die 400W auch wirklich dauerhaft verkraftet und bei guter Kühlung (nicht im Horn in geschlossener mini Rückkammer) gehen da auch 600W (dann allerdings mit Subsonic)

Und zur Musik/Kino Abstimmung kann ich nur sagen das ich das selber hier so fahre und davon begeistert bin, da so ein Langhuber geschlossen doch noch ein paar nuancen Präziser kommt und der Pegel reicht mehr als aus ( mit +6dB bei 25Hz )

Grüße

Mit Sicherheit bekommt man das auch mit nem 30er hin.
Ich habe aber festgestellt, das Theorie (Simulationen) und Praxis (hören) ganz schön weit ausenander liegen.
Deshalb habe ich mir auch mehrere Testgehäuse gebaut.
Am erstaunlichsten fand ich das der 380 und 450 um einiges "trockener" klangen, als der 30er. Selbst meine Frau stellte sofort fest, das der 30er Dumpf und dröhnig klingt(und das soll schon was heißen ). Ich kann aber auch diesen 20Hz Wahn nicht ganz verstehen, wenn ich mit dem 38er
z.B. the Dark Knight gucke (ohne boost) dann ist das sogar in der Nachbarschaft zu hören (20m zum nächsten Haus), und es ist alles da was man braucht. Also ich würde immer auf die letzten 5Hz verzichten, für nen besseren Impuls.

Bei den meisten Berechnungen für diesen Thread habe ich eh mit PEQ (Boost) simuliert, weil's sonst nicht geklappt hätte mit dem Tiefgang. Ich denke die anderen, die hier was gepostet haben, haben das auch gemacht.

Das Problem bei vielen 12 Zöllern ist, dass sie bei starker Tiefbassentzerrung schnell ihren Xmax überschreiten und das oft nicht zu knapp.

Grundsätzlich ist das, was darb macht, genau das gleiche, was ich auch vorgeschlagen habe. Bei Bedarf bei Musikwiedergabe den Boost runterdrehen oder ausschalten.

Stelle mir gerade zwei 380TC in ca. 200-250 Liter vor und dazu eine fette Endstufe mit Aktivweiche...


EDIT: Sehe das genau wie darb, der 20Hz-Wahn ist unverständlich. 30 Hz als untere Grenzfrequenz werden von vielen einfach massiv unterschätzt...

Hallo,

MetalWarrior schrieb:

Stelle mir gerade zwei 380TC vor und dazu eine fette Endstufe mit Aktivweiche... :KR

das ist eine sehr nette Vorstellung !

... der 20Hz-Wahn ist unverständlich. 30 Hz als untere Grenzfrequenz werden von vielen einfach massiv unterschätzt... ;)

JA - das ist so !
Schließlich werden die meisten Anlagen nicht im Freifeld auf der Wiese gehört , mit Raumeinfluss sind 30Hz als untere Grenzfrequenz allemal ausreichend.

Viele Grüße

Wenn man nun alles auf 25 Hz Simuliert für HK (20 Hz werden doch dann auch noch wiedergegeben oder ? nur vllt. 12 DB weniger)Was wäre denn da zu machen ? Dadurch komm ich doch allg. höher.

Natürlich mit zuschaltung des Boosts. (Woher bekomme ich denn den Boost ? Aktivweiche oder halt Module stimmts ? ; Kann das jede Aktivweiche ?)

Wenn du den Boost zuschaltest kannst aber maximale Leistung vergessen sonst ist das/die Chassis mechanisch ganz schnell tot, die Auslenkung wird grad untenrum xtrem, bei wenig Leistung passt das schon, aber sonst wirds haarig.
Ansonsten der Boost durch Aktivweiche oder Module, oder sonstiges Gerät was EQ-mäxig daunten was hochschieben kann.

@ Sommi,

welcher Amp, schwere Frage kommt drauf an ob ein Lüfter stört oder nicht, wenn nicht dann wohl die normalen Tamps, sind halt gut und günstig, wer viel Geld über hat kann sich auch die richtig großen Aktiv-Module kaufen, oder die größeren Yamaha Endstufen die ham imho Lüfter die erst bei höherer Leistung anfang sich zu drehen.

25hz sind schon einfacher zu realisieren aber dennoch nicht zu unterschätzen. Wer viel Geld hat kann sich auch 2 Subs bauen, einen tiefen grumml-Sub von 20-40...50hz und dann drüber einen der weiter hochläuft, halt 2 Wege-Bass Wie im PA Bereich wo Infras fürs ganz tiefe eingesetzt werden. Allerdings klanglich auch schwerer in den Griff zu bekommen, erfordert dann schon min den DCX, und preislich wohl auch nicht attraktiv.

Stelle mir gerade zwei 380TC in ca. 200-250 Liter vor und dazu eine fette Endstufe mit Aktivweiche...

mein Traum

2 380er in 270 litern mit 27 Hz tuning. Dazu die T.Racks Weiche. Und als Endstufe dann ne LD PA 1000.
Von der ganzen Sache natürlich 2 Subs damit man die 2x 800 Watt der LD auch nutzen kann xD^^

Ich habe eine IDee. Wenn man 2 12" in dem Gehäuse verbaut, Die abstimmung tief ansetzt 30 hz, dann an der T.Amp an 1 Kanal 1 Sub. Somit könnte man automatisch die Tiefe erhöhen wenn man von einem Sub die Leistung drosselt. Somit würde dann einer Laufen und der andere als aktiver passiver membran. Ich hoffe ihr könnt verstehen was ich meine.

Marcool schrieb:

Ich hoffe ihr könnt verstehen was ich meine.

Nein.

Du meinst, dass einer nur als Passivmembran eingesetzt wird?
Das wäre dann wie ein 30er mit BR-Rohr. Zu wenig Pegel...

>.< hmm

teoretisch kann ich ja auch 2 380 nehmen xD -.-

Naja ich klink mich für heute erstmal aus. Morgen gehts weiter .

Also wenn der Platz kein Problem darstellt, sind die 2 15er den 12ern vorzuziehen!

--> Du kannst den selben Tiefgang mit mehr Membranfläche wesentlich einfacher und präziser erreichen.

Was ich nur wirklich empfehlen kann ist sich mal ein Paar käufliche Subwoofer anzuhören, um eine Vorstellung von 120db @ 25hz zu bekommen

Die 15er haben den Vorteil das Du Sie nicht als Ultra Langhuber wählen müsstest --> evtl die möglichkeit einer wesentlich höheren Trennung.

Ich selbst vermisse bei den langhubern mit schwerer Membran immer den Kickbass im Bereich um die 80 - 110 Hz. Wie soll ichs sagen, es knallt einfach nicht, klingt einfach irgendwie weich. Bei Filmen kein Problem, bei Musik eher nicht mein Fall. Einzig in geschlossener Bauform mit der Luftfeder sind auch Ultralanghuber in diesem Bereich brauchbar. Aber das ist meine Subjektive Meinung.

Wie gesagt mein Tip höre dir mal zwei Extreme an um zu wissen was dir besser gefällt. Kickbass am besten mal in den gelben Seiten nach nem Shop für PA Equipment suchen, lieblingstracks auf CD und ab gehts zum Probehören. Und dann noch mal im MM/Saturn oder Highfi Studio mal nen Langhuber welcher auf 20hz abgestimmt ist anhören. Dann wirst du wissen wo es hingehen soll und die Entscheidung welches Chassis wird wesentlich einfacher.

Grüße Ben

Huhu bin noch wach ^^

Sind nicht die TMT's für den Kickbass zuständig ?

das kommt auf deine TMT an

Darüber haben wir ja noch nicht geredet, wenn deine Mains den Oberbass abdecken dann hast du ja quasi das was oben als "2wege Bass" bezeichnet wurde...

Was hast du denn für Mains?

Ben

noch nix ^^ bin noch in Planung. Fred ist schon unter Lautsprechern eröffnet.

EDIT: Habe auch das Teufel Magnum gehört und finde den Sub eigentlich auch ganz gut. ^^ (obenrum) nach untern könnte er mehr gehen.

nochmal EDIT: Wie schauts mit einer anderen Bauweise aus ? Die Transmissionline-Box .

Guten Morgen,

bring´ doch nicht immer wieder Anderes / neue Alternativen auf´s Tablett , so kommst Du nie zu einer Entscheidung !
Was willst Du denn jetzt auf einmal mit einer TML ?

Was ich nur wirklich empfehlen kann ist sich mal ein Paar käufliche Subwoofer anzuhören, um eine Vorstellung von 120db @ 25hz zu bekommen Wie gesagt mein Tip höre dir mal zwei Extreme an um zu wissen was dir besser gefällt.

Das würde Dir die Entscheidung sicher vereinfachen !

Habe auch das Teufel Magnum gehört und finde den Sub eigentlich auch ganz gut.

Das ist doch wohl kein Vergleich zum M11000 oder einer vergleichbaren Eigenkonstruktion.

Viele Grüße

Habe auch das Teufel Magnum gehört und finde den Sub eigentlich auch ganz gut. Das ist doch wohl kein Vergleich zum M11000 oder einer vergleichbaren Eigenkonstruktion.

Das sehe ich genauso ist ungefähr so wie wenn Du über einen Ferrari F50 sprichst und behauptest Du weist was auf dich zukommt denn Du bist schonmal einen Golf mit 90 PS gefahren

Ben

Guten Morgen.


Ich komme aus dem Kreis Herford, 10km oder 15 km von Bielefeld . VIeleicht läd mich ja einer für eine Vorstellung ein ^^

Komme aus Langenberg, von mir aus kannste vorbei kommen.

@ darb

Sollte Marcool bei dir vorbeikommen, was darf er da denn hören?

SPH 380TC.
Oder meinst du was für Musik-Filme?
Da sollte er schon das mitbringen, was er kennt.

Uuups stimmt du warst das ja mit dem 380/450 vergleich.

Ja dann kommt erschonmalauf nen Vorgeschmack

Soo .. da bin ich wieder. hab mir mal die Route ausgerechnet. wären 62Km , 55 min Fahrt. Hmm Schon recht viel ^^

EDIT: Mit welchem Programm berechnet ihr das Gehäuse ? Falls mit WinISD.. hab eben mal gegoogelt und dort schrieb einer das das Programm falsche Daten liefert. (BR Schacht kann man die länge nicht verändern u.s.w.) Was nutzt ihr ?

Klar WinISD, das liefert überhaupt keine falschen Daten und den BR-Schacht kann man beliebig verändern, hab von sowas nochnie was gelesen, wohl irgend son B00n gewesen der kein Plan hat :). Ansonsten nehm ich noch Hornresp für Hörner, AJ-Horn ist nat. (gerade für letzteres) ebenfalls sehr gut, leider nicht kostenlos. Basscad sollte auch im Rahmen funktionieren, aber lange nicht so unfangreich wie WinISD (Alpha!!!!) und andere.

Damit das mal bissl vorwärts geht mal ein paar Simus, jeweils 2 Chassis:

Gelb sind 2x SPH-380 (1KW)
Rot 2x Blackbass 12 (800W)
Hellblau 2x SPH 300KE (200W)

Leistung jeweils so gewählt das es sich noch im Rahmen des xmax bewegt.

Ich habe mich letztens in einem Thread mit einigen Leuten über eventuelles Fehlverhalten von WinISD unterhalten. Hat sich aber nicht bestätigt. Wenn du's nachlesen möchtest: http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=4304

Das mit dem Probehören halte ich übrigens auch für eine sehr gute Idee. Letztendlich kommt es auch trotz aller Überlegungen, Simulation und Berechnungen immer noch auf deinen eigenen Höreindruck an...


Grüße,

Sven


PS.: Zu deiner Simu, DJ-Duke: Nur als Hinweis, weil es ja hier um jedes dB geht: Wenn man Highpass und Lowpass mit in die Simu einbezieht, dann verringert sich bei den meisten Chassis und Abstimmungen der Pegel mal mehr, mal weniger. Sollte man nicht außer acht lassen. Bei zwei 380ern ist das allerdings schon fast egal...

Ist klar, der Pegel ändert sich entsprechend dort wo der jeweilige Filter gesetzt wird, hat ich in einem vorherigen Post auch schon geschrieben das z.b. ein Subsonic bei 20hz auch schon den Pegel bei 25hz mit absenkt.
Hängt aber natürlich auch von der Flankensteilheit der Filter ab, je höher die ist umso weniger werden Frequenzen über dem Hochpass bzw. unter dem Tiefpass beeinflusst.

Im das gleich mal zu zeigen, hier 2x Blackbass 12 in 250l mit 20hz Abstimmung:

Weiß ist ohne Hochpass/Subsonic
Rot ist mit Subsonic @ 20hz 2. Ordnung 12db/Oktave
Hellblau ist mit Subsonic @ 20hz 4. Ordnung 24db/Oktave
Gelb ist mit Subsonic @ 20hz 8. Ordnung 48db/Oktave

Einmal den jeweiligen Frequenzgang


Und dazu die Membranauslenkung bei 800W:


Man sieht also das je höher die Flankensteilheit umso weniger werden Frequenzen über dem Hochpass geschwächt und umso mehr drunter gedämpft bzw der xmax unter 20hz eingeschränkt.

Theoretisch ist also eine möglichst hohe Flankensteilheit von Vorteil, jedoch wirkt diese sich wieder nachteilig auf die Gruppenlaufzeit aus, wobei man da wieder zwischen analogen und digitalen Filtern unterscheiden muss und ob man überhaupt einen Unterschied hört. Davon abgesehen kann man bei einfachen Subsonics eh nicht die Flankensteilheit einstellen, der DCX hingegen bietet solches natürlich an

Guten Moin

Hier mal den Post den ich im Klangfuzzi Forum gefunden habe

"-Je größer du dein Gehäuse in WinIsd machst, desto höher wird auch der SPL. -> Ist falsch.
-Bei mehr Leistung steigt in WinIsd der SPL linear. -> Stimmt nur über einen kleinen Bereich. Alle Kompressionseffekte, insbesondere der Bassreflexrohre werden nicht beachtet.
-Die TSPs werden bei kleiner Leistung gemessen. Wenn du die Leistung hochdrehst, verändern sich die TSPs, gerade wenn du also in Pmax Bereich gehst, sind die Abweichungen gravierend."

Welche Version nutzt ihr ? (die Pro oder ?)

@Duke:

Der Gelbe Strich gefäält mir recht gut ^^

"-Je größer du dein Gehäuse in WinIsd machst, desto höher wird auch der SPL. -> Ist falsch.

Würd ich nicht sagen, je größer das Gehäuse für den Bass umso tiefer kommt er untenrum auch, istja nicht so das sich bei größeren gehäusen der simulierte SPL über den ganzen FGang erhöht, das stimmt meines erachtens so schon.

-Bei mehr Leistung steigt in WinIsd der SPL linear. -> Stimmt nur über einen kleinen Bereich. Alle Kompressionseffekte, insbesondere der Bassreflexrohre werden nicht beachtet.

Ich kenne kein Simulationsprogramm was Powercompression und co mit einberechnet, das ist auch unabhängig von den TSP und bei jedem Chassis anders. Errechnet wird der theoretische Pegel ausgehend von +3db/Leistungsverdopplung bzw +3db/Chassisverdopplung was eben auch der normalen Berechnung entspricht, das machen alle Simuprogramme so. Das das in der Praxis nie so 100% hinkommt sollte allen klar sein denke ich, ebenso wie Powercompression und Co je nach Leistung und Chassis abhängig sind. Manche PA Hersteller geben diese auch an z.b. bei 1KW 5db PowerCompression.

-Die TSPs werden bei kleiner Leistung gemessen. Wenn du die Leistung hochdrehst, verändern sich die TSPs, gerade wenn du also in Pmax Bereich gehst, sind die Abweichungen gravierend."

Das ist auch richtig aber kein Simuprogramm kann das berechnen da es wieder unabhängig von jeden TSP ist und bei jedem Chassis anders ausfällt, kann auch kein andres Simuprogramm anders.

Daher zusammenfassend beziehen sich die Vorwürfe auf ziemlich alle Simulationsprogramme und haben daher nix direkt mit WinISD zu tun.
Es heißt ja auch nicht umsonst SIMUALTION, es beruht lediglich auf der theoretischen Berechnung anhand von den TSP Parametern.
Es weiß NIE ob die Parameter so tatsächlich stimmen wie vom Hersteller angegeben, auch gibts bei gleichen Chassis minimale Unterschiede, durch Fertigungstoleranzen und Co. (WinISD kann lediglich TSP Parameter miteinander vergleichen ob z.b. Membrangewicht zum Rest der TSP passt etc. halt aus bestimmten TSP andere errechnen), auch kann WinISD nie den wirklichen SPL bestimmen, oder den tatsächlichen FGang, genauso wie Raummoden etc., es ist nur ein Richtwert, eben eine theoretische Simulation.

Die Praxis kann nur durch richtiges Messen von Chassis, Lausprecher im Gehäuse etc. rausgefunden werden, nie durch eine Simu. Sollte aber ansich klar sein.

Ich persönliche nutze WinISD Pro Alpha, man sollte auchnur die nehmen.

DJ-Duke1985 schrieb:

Die Praxis kann nur durch richtiges Messen von Chassis, Lausprecher im Gehäuse etc. rausgefunden werden, nie durch eine Simu. Sollte aber ansich klar sein. Ich persönliche nutze WinISD Pro Alpha, man sollte auchnur die nehmen.

Genau so isses!


Zu den Filtern noch mal: Was du schreibst stimmt alles und ist mir auch klar. Nur eins geht daraus nicht hervor, was ich immer in meine Simus mit einbeziehe: Der Tiefpass!

Wenn du mal bei den Simus mit den drei Chassis einen Tiefpass (ich nehme als Mittelweg immer 80 Hz 3. Ordnung) hinzufügst, dann siehst du, dass der Pegel in einem ziemlich großen Frequenzbereich sinkt, was wiederum eine liechte Modifizierung der Abstimmung nötig macht, um den Tiefbass nicht zu sehr zu betonen. Durch diese Anpassung wird wiederrum der Pegel im gesamten Nutzbereich herabgesetzt. Ist mir jetzt bei fast allen Chassis, die ich simuliert habe, aufgefallen...


Nen schönen Gruß,

Sven

Naja den Tiefpass darf man so extrem nicht sehen immerhin tut man dies dann bei den "Tops" ja auch einstellen und dann überlappt sich das ja in dem Bereich und sollte sich in der Praxis entsprechend addieren so das der Fgang wieder flat wird, wenns dir den Pegel zu sehr runterzieht musst halt mit 48db/Oktave filtern :-). Ich hab übrigens früher verschiedene Flankensteilheiten zwischen Bass und Top probiert (bei 120hz) und ansich keinen wirklichen Unterschied hören können ob 48, 24 oder 12db/Oktave...

Die Tatsache das ein Hoch und Tiefpass bei geringeren Flankensteilheiten den Bass insgesammt absenkt ist logisch da der Bassbereich von ca. 30-80hz ja nun nicht so umfangreich ist und sich nur 1-2 Oktaven erstreckt. Wenn da die Flankensteilheit nicht hoch genug ist wird der gesamte Frequenzgang nat bissl geschwächt. Ich persönlich halte das aber wie gesagt für recht unrelevant, da die Hoch-Mitteltoneiheit das zumindest beim Tiefpass durch die Überlappung der abfallenden Frequenzgänge ausgleichen tut (Wie esja z.b. auch bei dem Hoch/Tiefpass zwischen Hoch und Mitteltöner geschieht, die ja auch mit 12/18/24db/Oktave getrennt werden aber durch die Überlappung der abfallenden Frequenzen der Gesamtfrequenzgang wieder linear ist).

Mmhhh najoah, in meinen Simus wirkt sich das auch bei 4. Ordnung noch deutlich genug aus. Da gehen durchaus mal 3-4 dB Gesamtpegel flöten.

Was ich im Kern sagen wollte ist: Man sollte sich nicht all zu sehr über einen hohen SPL Wert freuen, wenn man eben mal schnell simuliert (hab ich selber imemr wieder ). Der Amplitudenverlauf ohne Filter ist trügerisch. Man kann etwas enttäuscht werden, sobald man die Filter hinzufügt.

Bei einigen Treibern fällt dieser Effekt sehr krass aus. Zum Beispiel beim AXX-1515, da fand ich es geradezu erschreckend. Wenn man bei dem f3 niedriger als 45 Hz kriegen will und dann mal die Filter setzt, dann sinkt der Pegel um ca. 6 dB, was echt schade ist...


Es grüßt der MW

Tja dann setzt den Hochpass tiefer und den Tiefpass höher und Filter mitm Linkwitz-Riley 48db/Oktave :). Ansonsten ich hab z.b. gar keinen Subsonic und funktioniert auch wunderbar, und bei Tiefpass übernimmen die Tops ja den abfallenden Teil des Basses von dem her wie gesagt seh ichda nicht so das problem.
Und ganz abgesehen von Simulationen, hörst du denn den Mega großen Unterschied hörtechnisch im Pegel herraus!?

Davon abgesehen ists aber richtig das der simulierte Maximalpegel so in der Praxis nicht erreicht wird, allerdings haben wir da je nach Bassaufstellung wieder räumliche Gegebenheiten die das ganze lauter machen, Eckaufstellung +9db usw.
Ich denke also das sich das so oder so relativiert, und +-1-2 db jucken in der Praxis eh keinen.

Ich komm immer noch nicht weiter. Bin mir auch noch nicht sicher was ich für Lautsprecher nehmen soll.

@ DJ-Duke: Wie schon gesagt habe ich nur darauf hingewiesen, weil es hier ja gerade darum geht einen bestimmten Maximalpegel zu erreichen (ohne Raumeinflüsse einzukalkulieren). Und falls der in der Simulation aufgrund von Filtern zu deutlich unterschritten werden sollte, so müsste man schauen, ob man dies durch ändern der Filter oder der Abstimmung verbessern kann. Wenn nicht würde ich das simulierte Chassis nicht länger in Betracht ziehen. Wenn schon denn schon, gelle...

Ich selber würde wahrscheinlich keinen Unterschied zwischen z.B. 120 und 115 dB hören, weil ich meinen Ohren sowas nicht antue. Ich bevorzuge ziemlich moderate Abhörpegel. Möchte meine sehr sensiblen Ohren auch auf keinen Fall zu sehr belasten (und ich weis wovon ich spreche, denn ich spiele Schlagzeug und da geht gar nichts ohne Gehörschutz ).


@ Marcool: Die Qual der Wahl, was? Viel "Spaß" dabei...



Grüße,

Sven

Qual ^^ jup Lautsprecher werden warscheinlich die CT210.

Soo ich hab nun doch noch ein paar Fragen. Wegen der Gruppenlaufzeit ? Was genau bedeutet das ? Fgang = Frequenzgang ? Was bedeutet F3 ?

Habe im Onkyo Fred mal die Frage gestellt was man alles am Sub Out einstellen kann . Falls nichts brauchbares wäre doch die Lösung mit einem Aktiven EQ Sinvoll oder ? (Wäre glaub ich eh vorzuziehen gegen ein Aktiv Module.( oder gibt es dort Klangliche Unterschiede ?(glaub die Frage hab ich noch nicht gefragt oder ^^ ))

EDIT: Ich bekomme die Chassis nicht in WinISD eingetragen. (Ich weiß auch nicht wie man 2 Schwingspulen dort einträgt. ) Kann man vieleicht die Lautsprecherdaten uploaden ? (oder gibts ne Database ? )Wofür steht eigentlich "Box Shape" ?

keiner mehr da ?

Hallo,

Marcool schrieb:

keiner mehr da ? :(

es gibt sicher ein paar, die hier mal reinschauen - nur was sollen sie / soll ich schreiben ?

Die (jetzt) zu treffenden Entscheidungen musst DU treffen !
Welche Bauform, welche Chassisgröße, welche Chassis ...
Viel Spaß dabei

GLZ : Gruppenlaufzeit
Fgang : Frequenzgang
F3 : die Frequenz, bei der der Pegel 3db niedriger als mittlerer Referenzpegel ist. Wird bei seriösen Angaben als untere (oder obere) Grenzfrequenz genannt.
Box shape : Gehäusebauform (Geschlossen, BR, TML, Horn etc.)

Viele Grüße

Über die GLZ kannst du mal mit der Suchfunktion etwas herausfinden. Es gibt unzählige Beiträge dazu. Oft wirst du lesen, dass die GLZ so niedrig wie möglich sein sollte, weil sich das sonst nachteilig auf den Klang auswirkt...

Aber eines ist Fakt: Sobald man ein halbwegs tief abgestimmtes BR baut, schnellt die GLZ in die Höhe. Kommen dann noch Filter dazu wird es noch mehr. Es gibt aber auch leute im Forum, die sagen, dass die GLZ bei solchen Konstrukten ansteigen muss, dass man es gar nicht verhindern kann. Es ist wohl von bestimmten Faktoren abhängig und wenn es ansteigt, dann ist das einfach so. Einige sagen auch, dass man den Anstieg nicht hört. Es wird auch immer diskutiert, ab welchem Wert man den Anstieg hört. Manche sagen 10 ms, andere 20. Es gibt fast so viele Meinungen, wie es Mitglieder gibt.
Meine Empfehlung: mach dir über GLZ keinen großen Kopf, das hält nur auf. Hab ich selber viel zu lange gemacht...

Zur allgemeinen Überlegung: Wie A-Abraxas schon geschreiben hat: Du bist derjenige, der die Entscheidungen treffen muss. Wir können nur Tipps geben, simulieren, Erfahrungen berichten und so was. Mehr leider nicht. Es sei denn du gehst tatsächlich noch wo probehören...


Schöne Grüße,

Sven

Jup , Probehören ^^

habe bei Darb mal wegen nem Termin nach gefragt.


Wie sieht das eigentlich aus . Angenommen ich baue vorher schon ein Gehäuse und order (Nur zu Testzwecken ) 2 Blackbass. Wenn ich diese nun Teste und mir die nicht zusagen (Klanglich) kann ich die doch wieder zurück schicken ? (oder wäre das falsch ?


Gruß

Mal wieder antworten...

Gibt's was neues?

Zum Zurückschicken: Wird eher schwierig, denke ich. Vielleicht bei einem sehr netten Händler möglich, der die Dinger dann als Retourware günstiger anbietet...


Gruß,

Sven

Hallo ^^

so ein Zufall, stöber schon wieder die ganze Zeit hier rum ^^

Zum Probehören bin ich leider immer noch nicht gekommen. War leider krank . Doof ist auch das Monacor nur in der Woche auf hat , wollte da eigentlich mal vorbei fahren und die Werke Probe hören . Eigentlich sollen es immer noch 2 12" werden. 2x15" sind zu groß. Hmm ... FS werden wohl (wenn die mir gefallen) 5 Monacor Center Direkt. Will aber erst noch Probe hören.

@ MetalWarrior : Habe gelesen du hast nen Omnes Audio SW 12.01 PC gekauft ^^


Gruß

Jupp, der liegt hier neben mir und harrt der Dinge.

Und um es gleich vorweg zu nehmen: In der Simu schaffen zwei SW 12.01 PC "nur" 118 dB. Zu schade aber auch...

Wusstest du eigentlich, dass zwei Blackbass-12 es schaffen? (mit 800 Watt in der Simu )


Grüße,

Sven

Oha ^^

Woher wustest du was meine nächste Frage wäre ? ^^

Ich habe immer noch keine Ahnung welches Chassi es wird. Blackbass oder Monacor . Ich weiß nicht ob ich das erwähnt hatte aber meine 4 Jensen mit jeweils einem 15" haben damals in meinem Zimmer (neubau) gut druck gemacht. In meiner neuen Wohnung (altbau) hatte ich fast gar keinen Druck. Darum bin ich fast schon am überlegen ob 2 12" vieleicht zu wenig Power hätten. Naja will in den nächsten Wochen mal nach Monacor. Wichtiger erscheint mir erstmal die Auswahl des FS. Wenn ich bei Monacor bin höre ich natürlich auch den SPH 380 . Mal gucken

EDIT: Bei Ebay gibt es zur Zeit den TIW 300 für 239 ink. Versand. Kann den mir einer Simulieren ( 2 Stück in einen Gehäuse)?

2 x TIW 300 hatten wir doch schon, oder? Die packen's auch nicht, dachte ich...

Aber eine gute Sache erstmal bei Monacor vorbeizuschauen, denn die haben ja eine recht große Auswahl. Bin gespannt, welche Eindrücke du von dort mitbringen wirst.

Ich weis gerade nicht, ob es hier schon jemand vorgeschlagen hatte, aber mal folgende Frage: Wie wäre denn die Überlegung, einen 18 Zöller (oder größer) einzusetzen? Wenn das Gehäuse doch 250 Liter, oder so, haben darf, dann könnte man auch nach einem schönen PA-Treiber schauen, der in solchen Volumina tief genug und vor allem laut genug spielt. Nur so 'ne Idee...


Greets,

MW

Die Höhe des Subs darf MAX. 65cm betragen. Am besten wäre es wenn der Sub noch ein bischen niedriger wird, da ja noch Spikes und ne Schwere Platte darunter kommen. Naja ^^ ich denke Klanglich wirds natürlich auch nen unterschied sein. Ein PA klingt doch meist Furz Trocken. Wenn manns doch ein bischen aufgeweicht mag ? Ich denke ich werd mir mal den 380 anschauen und wenn mir dieser zusagt (Klanglich) dann wissen wir welche Art von Klang ich mag. Ich denke die PA's die ich hatte haben sicherlich nicht 120DB gedrückt. Denke ich muss vllt. einfach in den sauren Apfel beißen und Testen ob meine Raummodn so schlimm sind. Wenn ja hilft nur noch Teppich o.ä. weil mehr als 120db (eher sogar weniger) kann ich eh nicht aufdrehen ^^ ich suche ja was fürs Leben .


Gruß

Mmhhh, Teppich gegen Raummoden? Nach allem was ich bisher darüber gelesen habe, bringt das maximal 2 % im Bassbereich. Besser sollen Fenster sein (erstaunlich, aber wurde tatsächlich so gemessen), oder halt gleich Raumakustik-Tuning-Blöcke-Dingens-Bummens-Was-Auch-Immer.

Teppich soll wohl wesentlich mehr im Mittel- und vor allem Hochtonbereich bringen. Aber trotzdem geht probieren natürlich über studieren.

Erstmal testhören, sonst drehen wir uns hier nur im Kreis, hehe...


Es grüßt der MW

Hmm das T 8 gibts jetzt wieder für ca. 2000 EUR. ^^ Jetzt bin ich schon wieder am überlegen. Aber das Probehören mach ich eh noch am 6ten.

Hast du das Teufel System schonmal gehört? Wenn dir das richtig gut gefällt und der Preis für dich ok ist, dann kauf es doch. Man muss nicht denken, dass Fertig-Systeme nicht so gut sind, nur weil man überlegt hat sich selber was zu bauen. Was ich sagen will: Wenn dein Herz dran hängt schlag zu!

Hallo,

MetalWarrior schrieb:

Hast du das Teufel System schonmal gehört? Wenn dir das richtig gut gefällt und der Preis für dich ok ist, dann kauf es doch.

so ist das ,
dabei ist der Vorteil der Fertigung und des Einkaufs großer Stückzahlen (von Seiten der Fa., hier : Teufel) nicht zu unterschätzen.
Was wirklich vergleichbares selbst zu bauen, ist zum gleichen Preis nicht so einfach - und das Finish der fertigen Teile muss man als Heimwerker erstmal hinkriegen .

Bist Du Tischler oder Lackierer mit entsprechenden (beruflichen) Möglichkeiten oder möchtest Du eigene Vorstellungen verwirklichen, sieht es natürlich anders aus.

Viele Grüße