Wie baue ich ein gutes geschlossenes Subgehäuse?

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päsu
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2008, 00:16

Halo Leute

Ich habe mir vor kurzer Zeit ein

Visaton W-300s 4ohm gekauft.
Ich möchte ihm ein geschlossenes Gehäuse bauen indem er sich wohl fühlt und mit einen Aktivmodul als Aktivsub betreiben. Er soll für Heimkino und Musikhören benutzt werden. Die Raumfläche ist 15qm.
In Frage kommen 2 Module welche ich beide speter noch an meinem Sub testen kann.

Nun möchte ich euch mal fragen wie man ein gutes geschlossenes Gehäuse Baut.

So sehe ich das in etwa
- Doppelte Schallwand.
- Die Schallwand soll zu keiner anderen Wand parallel sein.
- Das gehäuse kommt auf 4 Spikes
- Das gehäuse wird gut Verleimmt & Verschraubt
- Ein paar Streben sollen das ganze verstärken
- Die Kanten werden innen und aussen mit Silikonkit abgedichtet
- Das Aktivmodul kommt in eine getrennte Kammer
- Die wände werden mit Bitumen schwerer gemacht

Was habe ich vergessen?
Was ist überflüssig?

Und wie soll das ganze gedämmt werden?
Mit Noppenschaumstoff, Steinwolle oder Dämmwolle oder Beides? Wie viel davon und wodurch mit dem? (Ecken, Gehäusemitte...)

[Beitrag von päsu am 09. Jan 2008, 00:20 bearbeitet]

Mike_J
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jan 2008, 11:49

Hi,

der w300s ist nicht unbedingt geeignet ist für geschlossene Gehäuse (47L; fsc=66Hz).
Da müsste man schon aktiv entzerren.

Zum Gehäusebau:
Ich würde es nur leimen. Verschraubungen müssten hinterher aufwändig verspachtelt werden. Wenn gut verleimt wird kann man sich die Abdichtung mit Silikon sparen, könnte eh hinterher kritisch bezüglich der Oberflächenbehandlung des Gehäuses werden.
Verstrebungen sind immer gut, besonders für die gegenüberliegenden Wände.
Dämmen brauchst du nicht, da ist an relevanten Freuquenzen bei vernünftiger Trennung nach oben nichts vorhanden.

Ich hab mal simuliert, bei einer 6 dB Entzerrung bei 30 Hz und einer Trennung bei 50 Hz kommst du auf knapp auf 27 Hz(-3dB) und recht ausgeglichenem Frequenzgang.
Der Wirkungsgrad ist allerdings bescheiden.
Gruss
Mike

päsu
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jan 2008, 12:58

Entschuldige dass ich erst heute antworte.

Mike_J schrieb:

der w300s ist nicht unbedingt geeignet ist für geschlossene Gehäuse (47L; fsc=66Hz)

Wurde mir

hier enfolen.
Wenn ein bassreflexgehäuse besser geiegnet wäre baue ich so eines.

Mike_J schrieb:

Hi,
Ich hab mal simuliert, bei einer 6 dB Entzerrung bei 30 Hz und einer Trennung bei 50 Hz kommst du auf knapp auf 27 Hz(-3dB) und recht ausgeglichenem Frequenzgang.
Der Wirkungsgrad ist allerdings bescheiden.
Mike

Ist eine Entzerrung da um den Frequenzgang Linear zu kriegen?
Kann

dieses oder

dieses Aktivmodul das?
Habe ich das jetzt falsch verstanden oder ist das negativ wenn der Wirkungsgrad bescheiden ist?

Mike_J schrieb:

Zum Gehäusebau:
Ich würde es nur leimen. Verschraubungen müssten hinterher aufwändig verspachtelt werden. Wenn gut verleimt wird kann man sich die Abdichtung mit Silikon sparen, könnte eh hinterher kritisch bezüglich der Oberflächenbehandlung des Gehäuses werden.

Also ich lege null wert auf eine Saubere oberflächenbehandlung. Wird vielleicht mir Stoff überzogen oder Schwarz lackiert....

Das mit dem verspachteln raffe ich nicht. Meinst du mit dem dass man die Oberfläche (ober der Schraube) zu spachtelt damit es schön eben ist?

Nun währe ich noch froh wenn du mir noch was zu den folgenden Punkten sagen könntest:

Was ist mit einer Doppelten Schallwand? Ist sowass überflüssig?

Ich habe mal wass gehört dass es Raummoden im Gehäuse geben kann welche man mit Brettern beheben kann. Gibt es dass bei Subwoofer auch?

Nützt dass wass wenn ich den Gehäusewänden mit Bitumen schwerer mache?

Soll die Schallwand schreg sein? (also nicht parallel zu der hinteren wand.)

päsu
Stammgast

#4 erstellt: 14. Jan 2008, 13:26

Spielt man Hifi Subwoofer eigentlich auch stundenlang ein damit die Gummisicke weicher wird?

[Beitrag von päsu am 14. Jan 2008, 13:29 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#5 erstellt: 14. Jan 2008, 14:31

päsu schrieb:

Spielt man Hifi Subwoofer eigentlich auch stundenlang ein damit die Gummisicke weicher wird?

Japp, das macht man, nennt man einwobbeln und macht man im allgemeinen vor der Parameter-Messung.
Sinusmit Frequenz von FS im uneingebauten Zustand draufgeben, so dass ein paar mm Hub entstehen und 24 Stunden wobbeln lassen

Was das Gehäuse angeht: doppelte Schallwand ist nicht verkehrt, wichtiger snd aber versteifungen, die mit ihren kanten jeweils 3 seiten der Box miteinander verbinden.

www.exdreamaudio.de empfehle ich dazu immer wieder gerne, hier findest du links unter akustik eine untersuchun von f.hausdorf zum thema versteifungen und gehäusematerialien.

Ich habe mal wass gehört dass es Raummoden im Gehäuse geben kann welche man mit Brettern beheben kann. Gibt es dass bei Subwoofer auch?

Gibt es bei Subwoofern auch, kann man aber mit schrägen brettern nichts gegen ausrichten. die Resonanzen sollte man einfach aus dem übertragungsbereich fernhalten, was bei cb oder BR-Sbs mit normalen abmessungen auch kein thema ist.

Nützt dass wass wenn ich den Gehäusewänden mit Bitumen schwerer mache?

japp, gewicht ist gut im bass.

Soll die Schallwand schreg sein?

wie? du meinst schräg, nicht

schreg

Du kannst beruhigt einen kasten bauen, der ausschließlich rechte winkel enthält, die schallwand muss nciht in irgendeiner form asymmetrich auf dem gehäuse sitzen ;-)

Grüße,

Alex

Mike_J
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Jan 2008, 16:44

päsu schrieb:

Entschuldige dass ich erst heute antworte.

Mike_J schrieb:

der w300s ist nicht unbedingt geeignet ist für geschlossene Gehäuse (47L; fsc=66Hz)

Wurde mir

hier enfolen.
Wenn ein bassreflexgehäuse besser geiegnet wäre baue ich so eines.

Mike_J schrieb:

Ist eine Entzerrung da um den Frequenzgang Linear zu kriegen?
Kann

dieses oder

dieses Aktivmodul das?
Habe ich das jetzt falsch verstanden oder ist das negativ wenn der Wirkungsgrad bescheiden ist?

Mike_J schrieb:

Also ich lege null wert auf eine Saubere oberflächenbehandlung. Wird vielleicht mir Stoff überzogen oder Schwarz lackiert....

Geschlossen macht es erst Sinn, wenn du aktiv entzerrst. Entzerren heisst in diesem Fall, dass eine Anhebung im unteren Frequenzbereich erfolgt. Beide deiner angefragten Module von Conrad können das nicht.
Hier kann man das SAM2 von Monacor empfehlen.
Kostet in der Bucht um die 180€.
Hier im Forum wird es auch angeboten.

Was den Wirkungsgrad anbetrifft musst du selbst entscheiden. Bassreflex hat einen besseren Wirkungsgrad und Tiefgang, geschlossen wird eine bessere Impulstreue erreicht, allerdings mit geringerem Wirkungsgrad.
Ausserdem muss man noch den max. Hub des Tieftöners beachten, bei aktiver Anhebung erreicht man schnell die Grenzen.
Du solltest dich mal mit WinISD beschäftigen

Die anderen Fragen wurden ja schon beantwortet.

Gruss
Mike

päsu
Stammgast

#7 erstellt: 14. Jan 2008, 18:45

Ich bin gerade daran mich mal ein bisschen schlauzulesen bei

exdreamaudio.de

Ich glaube ich werde eine Bassreflexkiste bauen.
Nur schon weill ich kein Geld übrig hab für ein teueres Aktivmodul als diese beiden von konnrad. Von Monacor könnte ich sie direkt bestellen (über unser Geschäft) aber diese sind immer noch doppelt so teuer wie diese von Conrad electronics.
Da ich von der Schweiz komme kommt es leider auch sehr teuer wenn ich ein gebrauchtes von Deutschland kauffen würde.
Also mir bleibt in diesem Preisrahmen nicht viel anderes übrig als eines von Conrad electronics zu kauffen.

Genügt so ein Aktivmodul von seinen Einstellungen her für eine Bassreflexbox?

castorpollux schrieb:

päsu schrieb:

Spielt man Hifi Subwoofer eigentlich auch stundenlang ein damit die Gummisicke weicher wird?

OK, mein Visaton sub hat eine Resonanzfrequen von 22Hz. Ich habe schon alles fertig gemacht, ich werde heute abend bis morgen einspielen lassen(hatte nur 20Hz und 25Hz zur auswahl und hab 25Hz auf eine CD gebrannt, hoffe das ist in ordnung)

päsu
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jan 2008, 19:33

Mike_J schrieb:

Du solltest dich mal mit WinISD beschäftigen

Auf welche Tuningfrequenz sollte ich das Gehäuse in etwa abstimmen?

Mike_J
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jan 2008, 22:45

päsu schrieb:

Mike_J schrieb:

Du solltest dich mal mit WinISD beschäftigen

Auf welche Tuningfrequenz sollte ich das Gehäuse in etwa abstimmen?

Am einfachsten ist es, wenn du die Quasi-Butterworth Einstellung nimmst. Diese ist ein Optimum zwischen Impulstreue und Tiefgang.
Die Tuningfrequenz rechnet dir WinISD aus.

Genau kann man es eh nicht simulieren, Raumeinflüsse, ungenaue TSP's und die eigentliche Frequenzkurve des Tieftöners sind nicht berücksichtigt.

Hast du schonmal mit WinISD gespielt?

päsu
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jan 2008, 02:39

So ich habe mir nun dieses kleinere Aktivmodul von Connrad gekaufft.
Nun ist mir aufgefallen dass wenn ich es bei ca.120Hz trenne noch Stimmen hörbar sind.
Oder hört man dass nicht wenn die Sateliten noch dazuspielen? Also ich habe es getestet und habe nicht wirklich etwas störendes bemerkt.
Ich möchte einfach euch noch fragen ob es überhaupt Aktivmodule gäbe die besser trennen würden.

Mike_J schrieb:

Hast du schonmal mit WinISD gespielt?

Ja, ich habe noch eine kleine anleitung dazugelesen und es ein bisschen ausprobiert.
Aber mir ist nicht klar warum ich da wass an dem was mir winisd vorschlägt verändern sollte. wenn ich was verändere wird eh der frequenzgang schitter.
also bin ich doch praktisch auf diesen vorschlag gezwungen oder? (mit der gehäusegrösse 100L hätte ich keine probleme.

Macht dass wass wenn ich die Innenmasse des Gehäuses verändere solange das Volumen stimmt?

[Beitrag von päsu am 24. Jan 2008, 02:46 bearbeitet]

CarHifi-Freak
Stammgast

#11 erstellt: 24. Jan 2008, 05:26

Du kannst auch nen 3eck bauen mit 100L Netto Volumen, wenn es dir lieber ist. fix sind hier dann nur noch 2 sachen. Volumen+Portmaß(zwecks abstimmung)

päsu
Stammgast

#12 erstellt: 25. Jan 2008, 14:49

CarHifi-Freak schrieb:

Du kannst auch nen 3eck bauen mit 100L Netto Volumen, wenn es dir lieber ist. fix sind hier dann nur noch 2 sachen. Volumen+Portmaß(zwecks abstimmung)

Ok, dann gehe ich mal ans Berechnen der Holzplatten die zugeschnitten werden müssen. Dass mit dem 3eck ist mir nicht lieber.

es wird was einfaches.
So wie ich dass im Kopf habe wird das Innenvolumen noch um das Portvolumen vergrössert, falls der Port ins Gehäuseinnere geht.

Mike_J schrieb:

Dämmen brauchst du nicht, da ist an relevanten Freuquenzen bei vernünftiger Trennung nach oben nichts vorhanden.
Mike

Dass heisst das man nur bei den oberen Frequenzen dämmen muss und da dass Aktivmodul trennt dies überflüssig ist?

Stimmt es dass Noppenschaumstoff innen an die Wänden geklebt Vibrationen aufnimmt? Ich hätte nämlich auch noch ein paar resten von ca. 2cm dicken Noppenschaumstoff.

Nun habe ich noch die Frage was eine Vernünftige trennung ist. Ist es normal dass man Stimmen aus dem Subwoofer hören kann? (Wenn die Sateliten dazuspielen habe ich selber nichts bemerkt)

[Beitrag von päsu am 25. Jan 2008, 14:56 bearbeitet]

focal_93
Inventar

#13 erstellt: 25. Jan 2008, 20:28

päsu schrieb:

Nun ist mir aufgefallen dass wenn ich es bei ca.120Hz trenne noch Stimmen hörbar sind.

Hi päsu,

die preiswerten Module habe alle nur eine relativ flache Filterung von 12 dB pro Oktave.

D.h. das bei Deinem Bass auch noch 240 Hz mit relativ hohem Pegel wiedegegeben werden und das ist das was Du hörst.

Ich trenne meine Tieftonabteilung auch bei 125 Hz allerdings mit 24 oder gar 48 dB pro Oktave, da bleibt selbst bei tiefen Männerstimmen nur noch ein gaaaanz leises, unverständliches Grummeln übrig.

Deshalb ist das ganze Gequatsche von der angeblichen Nichtortbarkeit von Subwoofern Schwachsinn ( zumindest bei den preiswerten Varianten)

Grüsse

Uwe