Tieftonergänzung zu Needles

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uhrensammler
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 05. Jan 2008, 12:56

Hallo.

Ich habe mir ein Paar Needles mit den TBs bauen lassen (keine Lust und Zeit auf Selbstbau).
Klanglich bin ich eigentlich zufrieden. Ausser: Der Bassbereich ist nur mit viel Goodwill zu erkennen! Nicht, dass ich HipHop hören wollte, nein es fehlt Bass bei allem! Egal ob nun Rock oder was auch immer. Ich vernehme da nur einen verzweifelten Versuch untenrum was zu reproduzieren. Aufstellungen habe ich einiges probiert: Ecken, vor Wand, frei. Amps: Transe Technics mit 50 RMS an 8 Ohm, Tube Monoblöcke mit 10 W RMS Class A PP.

Meine Idee nun: einen Woofer nehmen, der den BB nach unten hin ersetzt. Der sollte halt in so kleinen Gehäusen gehen, dass man das als Unterteil der Needles nutzen kann.

Meine Frage nun: was kann man da nehmen, was nicht gleich 50l oder mehr braucht um somit optisch zur Needle passt?
Preis: recht wurscht. Ob die nun 20,-/Stk. oder 100,-/Stk kosten ist nicht wirklich relevant.

Alternative: was sind Needles wert mit Echtholzfurnier in Zebrano, 22mm Seitenteilen für mehr Stabilität, Rest 16mm, Speaker und Terminals bündig eingelassen, Gewindehülsen für Speaker, Granitplatte und Terminal, Granitplatten als Basis für die Gehäuse (verschraubt), Korrekturglied ist beim TB dabei/eingebaut. Liefen rd. 20h an den Röhren!
Wenn der Preis passt, dann wären die halt schnell wieder wg.

testfahrer
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2008, 15:41

kann man ausschließen, dass du sie nicht verpolt angeschlossen hast?
mein kumpel hat auch die needles und sie produzieren doch recht erstaunlichen bass.

gruß
christof

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Jan 2008, 15:46

Kann man absolut ausschließen!

Evtl. war ich nur geblendet von den ganzen Berichten und hatte zu hohe Erwartungen.
Es kommt ja was raus, was man als Bass bezeichnen könnte, das ist aber halt doch recht dünn und mager. Selbst bei akustischer Musik fehlt im Vergleich zu meinen anderen Speakern ne Menge an "Bass".

Na ja, entweder kann ich da was bauen lassen, sonst geht es halt wieder ohne und mit KEF und KLIPSCH

trip-pcs
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2008, 15:59

Hi,

Needles und Sub hab ich vor langen Zeiten auch mal probiert. Die Erfahrung vieler LS-Bauer, dass sich Subwoofer nicht gut mit Transmissionlines machen, hat sich dabei bestätigt. Mir hat das Ergebnis nicht gefallen. Würde die Needles gut verkaufen und mir was anderes zulegen.

Grüße,
Philipp
PS: Lass ma Foto sehen. Mich interessiert das Zebrano. Nein, ich will sie nicht kaufen

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 05. Jan 2008, 16:20

Bilder kommen nachher.

OK, dann kommen sie weg.
Was neues muss ja nicht sein, es sind ja zum Glück nicht die einzigen Speaker, die hier stehen

testfahrer
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2008, 16:34

trip-pcs schrieb:

Die Erfahrung vieler LS-Bauer, dass sich Subwoofer nicht gut mit Transmissionlines machen, hat sich dabei bestätigt.

kannst du das mal näher erläutern? sowas höre ich nämlich zum ersten mal. nicht das ich dir nicht glaube, aber mich interessiert das, weil mein kumpel ja auch noch einen sub bauen will.

gruß
christof

digitalfrost
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2008, 16:52

Needles mit Bass und kleinerem Gehäuse wird die

2TB. Wenn du einen normalen Subwoofer bauen willst würde ich auf jeden Fall ein Aktivmodul mit Hochpass für die Satelliten kaufen damit du den W3 einigermaßen entlastest. Preislich wirst du kaum unter 200€ kommen, pegelmäßig würde dir zwar locker in günstiger 20cm Woofer wie z.B. der MDS08 oder der W69-1042 reichen, aber den großteil des Preises macht halt das Aktivmodul aus (dessen Leistung du mit den Needles eh nicht ausnutzen wirst).
Foto würde ich auch gerne mal sehen, ich stehe sehr auf Zebrano und hab meine letzten Boxen auch damit furniert.

Edit: Zum verkaufen: Du wirst Probleme haben mehr als die Materialkosten zu bekommen fast egal wieviel Arbeit da drin steckt. Die meisten Leute hier wollen eben selbst bauen (ist ja der halbe Spaß ;)) und kaufen nicht gerne fertige LS, und die Leute die fertige LS kaufen wirst du ohne blumige Marketingsprüche kaum überzeugen können das deine LS gut sind, wo kämen wir denn da hin wenn jeder einfach so gute Lautsprecher bauen könnte ohne die haste-nich-jesehen-Technologie von Firma XY?

[Beitrag von digitalfrost am 05. Jan 2008, 16:56 bearbeitet]

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Jan 2008, 17:12

Eigentlich wollte ich keinen Aktivwoofer haben.
Und wenn dann ungern die Speakern in dem Teil filtern.
Ich hab einen Röhren-Pre mit zusätzlichem Ausgang, also wäre es kein Ding den direkt anzufahren.

Die 100,- waren nur mal so geschrieben.
Aber wenn ich halt bei 400,- oder mehr liegen würde, dann kann ich mir grad richtige Lautsprecher bauen lassen und was drauf legen, wäre dann keine zusammengeschusterte Lösung, die evtl. nicht wirklich befriedigt.

Wenn die nicht ordentlich zu verkaufen sind, dann behalte ich sie lieber als dass ich sie fast verschenke. Nehmen ja zum glück kaum Platz weg im Keller.

Bildern doch etwas, meine Frau hat die Kamera mitgenommen. Aber bis spät. nächste Woche klappt das.

trip-pcs
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2008, 17:14

Hi Christof,

rein physikalisch kann ich es Dir nicht erläutern. Häufig vertreten - im Internet wie auch z.B. durch Herrn Timmermanns - ist allerdings die Meinung, dass sich Subwoofer akustisch nicht gut mit Transmissionlines kombinieren lassen. Der Sub fügt sich nicht sauber ins "Klangbild" ein. Eine mögliche Lösung wäre, die Line stark zu bedämpfen und ihre Wirkung dadurch mehr oder weniger zu eliminieren. Dann solls besser gehen. Habe das mal an den Needles probiert...naja (Lösung s.u.).

Der Membranhub des W3 ist bei höheren Pegeln der limitierende Faktor in einem Sub-Sat-System. Ein Subwoofer verleitet gerne dazu, etwas "mehr Stoff" zu geben. Praxistauglicher erscheint mir für eine Sub-Sat-Kombi ein(kleineres) geschlossenes Gehäuse für den W3 und die Verwendung einer Aktivweiche. Aber das führt wohl zu weit...

Grüße,
Philipp

Jonny_der_Depp
Stammgast

#10 erstellt: 05. Jan 2008, 21:45

Ich glaub dein grundlegender Fehler ist es die Needles neben eine Klipsch zu stellen und einen Vergleich zu fahren.
Das kann nicht zum gewünschten Bass führen.....

nen sub zu den Needles laufen lassen ging bei mir auch nach hinten los.

Die Needles sind und bleiben wunderbare leisetreter, die je nach Aufstellung einen für Ihre Größe guten und sich ins gesamt Bild gut einfügenden Bass erzeugen.

Ich an deiner Stelle würde die Dinger verkaufen, Musikrichtung wechseln oder mal nen paar Monate keine anderen LS hören

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Jan 2008, 17:57

Leisetreter: passt, da ich eh kaum über Zimmerlautstärke höre.

Welche Musik sollte denn passen? Pop, Techno oder so läuft mal nicht. Eher sowas wie Unplugged, Eric Clapton, Ärzte, Metal der 80-er.

Ich schau mal was die Teile so bringen, sonst bleiben sie halt im Keller zur Untermalung stehen. Tut ja nicht weh und viel Platz brauchen die ja auch nicht.

Jonny_der_Depp
Stammgast

#12 erstellt: 06. Jan 2008, 22:36

Musik:

irgendwas mit wenig Instrumenten und nicht zuviel Bass

Denke da an einige nette Frauen denen man nachsagt, dass sie ganz gut singen können

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 06. Jan 2008, 23:47

Das Problem ist aber, dass ich zwar wirklich eine wunderbare Stimmwiedergabe haben, eine enorme Bühne vor mir habe, aber einfach ein Teil der Musik fehlt.

Leider höre ich halt Musik, die nicht nur aus, zugegeben schönen Stimmen, besteht, sondern halt auch aus Instrumenten.
Und da fehlt halt was.

Wie angeraten, werden die entweder veräußert oder wandern in den Keller.
Mal sehen was ich mir dann so basteln lasse

Jonny_der_Depp
Stammgast

#14 erstellt: 07. Jan 2008, 08:05

ICh hatte anfangs auch so ein wenig Problem damit, allerdings stehen sie bei der Freundin irgendwie so gut, dass alles zusammenpasst.

Ich hatte einmal an die Stick gedacht, leider hab ich die auch noch nie gehört....

testfahrer
Inventar

#15 erstellt: 07. Jan 2008, 12:55

uhrensammler schrieb:

es gibt auch leute, denen die needle nicht gefällt. das ist auch gut so. dass sie mit metal oder härteren rock überfordert sein können, glaube ich dir gerne.
mein tip: wenn sie optisch schön anzuschauen sind würde ich sie in den keller stellen. verkaufen lässt sich sowas nämlich nur sperrlich. irgendwann brauchst du sie vielleicht ja doch nochmal.

uhrensammler schrieb:

Mal sehen was ich mir dann so basteln lasse

wieso basteln lassen???

gruß
christof

[Beitrag von testfahrer am 07. Jan 2008, 13:09 bearbeitet]

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Jan 2008, 15:05

Rock, Heavy sind die kleinsten Anteile an der Musik.

Weil ich beim basteln lassen alles so haben kann, wie ich es gern habe.
Und ich muss nicht was kaufen, was mir optisch nicht zusagt.

Selber machen ist mir zu stressig

testfahrer
Inventar

#17 erstellt: 07. Jan 2008, 16:49

meine frage zielte eher darauf hinab, warum du nicht selber bastelst?

gruß
christof

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 07. Jan 2008, 18:01

Weil von Montag bis Freitag im Ausland arbeite.
Am WE ist dann 1. keine Zeit und 2. keine Lust dafür.

Und ein Schreiner baut doch wesentlich bessere Gehäuse als ich.
Ich löte dann die Weichen und so Kleinkram

Gruss
Andreas

Party201
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2008, 20:23

rein physikalisch kann ich es Dir nicht erläutern. Häufig vertreten - im Internet wie auch z.B. durch Herrn Timmermanns - ist allerdings die Meinung, dass sich Subwoofer akustisch nicht gut mit Transmissionlines kombinieren lassen. Der Sub fügt sich nicht sauber ins "Klangbild" ein. Eine mögliche Lösung wäre, die Line stark zu bedämpfen und ihre Wirkung dadurch mehr oder weniger zu eliminieren. Dann solls besser gehen. Habe das mal an den Needles probiert...naja

Gibt es da ein konkretes Beispiel an dem sich die Aussage
orientiert? Ich konnte bedingt ähnliche Erfahrungen machen
aber mit einer TL TL Lösung ging das spiel wieder auf.
Oder meine Ohren wollen langsam das hören was sie wollen
was man ja auch nicht grad immer ausschliessen kann.

Ich werd die Tage mal ein CB Lösung mir anhören mit TL Lautsprechern.

trip-pcs
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2008, 16:59

Ja. Kürzlich ein Leserbrief zu PicoLino 1 in der Hobby Hifi. Heftnummer weiß ich nicht auswendig.

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Jan 2008, 19:50

So, nun hat es nach zig Anläufen doch noch irgendwie mit dem Bild geklappt.

http://img139.imageshack.us/img139/7985/needlesqx4.jpg

uhrensammler
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 13. Jan 2008, 18:08

So, die Speaker stehen nun zum Verkauf.
Nicht hier im Forum, da darf ich ja noch nicht.
Wer Interesse und ernsthafte Angebote machen möchte, kann dies gern per PN tun.

Danke!