Suche einen Bauplan für den Kilomax 18"

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Mr.Terrorist
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 23. Jun 2008, 19:25
Hallo,
ich bin schon seit meinen 14 Lebensjahr (bin jetzt 21) leidenschaftlicher "Boxenbauer" bis jetzt nur für den Eigengebrauch und weils spass macht. Finanziell hätte ich jetzt mehr Möglichkeiten endlich mal was richtig Großes zu bauen und auch die Möglichkeit diese bei Veranstalltungen in meiner Heimatstadt zu nutzen.

Ich möchte 2 Boxen die je mit einen Kilomax bestückt sind mit einer Fidek FPA 12A betreiben und ich dachte mir hier würde sich jemand finden der mir ein Bauplan für ein BR gehäuse geben würde. Oder tipps wo ich welche finde, ich wäre auch bereit jemanden im Vorraus 20-30€ zu überweisen wenn derjenige mir einen guten Plan berechnen würde.

Ich hab bis jetzt immer nach lust und laune gebaut hab also null Ahnung, ich will auch kein Wirkungsgrad Wunder sonder nur nicht völligen Mist bauen, meine Ansprüche sind nicht hoch.

22mm MDF will ich verwenden und Hörner sollen auch mit rein die über ein extra Terminal von einer kleineren Endstufe betrieben werden. Zusätzlich kommen noch kleinere Boxen die auf Ständern stehen oder so, das ist aber egal wichtig ist mir der Bass weil es so viel gibt was man beachten muss.

Meine Fragen:
-brauch ich Weichen und halten die auch so viel Watt aus oder gehts auch über die in der Endstufe(so hab ich bei meiner derzeitigen Anlage)
-Position, Durchmesser und länge der Bassröhren
-Volumen der Box und vieleicht ein paar Tipps was gut und was schlecht wäre
-welche Hörner würdet ihr empfehlen

Vielen Dank für jeden hilfreichen Tipp
DER_BASTLER
Inventar
#2 erstellt: 23. Jun 2008, 19:53
hui hui hui, da besteht aber großer bedearf an hilfe.

Der Kilomax ist eine heizung und kein PA chassi

Weiche benutzt man eine Aktive, das geht auch mit EINER endstufe bevor diese ausrede kommt.
Fidek müsste doch irgendsowas von conrad sein

Statt einem Hochtöner muss ein top drüber.
18" in einem top bei geringem Budget wird nicht gehen.

schau dich mal hier um:
http://www.jobst-audio.de/

und les dich mal n bissl ein
Mr.Terrorist
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Jun 2008, 20:32
Auch wenns euch schwer fällt, ich will von euch ich sag mal sowas wie Schadensbegrenzung es soll kein High End klang werden. Das ich diese Woofer nehme und diese Endstufe steht fest ich kann mir auch nicht vorstellen das es was besseres für gleiches Geld gibt Optik ist mir bei meinen Boxen am wichtigsten deswegen gibts auch keine Alternativen, am liebsten würd ich den Treo CSX einbauen dafür fehlt mir aber das Geld also stellt euch vor ihr hättet nur diese Möglichkeit und könntet nur am Volumen (Maße vom Gehäuse) und an Position und Größe der Bassöffnung was ändern. Und wie gesagt für einen detailierten Plan würd ich demjenigen auch etwas bezahlen, man könnte sich ja im ICQ treffen oder so. Ich muss auch ehrlich zugeben bitte schlagt mich nicht ich finde den Unterschied zwischen perfekt berechneten Boxen und solala gebauten Boxen mit den selben Woofer ist fast nur von Profis wirklich festzustellen aber ein bisschen sollte man sich schon dran halten also dachte ich es kann nicht schaden zu fragen.

Wer jetzt denkt so ein Spinner kann ich verstehen, vieleicht findet sich ja einer der verständnis hat und mir Helfen würde.
DER_BASTLER
Inventar
#4 erstellt: 23. Jun 2008, 20:53
Ich berechne dir das volumen etc auch so.
Aber ich würde den Kilomax bis maximal 200hz einsetzen!

Edit:
Die unterschiede zwischen irgendwas und mit sinn sind extrem!

Mit dem kilomax 18 ließ sich net viel gescheites simulieren.

300L war das beste bis jetzt.
BR Kanal 20-30cm lang und 50x10cm

Edit2:
etwas kompakter bandpass mit Rückkamer 100L, Vorkammer 120L und port 50x10cm und 10cm lang


[Beitrag von DER_BASTLER am 23. Jun 2008, 21:01 bearbeitet]
Radiologe
Inventar
#5 erstellt: 23. Jun 2008, 21:04
Hallo Mr.Terrorist,

deine Ausgangsbedingungen sind leider dermaßen schlecht,dass es einem dabei wirklich schwer fällt dir irgendwelche Anregungen zu geben.

Da hast Du dir leider keine Gedanken beim kauf der Kilomax-Chassis gemacht.
Einfach ein Horn zum Kilomax geht nicht,da der Kilomax es garnicht schafft vernünftig bis in den Frequenzbereich des Hornes zu kommen.Der Kilomax läuft höchstens!!!! bis 500Hz brauchbar.Ein Horn was auch noch belastbar sein soll kann man ab 800-1000Hz laufen lassen.Hörner die das mitmachen kosten aber mindestens nochmal das selbe wie die Kilomax.

Fakt ist:
der Kilomax ist ein reiner Subwoofer und daher für 2 Wege Systeme unbrauchbar.
Wie "Der Bastler" schon schrieb,benötigt man ein 2 Wege Topteil mit eine Tief-mitteltöner und darüber kann man dann ein Horn für den Hochton setzen.

Wenn Du was anders mit Horn meinst müsstest Du dich nochmal klarer dazu äussern was das ganze genau werden soll.

Ansonsten benötigt der Kilomax je nach Abstimmungswunsch etwa 150-250 Liter Volumen.Gehäusevorschläge dazu gibt es(wenn ich nicht irre)sogar bei Eminence selbst.

Was dein Wunsch nach Schadensbegrenzung angeht:
So wie Du dir das vorstellst gehts überhaupt nicht.Also müsstest Du entweder deine Anforderungen gegen Null herunterschrauben oder doch mal die ein oder andere "Mark" sparen und investieren.

Harte Worte,aber so ist das

Gruß Markus
Mr.Terrorist
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 23. Jun 2008, 21:35
Na wunderbar ist doch schon mal was ich hätte so 350 - 400 € Monatlich eine FPA 10A hab ich erstmal zum Testen und einen defekten Kilomax mit deren Hilfe ich ein Gehäuse bauen wollte und das ich dann nächsten Monat den Woofer kaufen kann. Ich würd aber unheimlich gerne den Eminence verwenden weil ich den schon seit ewigkeiten vergötter speziell wegen den Grill. Mit Horn meinte ich ein Platikhorn oder Hochtöner, was sollte ich den eure Meinung nach machen? Wichtig ist mir das der Woofer zu sehen ist alles anderen ist mir nicht so wichtig oder noch offen. Und wie ist das mit der Aktiv Weiche gemeint.

Edit: ich hab bei Eminence nichts gefunden deswegen bin ich ja hier. Und ich glaube Discobox nennt man die Form die ich am liebsten bauen würde.

So geh jetzt pennen ich denke ist so ungefähr klar was ich will zwei Discoboxen mit Kilomax, als Sub will ich versuchen den CSX von Treo zu kriegen den durfte ich schon mal ein paar wochen zu Hause testen, und für die Mitten und Höhen komm auch noch Extra boxen Trotzdem soll der Kilomax ein paar Hörner über sich kriegen(wie bei einer Discobox) und wer bereit ist mir zu Helfen was die Berechnung angeht den würd ich echt gern 30€ überweisen für den Aufwand PayPal wäre mir am liebsten.

Falls niemand will dann bin ich euch nicht böse dann meld ich mich ab und mach so weiter wie bisher, kein Problem.


[Beitrag von Mr.Terrorist am 23. Jun 2008, 22:06 bearbeitet]
Radiologe
Inventar
#7 erstellt: 23. Jun 2008, 22:17
Hallo,
nochmal etwas direkter:
Du kannst mit dem Eminence und einem Hochton-Horn keinen Lautsprecher bauen der auch nur annährend sowas wie Musik von sich gibt.

Wenns nur optisch was hermachen soll,was wohl anscheinend dein wichtigstes Anliegen ist,dann kannst Du dir auch die Mühe sparen den Eminence in ein korrekt berechnetes Gehäuse zu verfrachten.Wenn der Rest nach Müll klingt,dann kann der Emi im korrekten Gehäuse nämlich auch nichts mehr retten.

Was Du brauchst ist ein Konzept.Das ist das allerwichtigste!Die Subwoofer sollen die Emis sein,was ja schonmal ein Anfang wäre.
Damit wäre dann aber auch schon das Ende des Konzeptes erreicht.Wie sollen deiner Meinung nach Mittelton und Hochton übertragen werden??Dafür sind ja noch keine Lautsprecher vorhanden???
Du brauchst also noch eine 2Wege Box,am besten was fertiges oder einen Bausatz den man nach Anleitung aufbauen kann.
Zudem benötigst Du eine Aktivweiche um dem subwoofer auch nur die Frequenzen zukommen zu lassen die er wiedergeben soll.Das ist dann der Bereich bis etwa 120Herz.Diese Weiche kommt dann z.B zwischen Mischpult und der Endstufe die die Emis antreibt.

Wenn Du einfach nur optisch was reißen willst können wir dir nicht behilflich sein.
Das forum gibt gerne Tips,wie auch schon geschehen ist.Wenn Du aber daran festhalten möchtest und ubedingt einen großen "Müllkübel" bauen möchtest,dann wird dich aber sicher keiner daran hindern.

Also entweder ein konkretes Konzept oder Du baust weiter wie in deiner jugend blind drauflos.

PS: Du hast wie Du schreibst wenig Geld.Auf der anderen Seite verschleuderst Du geradezu dein Geld für etwas was keine Hand und kein Fuß hat.Das ist doch alles nur zusammengewürfeltes Gedöns ohne Konzept.Was soll denn z.b das mit dem für Car Hifi konzipierten Treo??Der braucht erstens ne richtig gute Endstufe(die Fidek kannste da getrost vergessen)und der ist auch nochmal ne ganze Ecke leiser als der Eminence.

Ich denke,wenn Du wirlich mal Geld in vernünftig funktionierende Sachen investieren würdest,dann hättest Du mehr davon.Dazu muss man aber auch bereit sein zu verstehen wie man Lautsprecher elektrisch sinnvoll konstruiert und nicht nur nach optischen "BOHHH EY" drauflosbaut und kauft.

Gruß Markus


[Beitrag von Radiologe am 23. Jun 2008, 22:41 bearbeitet]
Mr.Terrorist
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 23. Jun 2008, 22:54
Ich nehms mal nicht persönlich aber ist es nicht etwas übertrieben zu behaupten das die Musik die da rauskommt nicht annernt was mit Musik zu tun haben wird. Ich denke der Bass wird zumindestens im Gebäude schmerzhaft, und kein Leihe wird sagen oh das klingt ja grauenvoll ich muss mir die Ohren zu halten um nicht zu kotzen. Komisch das ich die selben Sprüche in einen Musikgeschäft gehört hab, aber eins steht fest die Leute die zu Partys oder VAs gehen die sagen nicht oh man das ist aber ein perfekter klarer Klang sondern sehen die Boxen und sagen omg sind die Fett alles andere interessiert die nicht sind ja meisten auch alkoholisiert und genau da seh ich meine Chance anders als die Meisten zu sein und ohne Unterstützung muss ich ebend auf ein paar DB verzichten.

Eine Sache ist mir hier auf der Seite aufgefallen die ich nicht unterstützen kann, daher hier meine Erfahrung mit der Fidek Endstufe: Die Fidek ist der Hammer die ist mir von 1 Meter höhe auf eine Baumwurzel gefallen (fragt nicht wie) und hat nichtmal ein Kratzer bekommen(21KG) außerdem lief sie mit nen CSX der 2 x 2Ohm hat xtrem lang mit 10Hz bass test tönen die ist absolut der Hammer und denjenigen nen Tipp zu geben es wird sich ja hier oft über diese Endstufe gestritten, das wars trotzdem Danke für die Zeit die ihr euch genommen habt.
Radiologe
Inventar
#9 erstellt: 23. Jun 2008, 23:40
Schade das so viel geschrieben wurde und Du trotzdem nichts verstanden hast.
Es gibt halt Leute die wollen Ratschläge und Vorhersagen nicht annehmen.
Das Musikergeschäft hat´s dir ja ebenfalls bestätigt und alle wollen dir ja anscheinend nur dummes Zeug erzählen

Dann baue halt wie Du meinst.Tschööö

Gruß Markus
beerbrewer110
Stammgast
#10 erstellt: 24. Jun 2008, 00:45
LOL

ob die leute auf veranstaltungen sagen "Boa wie Fett" - das mag zwar sein aber kein Veranstalter der was auf sich hält würde ohne nachzudenken irgendwas benutzen Hauptsache laut - denn das was die Leute Fett finden ist meist der Klang und sie sehen den Grossen Schwarzen Kasten -aber selbst dort is ne Menge technik und KnowHow drin - gerade Veranstaltungs Beschallung ist meiner Meinung nach komplexer als Home Hifi.

OK um es zu Vergleichen was mit deinem Bass nicht stimmt , das Verhältnis ist fast das selbe als wenn du einen reinen Mitteltöner dazu zwingst Tieftöner zu sein

Dein Chassie ist riesig - 1000hz sind 1000 Schwingungen in der Sekunde erscheint es dir nicht einfach logisch das es mit zunehmender Grösse schwerer wird eine solche Masse gleichmässig zubewegen??
Oh un glaub mir es stimmt wenn man sagt das was da raus kommt hat nichts mit Musik zu tun ich habe vor 1 Jahr angefangen boxen zu bauen und habe mir bei Conrand und pollin , Sachen bestellt , Schwarze Kästen gebaut und reingeschraubt , Fertigweiche dran gut is ....

ES WAR GRAUENVOLL - selbst 50 jahre alte Plastic Lautsprecher klangen besser.

Und ich habe hier gelernt das es besser ist den leuten aufmerksam zuzuhören und es ihnen einfach zu glauben wenn sie etwas sagen was ich nicht verstehe.
Hier wird jedem geholfen der um hilfe bittet. dummerweise erzählt man dir hier nur das was du gar nicht hören willst.

Darauf nen


[Beitrag von beerbrewer110 am 24. Jun 2008, 00:49 bearbeitet]
DJ-Duke1985
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jun 2008, 09:38
Tja wie kann man nur so lernresistent sein, nun hat er sich gelöscht, mh schlimm wenn Leute davon überzeugt sind sie wüssten alles besser.

Vielleicht wurde sein Weltbild von Emmi und Co. so zerstört das er ganz depri ist, aber es ist ja nur physikalisch logisch das ne große Schwerpappe es schwer hat vernüftig (!) selbst über 150-200hz zu spielen, und die billigen kleinen Plastikhörner erst ab 2000-3000hz spielen, da muss man doch selbst drauf kommen das ein gewisses "Loch" zwischen 200 bis 2000hz ist.

Naja hoffe er bastelt dennoch nicht wirklich so eine Kiste, denn mit fettem Diskobass hat das dann auchnix mehr zu tun, nicht umsonst sind in Clubs auch Bässe getrennt von den zusätzlichen idr 2-Wege Tops.
HBhenne
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Jul 2008, 10:19
Das Ding wird wie eine Gigantische Loudness schaltung ^^ Bassbereich + 50dB Höhen +50dB Mitteltöner braucht man ja nicht für Partyboxen.

Naja vielleicht erkennt man ja neben dem gedröhne noch das Lied

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