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Bauplan+Bericht: 18" ala Falk (<= 275€)

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josen
Stammgast
#1 erstellt: 17. Aug 2008, 17:58
Hallo,
da ich meine Front neubauen will und hier gerade das erste Testgehäuse für meine Mivoc TL 25JM steht (klingt okay, nix dolles, aber okay) brauche ich langsam einen Plan für meinen neuen Suboofer.

Wie einige vielleicht noch wissen sieht meine Kette für Stereo so aus: Dali Ikons Serie 6 und ein ShowSub+AM 120.

Also, der Plan ist der folgende:
- Richtig guten Bass fürs Heimkino. Größe erstmal egal.
- Mit dem Mivoc AWX 184
- Und dem *tataa* AM80

Ich hab das ganze erstmal als BR-Geschichte mit 225 Litern durchgerechnet:


-3dB bei 33Hz
-6dB bei 28Hz

Tuningfrequenz war dabei 31Hz.

Und dann das aller aller wichtigste. Wie laut ist das?

Gerechnet mit nit 80Watt RMS und 1Meter, sondern 40 Watt und 3 Metern Abstand.

Ich bin leider nicht so gut daran, Werte zu interpretieren. Was sagt ihr dazu? Ist das laut genug? Ist das klanglich in etwa so ein Monster wie der ShowSub?


Grüße,
Falk
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 18. Aug 2008, 00:11
Hallo
ja die werte sind so gut du must den Freqüenzgang nicht ganz so gerade machen wenn du da noch ein paar Liter(erledigt sich aber bei dem AM80) mehr machst und ein kleiner buckel ist würde das auch egal sein das hört man bei Subwoofer garnicht selbst wenn die Schwankung mehr als 3dB sind da merkt man fast garnix

also ich habe noch mal nachgerechnet und du hast die Bassanhebung bei 38Hz wohl vergessen dann sieht der nehmlich so aus

dann kommt der Mivoc AWX 184 schon ziemlich nahe an seinen Xmax also viel mehr bekommst du da nicht raus mit dem AM80, klanglich würde ich mal sagen das deiner noch etwas "Wuchtiger" klingt als der ShowSub und wenn du das Gehäuse richtig Stark machst sollte der sogar den ShowSub klanglich überholen
josen
Stammgast
#3 erstellt: 18. Aug 2008, 11:02
Kannst du mir erklären, wie du die Bassanhebung da reinbekommenhast? 2/3 Sätze reichen schon.

Habs nicht vergessen, sondern keine Ahnung gehabt

"Wuchtiger als der ShowSub?" das klingt doch gut.

Grüße,
Falk
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 18. Aug 2008, 16:34
das nennt sich "Peaking 2nd order highpass" und da gibst du dann 3dB und 38Hz(bei AM120 = 32Hz)
josen
Stammgast
#5 erstellt: 18. Aug 2008, 17:16
Danke.

Okay und wie meinst du deine Anmerkung mit dem Klang?

Ich dachte an folgendes:

Kasten BxHxT: 50x90x50

Bassreflex durch Spalt unten oder oben
oder
Bassreflex-Rohre

Alles aus 25mm MDF, Frontplatte aus 19mm MPX. Über Verstrebungen müsste man mal nachdenken (es soll einfach zu bauen sein).

Grüße
-Euml-
Inventar
#6 erstellt: 18. Aug 2008, 22:27
der klag wird halt volluminöser und satter als der von ShowSub da du viel Vollumen hast und bie ordelicher versteifung würde auch das ganze klanglich besser werden knackiger da das Chassi viel Vollumen hat

Versteifungen sind aber bei Gehäuse über 200Liter pflicht und bei einer Wandstärke von 25mm währe der Kasten zu klein und hätte nur 170Liter besser währe 55x60x90cm da ist auch etwas mehr Volumen über für den Bassreflexkanal, Verstrebungen und dem Chassi auch würde ich das Gehäuse erst mal komplet aus 25mm MDF bauen und die 19mm MPX Platte einfach auf die Front mit drauf kleben, auch währe eine einfach versteifung mit Kanthölzern möglich die man ins Gehäuse klebt(kleben nicht schrauben!)

zum Reflexkanal ist zu sagen das du den wenn du ihn am einen Rand oder Ecke machst ihn kürten must da die Innenwände den Kanal innen Verlängern und auch der Fusboden verlänger den Kanal
josen
Stammgast
#7 erstellt: 18. Aug 2008, 23:13
Danke für die denkastöße. Werd mich die kommenden Tage damit beschäftigen und dann meine Ideen nochmal vorstellen.
josen
Stammgast
#8 erstellt: 22. Aug 2008, 23:10
Alllso, meine Planung geht etwas weiter.

AWX184 und AM80 ist ja klar. Ich bin jetzt bei diesem Testgehäuse angekommen:

http://orange.xenon-nrw.net/~josen/falks_18er/testgeh%E4use.jpg

Das die Maße 60x50x90 hat. Das sind immerhin 270 Liter.

Hier ist der (danke -omega-) korrigierte Frequenzschrieb mit Tuning-Frequenz auf 23,6 Hz.

http://orange.xenon-nrw.net/~josen/falks_18er/Picture%2073.png

Wenn mir jetzt jemand erzählen will, dass der Sub nicht laut ist (40 Watt @3Meter Entfernung):

http://orange.xenon-nrw.net/~josen/falks_18er/Picture%2074.png

Jetzt müsste ich mir noch billige (was Volumen angeht) Verstrebungen überlegen und über den Reflex-Kanal nachdenken.

Der ist bei meinen Simulationen komfortable 40x5cm groß und 30cm tief. Ich würde das jetzt ad-hoc mit passenden brettern rund um diese öffnung realisieren. Erste Port-Resonanz bie um die 580Hz, also weit oberhalb dessen, wofür das ding gebaut wird.

Material dachte ich jetzt erstmal 19mm MDF?

Würde das so gehen?


Grüße


[Beitrag von josen am 22. Aug 2008, 23:10 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2008, 00:04
wenn du den Port auf den Boden des Gehäuses machst beachte bitte das der dann kürtzer aufallem muss weil die Wand(innenwand des Gehäuses und auch der Fusboden) den Port künstlich verlänger also wenn der Port 5cm Hoch wird kannst du von den 30cm 5cm abziehen so das er nur noch 25cm Lang ist

wenn du 19mm MDF nimmst würde ich zwischen den Verstrebungen nicht mehr als 20cm Platz lassen damit das richtig Stabiel wird damit der Subwoofer nicht Schwammig wird
CarHifi-Freak
Stammgast
#10 erstellt: 23. Aug 2008, 13:20
Ist Lustig zusehn wieviel Volumen man verschwenden kann, in dem man ein Activemodul nimmt, das viel zu hoch entzerrt/anhebt.

Wäre es hier nich sinniger das AM80 zu verkaufen. nen Billiges anderes zunehmen+activeweiche ala Reckhorn B1 .


Ps: versuch ma zu simulieren.

155L
fq 29hz +4db@27hz
-3db 27hz
-6db 25hz

subsonic bei 20hz sonst kommst du selbst mit 40W auf mehr auslenkung als Xmax,..

Gerechnet is allerdings mit den BSW184 II daten.

Werde exactes nachreichen sobald ich die tsps vom awx hab

der unterschied zwichen BSW und AWX is so gering, das man es ausser achtlassen kann.. es sei den jmd hat gemessene daten beider chassis, und jene weichen von dennen bei SPeakertrade extremst ab.


[Beitrag von CarHifi-Freak am 23. Aug 2008, 13:44 bearbeitet]
josen
Stammgast
#11 erstellt: 23. Aug 2008, 16:01
Solange du preislich im genannten Rahmen bleibst bin ich für alles offen. Habe noch nichts gekauft, ist nur alles Planung.

Aber:
- Nix gebrauchtes

Grüße
CarHifi-Freak
Stammgast
#12 erstellt: 23. Aug 2008, 17:33
Naja billiger wirds nich sein, eher 40 euro mehr.

Reckhorn B1+Detonation 50 wären um die 120euro+chassi und material zum bau
-Euml-
Inventar
#13 erstellt: 23. Aug 2008, 18:01
@CarHifi-Freak
den Xmax habe ich beachtet auch hat das Mivoc AM80 einen Subsonic eingebaut so kommt der Mivoc AWX 184 erst bei 100W RMS über den Xmax was das Modul aber nicht mal liefern kann und wenn der Platz da ist sollte das egal sein
josen
Stammgast
#14 erstellt: 23. Aug 2008, 18:01
Ich hatte hier erst einen bösen Post stehen von wegen, dass es 40€ zu teuer ist und du ein böser böser Junge

Aber dann hab ich einfach mal den 2nd pass Highpass vom AM80 raus und einen 2nd pass Highpass bei 20Hz mit +12dB (die extremste Einstellung des B1, richtig?) rein.


Und man, da spielt der obige Subwoofer ja mit -3dB bis 20Hz. IST DAS MÖGLICH?


TSPs vom AWX184:
http://www.speakertrade.de/TSP.html?artikel=AWX%20184


Grüße


[Beitrag von josen am 23. Aug 2008, 18:04 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#15 erstellt: 23. Aug 2008, 19:29
Nicht´s ist unmöglich, lediglich alles eine sache des zubehörs, den
+12db wären statt 10 watt auf einer frequenz, plözlich das 80 watt(oder mehr/weniger ka genau)

Und da KANN das AM80 nich wirklich sauber die signale verteilen.Es fehlt einfach die Leistung.


@Omega,

Natürlich ist es seine sache, sich da ne kühltruhr hinzustellen, der Showsub ist nich klein, keineswegs, aber eben genau die Grösse die ich mit beinahe selben frequen verhalten/verlauf oben aufgezeigt habe.

und weniger Volumen=weniger Material=weniger mitschwingende gehäuse teile.Natürlich MUSS es versteift werden.
josen
Stammgast
#16 erstellt: 23. Aug 2008, 23:15
dann simulier doch bitte mal mein gehäuse mit der deiner Meinung nach maximalen Bass-Anhebung, die das DT50 bzw. AM80 packt.

Das würde mich mal echt interessieren.


Komme gerade ausm Kino (Batman) und saß dort vor einem ... vermutlich 21"er array.


Grüße
CarHifi-Freak
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2008, 23:36
Weit unter 30HZ @-3db wird in deinem 270L trümmer wohl nich gehn.

bei 22hz verlässt der AWX dann seinen Xmax, auf dauer nicht wirklich zufriedenstellen und schädigend.


mit Bassanhebnug von 3DB@25hz hast du gleichzeitig Xmax erreicht, auf der selben Fq


dein riesen gehäuse passt einfach nich zu dem chassi, und deinen gegebenheiten/anforderungen/wünschen.
-Euml-
Inventar
#18 erstellt: 24. Aug 2008, 04:10
zum Mivoc AM80 der hat seine Bassanhebung (+3db) bei 38Hz und seinen Subsonic bei 30Hz so kommt das Chassi niemals aus dem Xmax
und 30Hz hat man in so gut wie keinem Musikstück und reicht auch für Home-Kino nach meiner Meinung ich habe bei mir selbst einen 30Hz Subsonic mit -60dB und mir fehlt der rest wirklich nicht auch kann so tiefe Frequnen das Chassi nicht da es dann über den Xmax geht und selbst wenn man bekommt nur 103dB im Optimal fall bei 20Hz in 1m zusammen das geht auch nur so lange gut wie keine zweite Frequenz dazu kommt wie es eigendlich immer ist dann geht das Chassi über den Xmax und so oder so was soll man mit Frequenzen die man nicht hört ...
josen
Stammgast
#19 erstellt: 24. Aug 2008, 09:31
Auf der anderen Seite hat der AW3000 auch eine Resonanzfrequenz in diesem Bereich um 27/29 HZ. Mit zweien davon und einem AM120 käme ich auch nicht viel weiter.


Oder seh ich das falsch?
CarHifi-Freak
Stammgast
#20 erstellt: 24. Aug 2008, 10:27
Ich sag ja, das AM80 in verbindung zum AWX184 in dem gehäuse is aus meiner sich ne fehlentscheidung für nen heimkino unter 30hz sub.


mein showsub spielt mit anhebung der B1 bis ca 20hz, auch wenn er da unten keine 110db mehr macht, aber ich merk es sofort wenn ich den Subsonic von 15 auf 30hz verstelle
josen
Stammgast
#21 erstellt: 24. Aug 2008, 10:32
Dann erzähl mal, welches Modul da reingepackt hast, bzw. welches du in meinem Preisbereich da reinbauenw würdest.

Hast mich ja schon fast überzeugt mir das B1+ ShowSub fürs Heimkino zu bauen.

Denn: Small is beautiful, auch im Heimkino


Grüße
CarHifi-Freak
Stammgast
#22 erstellt: 24. Aug 2008, 10:44
Ich hab noch aus nem Uralt brüllwürfel system nen Activemodul hier liegen gehabt. Das hab ich derzeit am Laufen, aber auch nur weil ich mir nen Neuen AVR statt ner Endstufe gegönnt habe.

Modul kannst du eigentlich jedes nehmen.

Solange min 50W rms, keine entzerrung vorhanden, und kein subsonic der bei 30hz oder sowas trennt. 20hz wären okay und drunter auch.
hesinde2006
Stammgast
#23 erstellt: 24. Aug 2008, 17:17
Hab hier mal 2 Simus und die korrekten TSP des AWX hochgeladen.
http://rapidshare.com/files/139763639/AWX_184.BPJ.html
http://rapidshare.com/files/139763640/AWX_184.BPJ.wpr.html
http://rapidshare.com/files/139763638/AAA.wdr.html
Allerdings drängt sich mir die Frage auf wie stark sich der Unterschied zwischen den Simus praktisch auswirkt.
Hoffe die Simus sind auch richtig
CarHifi-Freak
Stammgast
#24 erstellt: 24. Aug 2008, 17:43
Naja die Leistung hat er nicht, selbst wenn es das AM120 als modul sein sollte fehlt die Bassanhebung in der einen simu, die andere weiss ich nichmal aufzumachen, da es kein winisd file zusein scheint.


Lad die mal als bilder hoch..


Dazu kommt das man KEINE 284L braucht um nen tuning von 29HZ setzen.

das ganze klappt wie schon auf der seite 1 auch mit 155L dazu kommt dann noch, das er weniger hub macht, wegen des geringeren volumens.
hesinde2006
Stammgast
#25 erstellt: 24. Aug 2008, 18:34

das ganze klappt wie schon auf der seite 1 auch mit 155L dazu kommt dann noch, das er weniger hub macht, wegen des geringeren volumens.


Ich brauche aber soviel Volumen für meinen Sub da ich nur einen Stereo Amp zur Verfügung hab

Der dritte Link ist die Chassiss Datei mit den korrigierten TSP für WinISD.
CarHifi-Freak
Stammgast
#26 erstellt: 24. Aug 2008, 18:37
Investier ein wenig was, in ne active weiche, dann hast du nen subsonic nen bassboost und kannst dir einiges an volumen sparen oO.


Wie hast du vor das ganze anzuschliessen?

Pre out an nem AVr?
josen
Stammgast
#27 erstellt: 24. Aug 2008, 19:11
Jap, genau. LFE-Out an meinem Denon 1906er.

Wie es danach weitergeht, ist erstmal offen. Aber: Preisgrenze beachten.

Und ich suche starken Tiefbass. Der ShowSub ist schon okay, aber jetzt will ich noch eine Nummer mehr Tiefbass.


Grüße,
Falk


[Beitrag von josen am 24. Aug 2008, 19:12 bearbeitet]
hesinde2006
Stammgast
#28 erstellt: 24. Aug 2008, 19:15
Ich würd ja was investieren wenn ich was zum investieren hätte.
CarHifi-Freak
Stammgast
#29 erstellt: 24. Aug 2008, 21:39

josen schrieb:
Jap, genau. LFE-Out an meinem Denon 1906er.

Wie es danach weitergeht, ist erstmal offen. Aber: Preisgrenze beachten.

Und ich suche starken Tiefbass. Der ShowSub ist schon okay, aber jetzt will ich noch eine Nummer mehr Tiefbass.


Grüße,
Falk



Dann stimm ihn Tiefer ab, oder nim nen active modul das ne bassanhebung bei 30 und weniger HZ hat.

Manchmal muss man etwas länger auf nen anstendigen sub sparen.
josen
Stammgast
#30 erstellt: 28. Aug 2008, 11:13
Also, ich bin jetzt soweit, dass ich was halbfertiges zeigen kann:

Ich stelle mir den Subwoofer jetzt als 216 Liter großen Klotz vor. Maße 60x60x60.

Angetrieben wird der AWX 184 jetzt von einem DT105 (da ist der Bass-EQ scho eingebaut).

Ich habe einen 50x2cm und 25 cm langen Bass-Reflex Port (der wenn das was du gesagt hast stimmt nur 20cm lang sein wird).

Die Abstimm-Frequenz des BR-Gehäuses liegt bei 20,78Hz.

Sieht in der Simulation dann so aus:
http://img1.abload.de/img/picture764mw.png


Was sagt ihr dazu? Kostet ca. 300€.

Ich konnte XmaX irgendwie nicht anzeigen lassen, das wäre ja dann noch das aller Interessanteste dabei.

EDIT: Jetzt hab ichs gecheckt. Und es sieht bei einem SubSonic bei 18hZ dann so aus:

Xmax bei 40Watt und 3m Entfernung wird mit diesem SubSonic (hab den als Butterworth 2nd Order bei 18hz simuliert) nicht erreicht. Kratzt aber dran

Mit diesem SubSonic spielt er zwar bei 20Hz nur noch -6,7dB aber das sollte reichen

Hiesse konkret mit 1w/1m 88dB bei 20Hz. Damit könnte ich gut leben

Kann das jemand nachrechnen/bestätigen?

Grüße,
Falk


Grüße,
Falk


[Beitrag von josen am 28. Aug 2008, 11:18 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#31 erstellt: 28. Aug 2008, 14:00
Also mir würde die Kuve nich gefallen.


der fällt ja schon bei 40hz +-1hz um 3db ab, und das über das restliche band bis 22hz ca.

Kann im raum natürlich anders klingen wie es ausschaut.
josen
Stammgast
#32 erstellt: 28. Aug 2008, 14:09
Wenn ich das Gehäuse mit dem Filter +6dB auf 25Hz stelle spielt er bei 30hz wieder lauter, sollte also einstellbar sein.

Wie siehst du diesen Sub denn jetzt ansonsten? Ich bin ja echter Anfänger, was das Entwickeln angeht.

Würdest du etwas anders machen? Geht um Heimkino+Tiefbass.

Grüße
josen
Stammgast
#33 erstellt: 30. Aug 2008, 18:42
*PUSH*

Meinungen von Profis gesucht!


Grüße
hesinde2006
Stammgast
#34 erstellt: 31. Aug 2008, 09:53
Hab was für dich simuliert mit AM120 simuliert:
http://rapidshare.com/files/141476576/AWX_Mod.wpr.html]AWX[/url]
Kappalite
alternativ den Thomann 18er mit AM120.
Frag mal Yavem ob er dir seine Thomann Simu schickt.


[Beitrag von hesinde2006 am 31. Aug 2008, 10:17 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#35 erstellt: 31. Aug 2008, 11:05
Macht das ganze doch als Bild und stellt es rein , ist einfacher als wenn man sich die files erstmal saugen muss.
hesinde2006
Stammgast
#36 erstellt: 31. Aug 2008, 11:22

CarHifi-Freak
Stammgast
#37 erstellt: 31. Aug 2008, 15:31
Auf seite 1 sind simus, die knapp 100L weniger volumen brauchen,

du musst beim berechnen natürlich auf den Xmax achten, es bringt nix, wenn der woofer bei 32/33hz schon -3db abfall hat.
josen
Stammgast
#38 erstellt: 31. Aug 2008, 16:19
Du hast recht, also gleich nach dem zweiten vorstreichgang der tl 25 jm wieder ans reißbrett und nochmal simulieren.

mit dem b1 und dem dt50 bzw. dem dt105 alleine scheint es auf jedenfall schonmal eine ordentliche lösung am ende geben zu können...


Wie wäre es denn mit "nur" 30hz, dafür richtig wumms? Merke ich den unterschied überhaupt?


Grüße
hesinde2006
Stammgast
#39 erstellt: 31. Aug 2008, 16:34
Genau dieselbe Frage stelle ich mir auch.
Aber heut abend werd ich es wissen dann krieg ich einen 15er und einen 18er mit 160 bzw 190 Litern .
Roderik81
Inventar
#40 erstellt: 02. Sep 2008, 18:18
Leute, vergesst mal eure ganze simuliererei und schaut euch erstmal den Raum genau an! Ohne den zu berücksichtigen ist alles andere ohnehin glücksspiel. Und dann Lieber ein etwas kleineres chassis mit etwas gößerer Qualität und einen vernünftigen Verstärker! Was bring euch denn 1200 qcm Pappen wenn da nur so´n paar wättchen dran wackeln, und das dann noch mit entzerrung!

Statt AWX184 150€
+ AM120 130€

Lieber
Beyma 12B100R 210€
oder
2x Viston GF 200 (zusammen 158€)
+ Günstigen PA Amp (t. amp S 150) 130€, Lüfterlos ...

oder wenn´s denn so´n brachialer 18" sein soll dann doch mit vernünfitgem Verstärker bitte - lieber noch 2 monate sparen als nacher schwammigen sound zu haben der noch von jedem Staubsauger übertöhnt wird (weil´s modul zu schnell ins clipping geht)...
josen
Stammgast
#41 erstellt: 02. Sep 2008, 18:29
Raum ist ein 19qm Zimmer.

Der Subwoofer wird in einer Dachschräge sein.


Grüße
Roderik81
Inventar
#42 erstellt: 02. Sep 2008, 18:58

josen schrieb:
Raum ist ein 19qm Zimmer.

Der Subwoofer wird in einer Dachschräge sein.


Das ist schonmal interssant, hast du deinen showsub da mal reingestellt und ein bischen basslastige musik / eine film drüber laufen lassen? Hier mal auf nerviges/unangenems dröhne auf bestimmten frequenzen achten. vieleicht auchmal mit sinus 20-200 hz testen. (eventuell fallen dabei auch lücken im bass auf)

20 Hz im Heimkino sind aufjedenfall Geil! aber ohne beschäftigung mit der Raumakustik klingt´s schnell
und teuer weden 20 hz mit Pegel aufjedenfall, wenn´s dann noch "gut" klingen soll.

Aufjedenfall klingen Explosionen besser, wenn der Tieftöner mal etwas über xmax geht, ales wenn dem Verstärker aufeinmal der Saft ausgeht!


Gruß,
Daniel

PS: Du willst doch nicht die Mivoc-Transmissonlines mit einem bass unterstützen oder? Wenn ja, eventuell lieber geschlossen bauen - TL´s sind nur ganz schwer mit Subwoofern zu koppeln, wegen der etwas komplizierten Phasenlage - und den Tiefgang brauchst du bei den Tops ja dann eh nicht!
-Euml-
Inventar
#43 erstellt: 02. Sep 2008, 20:40
@josen du hat eine feste Position für den Subwoofer
ich dachte da ehr ein ein normales Gehäuse das man auch mal woanderst hinstellen kann wenn dir Raummode nerft aber eine feste Position solltest du nie für einen Subwoofer haben(auser bei SBA und DBA)

@Roderik81 die Mivoc sind 1A Chassi mit guter verarbeitung da kann man nicht meckern da kann sich so mancher Hersteller was an der Preisgestaltung abgucken und einige auch an der verarbeitung
bevor du über den Mivoc meckerst solltest du dir mal einen anhören
josen
Stammgast
#44 erstellt: 03. Sep 2008, 09:53
Ich dachte die TL 25 JM als Smalls bis 80Hz laufen lassen und darunter der Sub.

Meinen ShowSub mal rüberstellen? Mh, das Ding ist echt schwer, aber einen Versuch ist es wert.

Die Position habe ich nach der Bier-Methode gefunden, sollte die nicht auch mit anderen Subwoofern eindeutig sein?

Ich werde jetzt erstmal eine Downfire-Variante in 216l durchrechnen mit einem Bassreflex-Rohr. Außerdem soll das ganze lieber höher und laut, als tiefer und leise spielen, daraufhin will ichs nochmal neu abstimmen.

Körperschall sollte so eine Downfire-Variante ja genug bringen.

Grüße,
Falk
Roderik81
Inventar
#45 erstellt: 03. Sep 2008, 12:42

josen schrieb:
Ich dachte die TL 25 JM als Smalls bis 80Hz laufen lassen und darunter der Sub.


das hört sich sinvoll an, aber dann kannst du wiegesagt auch gleich geschlossen bauen und so einige nachteile der TML vermeiden - oder wenn du flexiebel bleiben willst dann später den ausgang der TML zustopfen mit alten decken oder sowas - wenn man die dann mal irgenwann wieder ohne bass betreibt kann man sie wieder offnen.



josen schrieb:
Meinen ShowSub mal rüberstellen? Mh, das Ding ist echt schwer, aber einen Versuch ist es wert.


aufjedenfall - dann hast du eine ungefähre Vorstellung was dich klanglich erwartet bevor du die 300€ ausgegeben hast.



josen schrieb:
@Roderik81 die Mivoc sind 1A Chassi mit guter verarbeitung da kann man nicht meckern da kann sich so mancher Hersteller was an der Preisgestaltung abgucken und einige auch an der verarbeitung
bevor du über den Mivoc meckerst solltest du dir mal einen anhören


Ich mecker nicht über Mivoc sondern über Konzepte die meiner bescheidenen meinung nach am Falschen ende sparen!
Ich habe allerdings selber diverse Mivoc Chassis schon gehört, und hatte bisher nicht den eindruck das hier für´s Geld überdurchschnittliches geboten wird. Den AWX184 kenne ich allerdings nicht - hier hab ich nur allgemein die erfahrung gemacht, das Bässe nur mit Adequaten Verstärkern auch sauber klingen können (vorallem wenn man mit tiefbassanhebung arbeitet).
josen
Stammgast
#46 erstellt: 03. Sep 2008, 12:46
Dann mecker nicht und rechtfertige dich dann. Schlag was vor!

Ich bin echt für alles offen, Ziel ist für das gegebene Budget vollen Tiefbass zu bekommen. Leicht zu bauen wäre auch noch von Vorteil. Ich suche knackigen Rumms.

Hoffe ich kann das heute abend mal durchrechnen.

Grüße
Roderik81
Inventar
#47 erstellt: 03. Sep 2008, 13:09

josen schrieb:
Dann mecker nicht und rechtfertige dich dann. Schlag was vor!


Mehr in Verstärkerleistung investieren!
Wenn das Buget fest ist sich damit abfinden und eine etwas kleineren subwoofer bauen. Das währe zumindest meine herangehensweise, das dafst du selbsverständlich anderst sehen.

Hängt natürlich auch maßgeblich davon ab wie du guten Bass definierst ... Wenn die kosten vorgegeben sind und dir der Klang egal ist musst du nurnoch definieren:
A: Wie Laut soll es werden
oder
B: Wie Tief soll es werden

oder weil: Je lauter, desto weniger Tief geht´s - das ist Physik, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren.

Erst wenn du das weist (und wie dein Raum so reagiert, welche Klanglichen Präferenzen du hast ...) würde ich mich auf die suche nach konkreten chassis machen.

Oder auch:
Laut, Tief, Billig - wähle 2
josen
Stammgast
#48 erstellt: 07. Sep 2008, 13:05
Ich hab zwischenzeitlich nachgedacht und umgeplant.

Du hast natürlich Recht und bei gut 20qm macht ein 18" auch nicht wirklich Sinn, glaube ich.

Ich habe für die nächsten 4 Wochen erstmal kein Budget für den Subwoofer, darum passt es gut um das alles nochmal zu überdenken und neu zu planen.

Zurzeit macht 2x 12" das Rennen. Muss ich noch berechnen.

Und eins muss ich nochmal irgendwo für mich in 3 Jahren und die Nachwelt erhalten:
Verdammt, ist dieses Hobby geil. Verdammt, macht es Glücklich :)

Grüße,
Falk


[Beitrag von josen am 07. Sep 2008, 13:07 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#49 erstellt: 07. Sep 2008, 13:39
Membranfläche ist durch nichts zu ersetzten, ausser durch noch mehr membranfläche Verschiebe volumen und so.

1 18" hat mehr als 2 mal 12" bin nu mal von AW3000 und dem AWX 184 ausgegangen.
josen
Stammgast
#50 erstellt: 02. Okt 2008, 13:04
Okay, da bin ich wieder. Habe auch einen zweiten Entwurf für die ganze Show. Leider passt der Titel nicht mehr:

Kann ein Mod den auf 18" ala Falk ändern?

Hatte ja genug Zeit nachzudenken und durchzusimulieren und bin mir jetzt ziemlich sicher, was es werden soll. Will nämlich diesmal nur einmal kaufen.

Also:
2x 18" Mivoc AWX 184 in jeweils ca. 300 - 325 Litern

Das soll als Bass-Reflex an einer Reckhorn B1 spielen. Wie ich das mit zwei Subwoofern und nur einer B1 hinbekomme weiß ich noch nicht? Kann ich einen T.amp nehmen?

Folgende Filter sollen dann rein:
- 1 Ohm Serien Wiederstand um den Frequenzganz zwischen 30 und 70 Herz gerade zu ziehen
- Tiefpass bei 80Hz um von den Satelliten zu trennen
- Subsonic als Hochpass mit 6dB bei 25Hz um die Dinger nicht sofort durchbrennen zu lassen
- Und ein +8dB BassBoost bei 18 Hz
- Drei 6,5x10cm Bass-Reflex-Rohre mit erster Resonanz bei 1600Hz.

Das ganze fängt dann erst bei 75Watt über XmaX zu kommen und sieht so aus:

[img=http://www.abload.de/thumb/picture1188ws.png]

-3dB bei 25Hz und -6dB bei 23Hz

[img=http://www.abload.de/thumb/picture120hz2.png]

Chassis-Auslenkung bei 75Watt.

So stelle ich es mir optisch vor:
[img=http://www.abload.de/thumb/try3_bild8vz.png]

Das Layout ist etwas bei posionnuke enliehen, vielleicht mag der ja noch etwas dazu vorschlagen. Das ganze sollen drei Segmente werden. Zwei Subwoofer-Gehäuse und der Center-Ständer. Ob die mit Gummifüßen vom Boden entkoppelt werden weiß ich nicht. Meinungen?

Was hab ich diesmal wie ein Anfänger/Idiot durchdacht?
Genug Volumen: Check.
Genug Membranfläche: Check.
Tiefe Töne: Check???


Preislich sehe ich es zur Zeit so:
2x AWX184 - 300€
1x t.amp S150 - 130€
1x Reckhorn B1 - 50€
+Holz/Teppichmaterial

Grüße


[Beitrag von josen am 02. Okt 2008, 14:59 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#51 erstellt: 03. Okt 2008, 07:55
den Entwurf kenn ich irgenwoher

also es ist erstmal die Frage, wieviel Tiefbass und Pegel willst du ? Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, weil im Zug ist das Internet dazu nicht lange stabil genug


also vom grundlegenden Aufbau her schon gar nicht übel, aber vom Tiefgang her könntest schon was vermissen. Weil bei mir geht es ja bis 17Hz bei -3dB und das ist schon ein großer Unterschied zu 25Hz bei -3dB, zumindest bei entsprechenden Filmen.

Andererseits wird man mit dem Materialeinsatz auch nicht viel tiefer kommen, wenn man nicht auf Pegel verzichten will, somit ist es eigentlich ein ganz ordenlticher Kompromiss
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