Welche Gehäusegröße brauche ich ! !

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BassFetischist
Stammgast
#1 erstellt: 07. Jun 2008, 11:56
Hey Hey...

Da man hier in der Vergangenheit auch schon gut helfen konnte, dachte ich mir, ich wende mich auch mit meinem neuen Problem mal wieder an die Spezis hier

Also ich will für nen Freund ne Box bauen und dazu eine Hoch- Mitteltoneinheit in die Box setzen und halt ein Basschassi..

Ich hab mir auch schon ein Basschassi herausgesucht und hab auch die Tsp dazu, aber ich bin mir niht sicher, welches Volumen ich jetzt in der Box brauche.. Könnt ihr mir Weiterhelfen?

Basschassi von Mc Gee Pa:

Korb-ø 382 mm/15" - 350 W RMS - Impedanz 8 - Frequenzbereich 33...3000 Hz - Qts 0,5080 - Qms 6,1980 - Qges 0,5530 - Volumen 272,9330 - Schalldruck 96 dB - Gewicht 12 kg - Magnetgewicht 120 oz.

Ist bei dem Volumen jetzt schon das empfohlene Boxenvolumen angeben ?! Habe auch leider kein Programm zum Berechnen einer Box, also kann mir vllt jemand sagen, in welchem Ramen ich mich bewegen sollte?

DANKEEEE schonmal im Voraus
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 07. Jun 2008, 13:24
Hallo also Mc Gee ist nicht gerade für seine Quallität und seinen richtigen Technischendaten bekannt und ohne den FS kann man dir selbst nix berechnen wenn die TSP stimmen sollten was ich bezweifel

Ist bei dem Volumen jetzt schon das empfohlene Boxenvolumen angeben ?!

nicht ganz aber so etwa die größe wird das Gehäuse haben wenn Bassreflex ... deshalt würde ich sagen bau das Chassi in ein ca. 80Liter geschlossenes Gehäuse oder vieleicht bekommst du gebrauchte Eminence Chassis
BassFetischist
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jun 2008, 17:06
ok danke ich werd mal drüber nachdenken...

Mir ist wohl klar, dass die Dinger nicht die Burnerqualität haben werden, aber ich bin halt auch niemand, der so viel Geld hat und sich somit Boxen für Tausende von Euros kaufen kann

Deswegen dachte ich mir, ich probier die einfach mal aus...

Wenn das Volumen dann aber für Bassreflex angegeben sein sollte und um die 270 Liter beträgt, ist dann 80 Liter geschlossen nicht ein wenig zu klein?

Grüüße Tobias
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 07. Jun 2008, 17:27
wie gesagt ca. 80 Liter mehr ist natürlich besser aber es ist ein 15Zöller und wenn du den in ein Gehäuse mit über 270 Liter steckst sieht der schon etwas ferlohren aus ...

aber man muss keine 1000 Euro ausgeben für einen ordenlichen Subwoofer ordenliche Subwoofer Chassi bekommt man für 50 Euro und ein ordenlichen 15Zöller währe zB. der Eminence Delte 15LF
BassFetischist
Stammgast
#5 erstellt: 07. Jun 2008, 18:28
ok den bekomme ich ja auch schon für 70 euro neu, so wie ich das sehe...

Habe schon öfter von der Marke gehört.. soll ja recht vernünftig sein hab ich gehört ?!

eine wohl eher dumme Frage... drückt der Bass auch ?!

Hast du persönliche Erfahrungen mit dem und welches Volumen würdest du mir bei dem Lautsprecher empfehlen?

Mit freundlichen Grüßen
-Euml-
Inventar
#6 erstellt: 07. Jun 2008, 21:43
also Eminece ist schon eine ordenliche Marke
der Delta 15 LF ist mit seinen 4,8mm Xmax kein Druckmonster aber auf jedenfall besser als der Mc Gee aber der Delte braucht auch recht viel Platz naja dafür ist er günstig und die TSP stimmen auch und du kannst den Delte auch im Bassrefelxgehäuse bauen


[Beitrag von -Euml- am 07. Jun 2008, 22:20 bearbeitet]
BassFetischist
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jun 2008, 11:26
hmm ok ok gut danke... könntest du mir vllt sagen, welche Größe ich dann für ein Bassreflexgehäuse bräuchte und wie viele Bassreflexrohre mit welcher länge?!

MFGEEE
-Euml-
Inventar
#8 erstellt: 08. Jun 2008, 12:12
also der Delte LF braucht mindestens 250 Liter und ich würde keine Bassrefelexrohre bau aus Holz einfach einen Kanal 30 x 7cm(das kannst du nach beliben verändern nur die Fläche muss gleich bleiben also 30x7= 210cm²) und 12cm Lang
leider kannst du den Delta LF nur bis 70W RMS Belasten wenn du ihm mehr Leistung gibst kommt er über seinen 4,8mm Xmax das sind aber auch schon 115dB
BassFetischist
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jun 2008, 18:30
hmm achso ok danke...

115 db ? ein bischen zu wenig für mein geschmack

hmm naja ich werde mal gucken, was ich denn jetzt so anstelle ...

vllt findet sich ja auch noch eine andere günstige alternative

danke für deine tipps
mrlongie
Stammgast
#10 erstellt: 08. Jun 2008, 20:01
115dB ist schon verdammt viel (zwar nicht für einen 15 Zoller)! Welche Lautstärke wäre denn nach deinem Geschmack?

Mfg,
Markus
-Euml-
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2008, 21:42
also in der Disko sind so etwa 110dB obwohl das viele nicht so genau nehmen ...
BassFetischist
Stammgast
#12 erstellt: 08. Jun 2008, 23:28
hee ja nach meinem geschmack wären eher 120 bis 125, weil ich auch gerne mal für freunde dj aufm geb bin und wenn ich da direkt mal meine eigenen boxen hinstelle, dann ersparrt das natürlich einiges

jetzt kommts, ich weiß... Wenn ich sowas machen will, bräuchte ich bessere Lautsprecher, weil ich denen ja auch nich den letzten schrott zumuten kann da, aber es ist ja auch höchstens für veranstaltungen mit bis zu 300 Leuten und ich hab ja auch nich unendlich viel Geld mit 16 Jahren ne

Ich habe mir gerade eben erst neue Topteile geholt, die einen Pegel von ungefähr 125 db schaffen sollten, doch mein größeres Problem sind jetzt erstma die Endstufen... Denn im Moment hängt das ganze noch an meinen Alten verstärkern

Vllt finde ich ja Interessenten für meinen New Class A Verstärker von Technics, der auch schon immerhin eine Leistungsaufnahme von 550 Watt hat oder für meinen Kenwood oder Pioneer ...

mrlongie
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jun 2008, 00:12
Das ist schon eine recht ordentliche Leistungsanforderung. Da wirst du wohl dein Budget noch ein wenig nach oben schrauben müssen. Allerdings glaub ich nicht, dass du mit einem Subwoofer 300 Leute beschallen kannst. Ich stell mir gerade bildlich eine Turnhalle vor.

Mfg,
Markus
BassFetischist
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2008, 08:02
ja ich weiß ich weiß... das is ja leider alles nich so einfach ne

ehm 300 leute... meinst du echt, das wär ne turnhalle voller leute? oO

dann hätte ich mich wohl doch verschätzt mit den leuten...

Ehm ja mir ist bewusst, dass man sowas nicht mit nur einem Bass beschallt...Es ging dabei auch eigentlich erst um eine Box für einen Freund, doch ich dachte, wenn die nen ganz guten Pegel erreicht, bau ich mir vllt auch welche davon....

Ich selber besitze schon 2 15" Pa- Subwoofer, seit gestern 2 Topteile mit 15" Bass und 2" Hochtöner und noch mehrere andere Boxen..

Ich glaube, mein Problem jetzt erstma sind die Verstärker...

Da muss ich dringend aufrüsten

-Euml-
Inventar
#15 erstellt: 09. Jun 2008, 11:44
also wenn du eine Endstufe brauchst dann kannst du da keine Billigen nehmen also schau mal auf www.thomann.de da gibt es die the T.AMP und günstigere Endstufe die auch was taugen bekommt man eigendlich nicht und wenn dann keine neuen

also wenn du schon solche Pegel ereichen willst solltest du endwerder mindestens 4 15"Zöller nehmen oder zwei gute 18"Zöller nehmen ansonsten wird das nichts mit 120dB
BassFetischist
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jun 2008, 22:30
hmm ja die endstufe scheint ja schon ganz vernünftig zu sein ne...

ich denke aber nicht, dass ich 15"er brauche, um 120 db zu erreichen ^^

das schaff ich auch mit 2 stück !

und jetzt kommen ja auch meine topteile, die sollten so 125 schaffen!

Ralle14
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Jun 2008, 22:34
Was für Topteile?
BassFetischist
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jun 2008, 22:42
von 4-acoustic die 4A-BCS-315

3-Wege fullrange Box mit 15" Bass , 6" Mitteltöner und 90°x40° Hochtonhorn
Ralle14
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 09. Jun 2008, 23:44
Gut vergiss die 300 Leute...das ist Schrott!
BassFetischist
Stammgast
#20 erstellt: 10. Jun 2008, 13:13
^^ ja wenn du das sagst...

ich denke nicht, dass die schrott sind...

nur weil nich jbl oder 'solon' dransteht, müssen die ja nich gleich schlecht sein mein freund... oder hast du etwa persönliche erfahrungen damit?

BassFetischist
Stammgast
#21 erstellt: 10. Jun 2008, 13:17
ich meinte natürlich solton...

Deine Solton P12 dürften deutlich weniger hermachen, als die 4-acoustic, wollte ich mal so in den raum stellen...

du bist da höchst wahrscheinlich ja anderer meinung, aber ok, das ist ja ansichtssache

-Euml-
Inventar
#22 erstellt: 10. Jun 2008, 13:55
naja die Solton PL-12 sind richtige Topteile auch wenn sie nur 200W haben können die mit deinen 4-acoustic gut mithalten da sie keine Bässe übernehmen mussen ...

aber wenn deine Boxen schon 15"Zöller solltest du 18"Zoll Subwoofer holen
aber 300 Leute wird mit deinen Boxen schon eng ...
BassFetischist
Stammgast
#23 erstellt: 10. Jun 2008, 15:44
ja seh ich auch so... ich hab ja schon 15"er subs ne, aber keine so guten, aber die drücken schon ganz gut ey...

300 leute will ich mit den 2 boxen auch nicht alleine beschallen

Wenn,dann kommen noch 2 von denen dazu und noch 2 subs... dann müsste es möglich sein, denke ich mal , denn dann kann ich ja auch die leute "einkreisen" mit den boxen, wenn du verstehst, was ich meine

BassFetischist
Stammgast
#24 erstellt: 10. Jun 2008, 19:33
achja... wollte mich mal dafür bedanken und dich dafür loben, omega, dass du sachlich bleibst und mir quasi auch nur das sagst, was ich gerne wissen würde mit ein paar angenehmen tipps!

Hier wird man wenigstens noch nicht als pubertierender jungendlicher chinamüllkäufer mit null ahnung beschimpft, nur weil man das geld nicht scheißen kann und die ohren sich bei geräten von phase sonic, dap oder omnitronic auch noch nicht verkrüppeln und verunstalten....

Ralle14
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 10. Jun 2008, 22:09

Hier wird man wenigstens noch nicht als pubertierender jungendlicher chinamüllkäufer mit null ahnung beschimpft, nur weil man das geld nicht scheißen kann und die ohren sich bei geräten von phase sonic, dap oder omnitronic auch noch nicht verkrüppeln und verunstalten....


Na denn geh mal hier in den Party-PA Bereich...


nur weil nich jbl oder 'solon' dransteht, müssen die ja nich gleich schlecht sein mein freund... oder hast du etwa persönliche erfahrungen damit?


Von JBL halte ich im unteren Preissegment her gar nichts.

Meine Soltons kommen übrigens auch aus China...also von daher Ich habe auch in keinster Weise behauptet, dass meine Soltons besser als die 4-A Teile sind. Allerdings sagt mir mein gesunder Verstand, dass ich erst garnicht versuchen brauch mit denen Partys mit 300 Leuten zu beschallen.

Hier mal ein interessanter Bericht aus Jobstis Forum:


Hier nur ganz kurz - detaillierter demnächst im Party-Pa:
Mein Mat.
Amping: AA VLP-2500 & VLP-1500
Bässe: 4 Stk. Jobstis LMB-118
Tops: Solton PL-12 Augen rollen
T.Racks Controller
Sein mitgebrachtes Mat.
DBX Driverack 260 mit Messmic.
Behringer Eurolive Uralt 15er-Tops mit Filzbezug BigGrinz
Peavey 2x31 Band EQ

Fazit: Es war trotz einmessen mit dem DBX und ewig langem rumprobieren mit massivem EQing nicht möglich, die Soltons mit den LMB-118 linear abzustimmen damit es dann auch nach was klingt. Scheinbar fehlt in den Mitten der Soltons einfach zu viel. Der Klang in der rund 300m² großen Halle war einfach nur grauenhaft... Sprachverständlichkeit gleich Null...
Dann kam die große Überraschung: Das selbe Spiel mit den Behringers - DBX automatisch einmessen + EQ einstellen lassen: Sehr klarer Klang, guter Bass und kein Hall mehr - selbst die Sprachverständlichkeit war in Ordnung. Und das ohne manuelles nachbessern!



Was man schon im Party-PA Forum über 4 Acoustic gelesen hat

Boxen sind sprichwörtlich abgebrannt, Speaker brennen bei kleinster Überlastung durch, klingt schrecklich etc.

Schonmal FQ-Schrieb von den angeblich hochprofessionellen 12er Tops für 400€ / Stück angeschaut? Ich frag mich was an der Berg- und Talfahrt professionell ist. Vielleicht wird der etwas überbetonte Hochtonbereich dann als "durchsetzungsfähig" bezeichnet.



Die Bandpässe sind sowieso völlige Fehlkonstruktionen:



Nen Doppel 18-er der unter 100 Hz abfällt und bei 40Hz noch knapp 93dB 1W/1m macht? Schrott in meinen Augen...

Deshalb halte ich von der Marke nicht wirklich viel, bei meinen Boxen ist bis jetzt noch nie was passiert auch bei massiv überdimensioniertem Amping.


Deine Solton P12 dürften deutlich weniger hermachen, als die 4-acoustic, wollte ich mal so in den raum stellen...


Meinst du, nur weil die kleiner sind als deine 4-A, dass da nix rauskommt? Gegen 150 tanzende Leute können die sich noch ganz gut durchsetzen... Maximal trau ich denen 200-220 zu, aber absolute Kotzgrenze.

Mein gut gemeinter Rat an dich:

Fang klein an, bau dir ne kleine Anlage auf, die gut klingt und du den Kauf später nicht bereust. Für die paar großen Veranstaltungen mietest du dir dann Material zu!


[Beitrag von Ralle14 am 10. Jun 2008, 22:30 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#26 erstellt: 11. Jun 2008, 00:40

Deshalb halte ich von der Marke nicht wirklich viel, bei meinen Boxen ist bis jetzt noch nie was passiert auch bei massiv überdimensioniertem Amping.

genau das ist der fehler bei den meisten das die Endstufe zu schwach ist und so die meisten Boxen abrauchen ...

der Frequenzgang ist zwar nicht besondert gut aber wenn du bei 120 bis 160Hz trennst sollten sie auch ihre Leistung halten können

aber ich muss "Ralle" recht geben kauf lieber Quallität als Quantität denn auch wenn die größer sind und mehr Leistung haben heist das nicht das die besser sind vorallen bei Tops gibt es wirklich "kleine" Teile die gut 500 Leute beschallen mit den endsprechenden Subwoofer

also beim Boxenkauf immer die persönlichen erfahrungen von leuten einholen die diese Boxen besitzen und auch bessere kennen

also Trenne die Boxen bei 160Hz und baue zwei ordenliche Subwoofer dazu es wird zwar ziemlich knapp aber 300 Leute halte ich mit den passenden Subs für realistisch auch wenn man über den klang streiten mag ...
BassFetischist
Stammgast
#27 erstellt: 11. Jun 2008, 13:00
hehe ja so seh ich das eigentlich auch...

hab ja schon gesagt, dass ich nicht 300 mann mit den beiden tops beschallen will und mit meinen subs...

ich bin im aufbau und wie die meisten, hab ich auch nich so viel geld, da ich fürn urlaub weglege, fürn führerschein und fürn auto.. sonst hätte ich mir schon etwas anderes geholt...

ich will auf keinen fall behaupten, dass die LS von Solton schlecht sind... Ich denke nur, dass viele Produkte von Vorurteilen belastet sind... Die Ansprüche vieler User hier im Forum sind so hochgesetzt, dass die Wertungen dieser Personen gar nicht mehr sachlich sind, denn alles was kleiner ist, oder weniger kostet, das ist automatisch schrott...

ok bei dem Frequenzzugang sieht es bei manchen boxen schon nicht so schön aus, aber ich denke nicht, dass alle boxen von denen gleichschlecht sind... ich werde sie mir mal anhören und kann dann ja mehr dazu sagen... wenn ich glück habe, dann kommen sie heute noch an

In den Party Pa Bereich werde ich sicherlich nicht gehen, denn da sitzen ein Paar Leute, die meinen sie wären die größten, weil viele eine kleinere Anlage haben, als sie oder weil sie sich einfach nicht so viel leisten können...
Wenn ich später meinen Wunschberuf ausüben werde und mein Jahresgehalt bei 120.000 Euro liegt, dann werde ich in den Bereich mal reingucken und die ganzen Moderatoren auslachen und beschimpfen, weil sie keine Anlage für 80000 Euro oder so haben und dass eine Pa unter 40000 Euro gar nichts taugt...

so viel dazu...

mrlongie
Stammgast
#28 erstellt: 11. Jun 2008, 15:43
Den Hochtoener kann man doch sicherlich ueber den EQ etwas zuegeln. Ich koennte mir auch vorstellen, dass man da auch die Weiche ein wenig anpassen kann. Dann wuerde es bis auf den komischen Basshuckel garnicht mal so schlecht aussehen.

Bei dem Wirkungsgrad aber siehts mit 300 Mann schlecht aus.

Ich wuerde gerne mal den Frequenzgang einer Billigbox mit Piezo sehen. Ich wette, der ist um Welten schlechter.

Ausserdem muss man sich nicht gegenseitig beweisen, dass das Equipment der anderen schlecht ist. Richtig ist ja schonmal, eine piezofreie Box zu nehmen. Gekauft scheinen sie ja schon zu sein. Also...

Mfg,
Markus


[Beitrag von mrlongie am 11. Jun 2008, 15:44 bearbeitet]
BassFetischist
Stammgast
#29 erstellt: 11. Jun 2008, 21:53
jop markus richtig...

gekauft sind se schon und kommen morgen mittag an...
ich denke auch, dass diese gegenseitige provokation durch schlecht machen des "equipments" des anderen nicht sein muss...

Ne Piezo wollte ich shcon vermeiden
Soviel weiß ich auch, dass Piezo nich unbedingt das Nonplusultra is ne

MfG
mrlongie
Stammgast
#30 erstellt: 11. Jun 2008, 23:49
Nonplusultra
BassFetischist
Stammgast
#31 erstellt: 12. Jun 2008, 14:36
heheee

So sie sind also da.. ich muss sagen, sie klingen gar nich schlecht für das Geld... Natürlich nichts im Vergleich zu Boxen, die reichlich teurer sind, aber für das Geld kann ich wirklich nicht mekkern...

einzig negativer Punkt ist, dass die Hochtoneinheit nicht abgeschirmt ist vom Bass und somit bei hohen Pegeln eine Verzerrung entsteht.. aber wenn man dann die Bässe ein wenig runterregelt, gehts wieder

also im großen und ganzen bin ich zufrieden

Ralle14
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 12. Jun 2008, 14:48
Kannste mal ein paar Fotos machen, auch von innen? Interessiert mich riesig wie die von innen aus sehen.



einzig negativer Punkt ist, dass die Hochtoneinheit nicht abgeschirmt ist vom Bass und somit bei hohen Pegeln eine Verzerrung entsteht..


Bei welcher Lautstärke? Wenn die schon im Zimmer anfangen zu zerren...

Evtl. isses auch dein Verstärker der clipt. Mit was fährst du die Kisten an?
BassFetischist
Stammgast
#33 erstellt: 12. Jun 2008, 15:37
Ehm ich werde sie jetzt erstmal nicht aufschrauben.. kein lust und keine zeit..

Ehm ja ich hab sie schon ganz aufgedreht ne.. also ich stand da mit ohrstöpseln Trotzdem geht das eigentlich ganz gut... man darf den Bass nur nicht so weit aufdrehen, wie es geht und dann verzerrt die Box nicht mehr...

Meine Verstärker... ja das is sone sache... ich schwenke ja gerade erst so langsam auf "PA" um und deswegen habe ich 3 HiFi- Verstärker in meinem Zimmer, die meine Subwoofer und meine Boxen noch lange nicht auslasten ...

die Tops fahr ich mit einem Receiver von Sony an... dem STR-434L ... hat gerade mal eine Leistungsaufnahme von 290 Watt, aber macht ganz guten Sound so weit, wie ich finde...

BassFetischist
Stammgast
#34 erstellt: 21. Jun 2008, 16:57
jou ihr hattet recht...

der verstärker clipt... Ich hab se bei meinem Vater ane Endstufe gehangen und da konnt ich drehen was das zeug hielt ohne verzerrung...

Bombensache... leider hab ich nich so viel Geld um ne neue Endstufe zu holen..

aber in Zukunft werd ich das wohl anstreben

*xD*
Inventar
#35 erstellt: 21. Jun 2008, 23:20
Hi

Vorsicht, nicht die Hochtöner schrotten durch die Hifis.


Für 300 Leute Diskopegel sollte man pro Seite nen Doppel 18" fahren. Dürfte reichen.

Von welchem Lautsprecher ist denn die Messung? Bisschen arg hoch getrennt und den Hochtöner zu schwach gedämpft.


Man muss ja nicht zwingend ne Extrakammer für den HT einrichten, ist aber ganz nett wegen dem rückseitig abgestrahlten Schall des HT. Kannst mal versuchen, den Raum dahinter mit Noppenschaum auszukleiden.

Ehrlich gesagt, wenn die Höhen schnell in den Ohren wehtun, verzerren die HT oder sind zu laut.
Außerdem müssen die Mitten störend ausfallen, sonst ist man gezwungen Mitten bei vollem Saal hereinzudrehen.
BassFetischist
Stammgast
#36 erstellt: 22. Jun 2008, 12:54
ok gut, ich werd mich danach richten...

ich fahr die Boxen im moment auch nicht laut deswegen...

nur halt auf zimmerlautstärke ne..

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