Sub mit Audax HT240G4 und Hypex DS 4.0

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Schiffbauer
Stammgast
#1 erstellt: 28. Dez 2007, 20:31
Hallo,

ich bin dabei meinen ersten Subwoofer zu bauen. Er basiert auf einen Entwurf von R. Krönke. Es handelt sich um ein Audax HT240G4 in 30L CB. Nun stehe ich vor der Entscheidung welches Subwoofermodul ich verwenden soll.

Ich möchte gerne eins, welches einen 5.1 Mono-Eingang besitzt, damit ich die Regelungen meines AV-Receivers auch mal testen kann. Aufgefallen sind mir das DS 4.0 von Hypex und das RAS 200 von Inosic. Preislich sind die ziemlich gleich. Zu welchem würdet Ihr mir raten?

Die Forensuche war leider nicht sonderlich hilfreich.

Gruß

Dirk
A-Abraxas
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2007, 20:46
Hallo,
beide Module sind genau dafür gebaut und für das Chassis bestens geeignet .
Nach meiner Einschätzung machst Du mit keinem was falsch - und jedesmal wird das Ergebnis einem preislich vergleichbaren Fertiggerät deutlich überlegen sein .

Was wird der vornehmliche Einsatzzweck sein ? Großes Kino oder Stereo im überschaubaren Wohnzimmer ?

Viele Grüße
Caisa
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 28. Dez 2007, 22:40
Hi habe selbiges Chassis auch 2x hier...

in 30Litern CB müsste aber sehr viel entzerrt werden um tief zu kommen oder?

Bei BR kommt man auf etwa 35-40Hz -3db.

Denke beide Module haben mehr als genug Leistung! Ich werde das Monacor Sam 2 verwenden, auch das sollte dicke langen!

Gruß Caisa

PS. http://www.hifi-foru...=159&thread=2965&z=1
Schiffbauer
Stammgast
#4 erstellt: 29. Dez 2007, 10:01
Sorry, hab mich verschrieben. Das ganze ist 30L BR.

Mir wurde gestern ein nur zum Testen benutztes DS 4.0 angeboten. Bei dem Preis war die Entscheidung dann ganz einfach.

Dirk
Caisa
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Dez 2007, 14:05
Verwendest du "nur" einen Sub mit 1x HT 240 G4? Könnte u.U. etwas wenig sein oder?

Verlässt du dich bei der Abstimmung auf den Proraum Vorschlag mit 30L BR + HT 50 (Welche länge eigentlich?) Finde da das BR Rohr doch recht "dünn" für einen 10"er. Habe mal mit den Hobby Hifi Simuliert und komme da auf 26Liter Netto. Sind deine 30L auch Nettovolumen?

Gruß Caisa
Schiffbauer
Stammgast
#6 erstellt: 29. Dez 2007, 20:18
@Caisa

Das HP50 werde ich nicht verwenden. Ich werde einen Kanal aus MDF mit Schlitz in der Frontplatte bauen.

Ich werde erst einmal einen Sub verwenden. Ob das reicht wird sich zeigen, ansonsten kommt noch ein zweiter dazu. Power hat das Hypex ja auch für zwei genug.

Als Satelliten kommen 5 Stück Pro 13.07 zum Einsatz.

Gruß

Dirk
Caisa
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Dez 2007, 21:12
Hi Dirk, wie stimmst du den Sub denn ab? Welchen Querschnitt hat dein Kanal und welche Länge?

Sicher ein System das Spaß macht! Bei mir soll der Sub die Pro 17.05 ergänzen!

Gruß Caisa
Schiffbauer
Stammgast
#8 erstellt: 30. Dez 2007, 09:42
Querschnitt 22cm². Also z.B. 11*2cm.
Tunnellänge inkl. Schallwand 20cm.

Diese Informationen hat mir Hr. Krönke so zur Verfügung gestellt. Dieser Tunnel soll das vorgesehene Bassreflexrohr ersetzen.

Gruß

Dirk
A-Abraxas
Inventar
#9 erstellt: 30. Dez 2007, 09:52
Hallo,

Caisa schrieb:
Finde da das BR Rohr doch recht "dünn" für einen 10"er.

das sehe ich auch bei den von Dir angegebenen Maßen für den Kanal so.

Wenn Du den Platz hast / das Gehäuse entsprechend bauen kannst, würde ich vorschlagen, den Querschnitt z.B. zu verdoppeln (und für die gleiche Abstimmung auch die Länge entsprechend anzupassen - was mit einem Simulationsprogramm ja schnell zu ermitteln ist).

Viele Grüße
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 30. Dez 2007, 14:41
Ja, das würde ich auch so sehen.
Der letzte BR-Sub hat mit nem 8"er ein BR-Querschnitt von 35cm² bekommen (also ein 7cm-Rohr). Für einen 10"er sehe ich das als Minimum an, eher 40-50cm².
Schiffbauer
Stammgast
#11 erstellt: 30. Dez 2007, 20:59
Dann müsst ihr mir mal helfen. Bin noch Anfänger und baue eigentlich nur Bausätze. Ich kann das noch nicht simulieren. Wenn also die Angaben des Entwicklers eurer Meinung nicht so gut sind, dann gebt mir bitte neuen Querschnitt und Kanallänge vor.

Warum isst der BR-Querschnitt zu dünn? Ich möchte das gerne verstehen.

Dirk
sakly
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Dez 2007, 21:23
Es gibt für BR-Querschnitte ne Fausformel, die besagt, dass der Rohrquerschnitt zwischen 1/10 bis zu 1/5 der membranfläche betragen sollte. Bei nem 10"er wären das ca. zwischen 35cm² bis zu 70cm². Wobei ich 70cm2 da schon übertrieben finde. Deshalb habe ich 40-50cm² geschrieben.

Edit: das hat was mit der Luftgeschwindigkeit im Port zu tun. Das wolltest Du ja eigentlich wissen


[Beitrag von sakly am 30. Dez 2007, 21:23 bearbeitet]
Schiffbauer
Stammgast
#13 erstellt: 31. Dez 2007, 10:08
Ich hab gestern noch mal ein bisschen gelesen und weis jetzt das die größere Fläche besser ist. Allerdings bedeutet ein gößerer Querschnitt auch einen längeren Tunnel. Der Sub hat die Außenmaße 406*306*306mm (H*B*T), bei 22mm Wanddicke ergibt das eine Innenlänge von 262mm. Der jetzige Kanal ist 200mm (incl. Schallwand) lang. Viel länger geht also gar nicht mehr.

Ansonsten müsste ich gleich das ganze Volumen und damit die ganze Abstimmung neu machen. Und das traue ich mir noch nicht zu.

Gruß Dirk
A-Abraxas
Inventar
#14 erstellt: 31. Dez 2007, 10:20
Hallo und Guten Morgen,

hast Du das Gehäuse schon gebaut ?

Sonst wäre es kein Problem, das umzurechnen ...

Bei einem Umbau des bestehenden Gehäuses wäre die Änderung zumindest schwieriger und das effektive Volumen würde sich etwas verringern. Bei den Dimensionen würde ich das jedoch für unkritisch halten .

Viele Grüße
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 31. Dez 2007, 14:08
Man kann Kanäle auch knicken oder falten.
Schiffbauer
Stammgast
#16 erstellt: 31. Dez 2007, 18:36
Nein das Gehäuse ist noch nicht gebaut, aber schon in CAD komplett gezeichnet. Es ist aber noch alles möglich.

Wie sind Eure Vorschläge.

Dirk
A-Abraxas
Inventar
#17 erstellt: 31. Dez 2007, 19:11
Hallo,
bei einem Reflexkanal mit den Maßen 15 x 3 cm (also 45 qcm) müsste der Kanal bei unveränderter Abstimmung 43cm lang sein.
Bei den von Dir genannten Gehäusemaßen würde ich den einfach noch ein Stück (ca. 15cm) an der Rückwand entlang nach oben bauen.
Die Länge eine geknickten Kanals (oder Rohres) wird mittig gemessen (oder eben das arithm. Mittel aus Innen- und Außenlänge - im Tunnel versteht sich )

Die Volumendifferenz (vom kleinen kurzen Kanal zum dicken langen ) beträgt (etwa) 1 1/2 Liter - innen.
Kommen noch große Wandstärken des Kanals dazu, würde ich das Gehäuse entsprechend vergrößern. Bei 20mm Wandstärke (dreiseitig) wären das nochmal 2 Liter.

Viele Grüße und : Guten Rutsch
Schiffbauer
Stammgast
#18 erstellt: 01. Jan 2008, 12:45
Also die Mebranfläche ist 324cm². Davon 1/10 macht 32cm². Bei 15 x 2,2cm würde ich damit auf 33cm² kommen.

Wie lang müsste dieser Kanal bei unveränderter Abstimmung sein?

Es wäre sehr nett, wenn ihr mir die Länge ermitteln könntet. Ich werde dann den Sub umkonstruieren.

Gruß und Euch allen ein frohes, neues Jahr.

Dirk
A-Abraxas
Inventar
#19 erstellt: 01. Jan 2008, 12:56
Hallo,
mach´s nicht so "knapp"

sakly schrieb:
Es gibt für BR-Querschnitte ne Fausformel, die besagt, dass der Rohrquerschnitt zwischen 1/10 bis zu 1/5 der membranfläche betragen sollte.

mit den 33 cm² wärest Du gerade an der untersten Grenze - weder der Konstruktions- noch der Bauaufwand sind größer, wenn Du da ein bißchen großzügiger dimensionierst.
Die Steigerung der Größe / des Gesamtvolumens ist bei den ein bis zwei Litern, die dazukommen, wohl kaum entscheidend .

Viele Grüße
Schiffbauer
Stammgast
#20 erstellt: 03. Jan 2008, 10:08
Könnt Ihr mir den Sub noch einmal simulieren?

Hr. Krönke gibt als optimales Volumen ca. 30 Liter an. Der angegebene Bauvorschlag hat Netto 24,85 Liter incl. Bassreflexrohr. Da ich eh neu zeichnen muss würde ich gerne auf 30 Liter netto erhöhen. Ändert sich dabei der Bassreflexkanal, oder bleibt der gleich? Falls er sich ändert könnt Ihr ihn mir bitte ermitteln. Das wäre echt klasse.

Gruß Dirk
A-Abraxas
Inventar
#21 erstellt: 03. Jan 2008, 10:44
Hallo,
"die Simulation sagt" bei 30L Volumen eine Länge des BR-Rohres/-Kanals von 30cm - bei einem Querschnitt von 45 cm².
Untere Grenzfrequenz (-3db) wäre dann ca. 40Hz.

Die Verdrängung des Chassis und des BR-Kanals müssen natürlich noch hinzugerechnet werden.

Viele Grüße
Schiffbauer
Stammgast
#22 erstellt: 03. Jan 2008, 13:37
Moin moin,

vielen Dank. Das werde ich so umsetzen.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, dann spricht doch nichts dagegen, den Reflexkanal L-förmig vom Boden nach oben abzuknicken, um auf die geforderte Länge zu kommen, oder?

Dirk
Schiffbauer
Stammgast
#23 erstellt: 03. Jan 2008, 14:01
Wird der ganze Kanal berücksichtigt, oder nur das sich durch das Holz ergebende Volumen?
A-Abraxas
Inventar
#24 erstellt: 03. Jan 2008, 15:30
Hallo,

"um die Ecke" ist - wie geschrieben - kein Problem .
Als Länge zählt das Mittelmaß und die innere Kante im Knick sollte nach Möglichkeit etwas verrundet werden.

Die 30L sind dabei das effektive BR-Volumen, also zzgl. BR-Kanal inkl. der Wandstärken und zzgl. der Verdrängung des Chassis.
Wobei es bei 30L BR sicher nicht auf 1/2 Liter ankommt , ebensowenig wie man den Unterschied von 29,5cm Länge zu 30,5cm Länge des BR-Kanals erhören können wird.

Viele Grüße, viel Erfolg beim Planen und Bauen !
ukw
Inventar
#25 erstellt: 08. Jan 2008, 14:21
Baubericht ist hier
Schiffbauer
Stammgast
#26 erstellt: 08. Jan 2008, 14:26
Danke für die Verknüpfung.
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