HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Subwoofer » [Sammlung] HK-Subs mit 20Hz (-3db) | |
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[Sammlung] HK-Subs mit 20Hz (-3db)+A -A |
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Autor |
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hugaduga
Inventar |
09:50
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#1
erstellt: 23. Okt 2007, ||
Hallo Gemeinde, ich dachte mir nachdem ein paar mehr Leute nach solchen sagenumwobenen Subwoofern suchen und sich fast jede dritte Frage auf 20Hz richtet, sollten wir vielleicht eine kleine Sammlung dieser Projekte machen. Hierbei sollte es nicht darauf ankommen, wie der zu beschallende Raum aussieht, denn jedem sollte klar sein, dass man in einem Wohnklo von 15m² keine realistischen 20Hz hin bekommt. Chassis: Bauart: Volumen: Reflexkanal: Bassboost: Bassboost Frequenz: angemessenes Aktivmodul: Link zum Projekt/Bausatz: Kosten der Einzelteile: Ich hoffe auf rege Beteiligung. Ich habe nämlich keinen solchen Sub (noch nicht;)). |
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castorpollux
Inventar |
10:53
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#2
erstellt: 23. Okt 2007, ||
Morgen,
Denkfehler! je kleiner der Raum, desto früher setzt der Druckkammereffekt ein. Wenn die Wände stabil sind, kann man ab 12 qm raumgröße mit einem einsetzen der Druckkammer ab 20 Hz rechnen ![]() Ebenfalls nicht zu unterschätzen bei der Auswahl ist der geforderte Pegel sowie die Main-Lautsprecher, zu denen er spielen darf. Allgemein halte ich das für keine förderliche Entwicklung, DER RAUM MACHT DEN BASS, aber ich will mal mein Scherflein beitragen: Transmissionline Subwoofer Zyklop aus Hobby-Hifi. Von mir selber nachempfunden und mit zwei Chassis gebaut. ohne bassanhebung sind ca 24Hz drin. Chassis: 2*Mivoc HCM12T Bauart: Transmissionline Volumen: 320Liter Bassboost: +3dB/20Hz angem. Aktivmodul: 2*300Watt und regelbarer boost, am besten param. eq. Link zum Projekt: siehe Signatur Link zum Bausatz: Zyklop-Sub aus Hobby-Hifi Kosten der Einzelteile richtet sich nach Chassis und Aktivmodul, das Holz fürs Gehäuse liegt bei 70-100eur (anmerkung: chassis werden nicht mehr so eingesetzt, weil's in geschlossenem gehäuse einfach besser klingt, ohne 20 Hz) Double Bass-Array von Poison Nuke gesamtpreis: irgendwas um 8000 eur. chassis: 8*18 Zoll Bassreflex Untere Grenzfrequenz: 16Hz Link zur Eigenentwicklung: ![]() The Big One: ![]() Maße: 930x800x750 Volumen: ca. 380 Liter Verstärker: RCM DT500 chassis: Precision Devices PD.2450 Preis: ~2000eur Mehr fallen mir aus dem Stehgreif nicht ein, erhebt aber beileibe keinen Anspruch auf Vollständigkeit - ist aber auch keine große Kunst, nen Subwoofer auf 20 Hz zu trimmen. 32 Chassis von pollin, eine aktivweiche von Behringer und ein ernsthafter verstärker aus der 40kg klasse - wie an anderer stelle von ukw vorgeschlagen - und man hat für 1000 eur fast schon etwas ultimatives. noch ein bisschen messequipment oder ne kiste bier für nen messknecht aus der gegend, und schon hat man einen Subwoofer, der keine konkurrenz fürchten muss ![]() Grüße, Alex |
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Pechi
Stammgast |
11:33
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#3
erstellt: 01. Mai 2008, ||
hallo, sorry das ich den alten fred nochmal ausgrabe, aber ich möchte etwas wissen @castorpollux: gibt es eine regel wie man sich den druckkammereffekt ausrechnen kann, also ab wo er einsetzt, und wieviel er bei einer bestimmten freqenz an schalldruck dazu addiert/wegnimmt? grüsse pechi |
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Pechi
Stammgast |
09:09
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#4
erstellt: 03. Mai 2008, ||
halloooh??? noch jemand zuhause?? ![]() grüsse pechi ps.: soll nicht provozierend gemeint sein |
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castorpollux
Inventar |
21:09
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#5
erstellt: 04. Mai 2008, ||
nene, schon okay, sehe das grade per zufall ![]() Nach gewisser Zeit der inaktivität werden die threads hier automatisch aus den eigenen beiträgen gestrichen, desderwegen ![]() Grundlegend kannst du davon ausgehen, das die Wirkung des Druckkammereffektes im optimalfall eine Oktave unterhalb der untersten Raummode auftritt. Ab hier hast du einen Anstieg zu den tieferen Frequenzen von 6db/Oktave. Grüße, Alex |
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Pechi
Stammgast |
10:36
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#6
erstellt: 05. Mai 2008, ||
mal ne blöde frage wo liegen die okatven von welcher frq zu welcher freq ists eine oktave grüsse pechi |
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castorpollux
Inventar |
10:49
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#7
erstellt: 05. Mai 2008, ||
Okatve bezieht sich auf die jeweile Frequenz, jedenfalls gehe ich so damit um. Wie die Musikanten das halten, weis ich nicht ![]() ![]() Wenn dein Raum die unterste Raummode bei 20Hz hat, was einer größten Raumabmessung von 8,5m entspricht, dann wird der Druckkammereffekt im optimalfall bei 10Hz anfangen, zu wirken. Eine okatve niedriger = halbiere frequenz Eine oktave höher = verdopple frequenz merke: 343/2/X=erste/unterste Raummode in Hz X=größte Ausdehnung deines Raumes in eine Richtung. ist nur eine überschlägige Rechnung, aber man merkt schnell, das man ein wohnklo bräuchte, um den Druckkammereffekt sinnvoll nutzen zu können. Bei einem raum, der 4m*4m misst, setzt der Druckkammereffekt bei 20Hz an, die unterste Raummode sitzt bei ~40hz. Und 4m*4m empfinde ich schon als eng... und wer kann schon einen Subwoofer stellen, der echte 20hz mit Pegel schafft - in so einem kleinen Raum? ![]() Grüße, Alex |
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Pechi
Stammgast |
11:42
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#8
erstellt: 05. Mai 2008, ||
da haste wohl recht grüsse pechi |
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Josef_Latten
Stammgast |
13:17
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#9
erstellt: 05. Mai 2008, ||
Castorpollux schrieb: "einen Subwoofer stellen, der echte 20hz mit Pegel schafft - in so einem kleinen Raum? ![]() Geht doch, geht doch ! ![]() ![]() ![]() Zwar ist der Raum ca 28-30m2 ! Aber ic hglaube in kleineren Raum wird sich das auch nicht viel ändern ![]() Das ganze ist eh alles ohne Subsonic und eine Schmale Anhebung +5 db bei 27 Hz (DCX2496) gruß @ all |
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castorpollux
Inventar |
13:30
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#10
erstellt: 05. Mai 2008, ||
Jaja, der Josef hat den größten ![]() ![]() Im Ernst, der 24-Zoller wird ordentlich schieben ![]() ![]() Und...ich will dir nichts abreden, aber ist der 24Zoller samt Gehäuse nicht doch ein bischen zu groß für 4*4m, wie oben vorgeschlagen? ![]() Grüße, Alex |
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Josef_Latten
Stammgast |
13:57
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#11
erstellt: 05. Mai 2008, ||
"Und...ich will dir nichts abreden, aber ist der 24Zoller samt Gehäuse nicht doch ein bischen zu groß für 4*4m, wie oben vorgeschlagen? " ![]() ![]() ![]() ![]() LG |
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mentox76
Inventar |
21:33
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#12
erstellt: 26. Aug 2009, ||
Schade das hier nix los ist! Der Ansatz ist ja mal nicht schlecht.. |
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DaBadBoy
Stammgast |
16:18
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#13
erstellt: 27. Aug 2009, ||
es kommt doch fast jeder geschlossene sub bis -3db 20 hz( wenn man nachhilft), die frage ist nur mit welcher lautstärke. mein sub sph 450 tc an ner digitalweiche und ner red rock modus 4.5 kommt bis 20 hz. preis war: 250 weiche 350 sph 550 amp 030 kabel ____________ 1180€ |
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mentox76
Inventar |
18:01
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#14
erstellt: 27. Aug 2009, ||
Okay, wenn man ohne Ende Leistung hineinsteckt stimmt das... Ich persönlich denke gerade ganz scharf darüber nach mir einen Infrschall Sub zu bauen... also Bandbreite unter 20Hz bis max. 50hz... aber auf dieser bandbreite sollte er schon um die 110dB hinbekommen... Ich habe hier noch 2 TIW360, mit denen habe ich einfach simluiert ..und die könnte als Compound innerhalb eines 6th order Bandpass wirklich auf knappe 114dB knallen lassen bei einem Gesamtvolumen von 200Litern für das gesamte Gehäuse.. Und gerade so einen Sub benötige ich nicht für Musik sondern nur für Kino... und dann muss es nicht mehr ein geschlossenes gehäuse sein... Ja ich kann das stellen... und ich habe fast 40qm, ich will mich auch nicht über meinen Raum unterhalten, das ist beliebig kompliziert.. Mich interessiert in erster Linie welcher Sub das schafft.. in ausreichender Lautstärke von mindestens 106dB... |
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castorpollux
Inventar |
22:29
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#15
erstellt: 27. Aug 2009, ||
Hi,
Wieso nur eine Oktave? Das sorgt doch letztlich nur für Probleme in der Ankopplung der weiteren Systeme - oberhalb 50Hz ![]() Grüße, Alex |
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mentox76
Inventar |
09:31
![]() |
#16
erstellt: 28. Aug 2009, ||
Warum sorgt das für Probleme? DSP ist natürlich Grundvorrausetzung um auf den Raum reagieren zu können... Wenn der SUB höher kommt ist das kein Nachteil, muss er aber für mich persönlich gerade nicht... |
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castorpollux
Inventar |
12:16
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#17
erstellt: 28. Aug 2009, ||
Die saubere Ankopplung auf die Folgesysteme ist etwas problematisch, da entweder nur gehörtechnisch oder mit Problemen unter Einbeziehung der Raumakustik per Messsystem machbar ![]() Für sauberen Bass bis 20Hz würde ich immer ein Bassarray in Richtung SBA/DBA empfehlen, bei sovielen in die Hand genommenen Euro's - allein, stellen kann's nicht jeder ![]() ![]() Grüße, Alex |
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mentox76
Inventar |
12:58
![]() |
#18
erstellt: 28. Aug 2009, ||
Okay, richtig. Welchen Sub würdest du aus DIY Ecke empfehlen? Sagen wir mal ich mache nen DBA... |
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castorpollux
Inventar |
13:42
![]() |
#19
erstellt: 28. Aug 2009, ||
Hi, denkbar wären (für ein SBA, weil das zunächst auch ohne DSP und Delay auskommt) - 8* Tangband W69 - 4* Mivoc AW3000 - 4* Thomann The Box 12.280 - ... Die Suche nach DBA fischt ein paar Threads, in denen nach tauglichen chassis geschaut wurde - vom 8"er bis zum 18"er ![]() Grüße, Alex |
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JesusonSpeed
Inventar |
18:29
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#20
erstellt: 28. Aug 2009, ||
Um nochmal das mit dem "Wunschraum" anzusprechen. Alex du weißt ja wie es bei mir aussieht. Bei mir sind keine 4*4 sondern 4,5m*2,5m > erbärmlich klein. Wie siehts denn bei mir mit dem Druckkammereffekt aus? |
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DaBadBoy
Stammgast |
11:17
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#21
erstellt: 30. Aug 2009, ||
welchen sinn machen denn euerer meinung nach 20 hz? mein sph hat seinen lowcut bei 35 hz weil mich alles drunter stört, habt ihr schon mal nachgelesen wie tief die kino subwoofer von jbl gehen? vorallem bei musik empfinde ICH den klangeindruck als sehr viel straffer wenn man alles unter 35 hz abschneidet. mfg |
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the_ferryman
Stammgast |
11:23
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#22
erstellt: 30. Aug 2009, ||
Genau darum steht im Titel auch "HK-Subs mit 20hz f3". "Musik-Subs mit 20hz f3" wäre wohl etwas sinnfreier. Dass es für Kino Sinn macht, steht für mich fest- da es eben Filme gibt, die Frequenzen noch unter 20hz beinhalten. |
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castorpollux
Inventar |
12:02
![]() |
#23
erstellt: 30. Aug 2009, ||
Bei dir setzt die unterste Raummode bei 38 Hz ein, darunter setzt theoretisch der Druckkammereffekt unterstützdend ein. Tür und Fenster stehen dem aber zumindest schwächend entgegen, dazu kommt, das du mit der Position des Subs und des Hörplatzes relativ festgelegt bist, so dass dich die Raummoden im bereich darüber je nach Hörplatz im "gehörten" Bass beeinflussen werden. Grüße, Alex |
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DaBadBoy
Stammgast |
14:44
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#24
erstellt: 30. Aug 2009, ||
deswegen schrieb ich vorallem bei musik. mfg |
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mentox76
Inventar |
15:33
![]() |
#25
erstellt: 31. Aug 2009, ||
Okay, ich habe mal nen extra Thread aufgemacht: ![]() [Beitrag von mentox76 am 31. Aug 2009, 23:52 bearbeitet] |
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