Rumpelkammer, 120dB bei 20 HZ !!!

Bravo Flo
war das deine erste handlung als Mod?
Du wirst schnell angelernt
möge die macht mit dir sein

Orrrrrdnung muss sein in unserem Vaterland

Dä_Träner schrieb:

Bravo Flo

Danke.

Dä_Träner schrieb:

war das deine erste handlung als Mod?

Nein.

Dä_Träner schrieb:

Du wirst schnell angelernt

Ich bin Autodidakt.

Dä_Träner schrieb:

möge die macht mit dir sein

Ist sie.

Dä_Träner schrieb:

Orrrrrdnung muss sein in unserem Vaterland :hail

Sehe ich genauso.

Gruß,
Florian

Hallo

hiermit möchte ich nochmal ein paar Infos vom Raum nachreichen.



Das ist ganz interessant was man da unter > hunecke.de zu sehen bekommt.

Leider simuliert es den Frequenzverlauf nur bei quadratischen
Räumen richtig.

Gruß Latenight

Nochmal zur Behringer. Nach weiteren Stunden im Keller.

Der Lineare Frequenzverlauf hört sich wirklch nicht sehr
spannend an. Das ist zu wenig Bass drin
Jetzt habe ich ein SET mit "Linear" und eines mit "Fett"

Was ich bei der Behringer noch nicht gefunden habe.
Ein Subsonicfilter unterhalb 20 HZ.
Wenn ich das richtig verstehe sind keine Einstellungen unterhalb 20 HZ möglich ?

@HAHA

Du trennst Deine Kappas mit den HKM 21 im Bassbereich
auch nochmal ab !? Bei wie viel Herz ?
Gibt es da keine Schwierigkeiten mit Überlagerungen,
Laufzeiten, Delay ect. ?

Ist es denn nicht möglich die Frequenzen unterhalb der Raummoden (bei mir etwa 32 Hz) abzutrennen und diesen Bereich an die Rumpelkammer weiterzugeben ?
Zum Thema Raummode kann ich in Erfahrung bringen.
1. Das der Pegel unterhalb dieser Frequenz ein Anhebung
erfährt.
2. Das der Ton unterhalb dieser Frequenz mehr als Druck
bemerkbar macht.
3. Das die Verteilung des Schalldruckes im Raum gleichmäßig ist.
Diese Informationen erwecken in mir den Eindruck das
leichter möglich sein sollte die Rumpelkammer mit den MBL-
Subs abzutrennen.
Oder kann ich die Rumpelkammer gar nicht so abtrennen,
das überhalb von 32 Hz keinen nennenswerter Pegel mehr ist ?

Ich hoffe das wahr verständlich ?

Gruß Latenight

Nein, unterhalb von 20 Hz geht leider nicht. Obwohl ich ehrlich gesagt mit entsprechendem Musikmaterial mit 48 dB Linkwitz HP keinerlei Unterschiede zwischen 25 und 20 Hz höre, erst beim Sinusgenerator hört mans, allerdings nicht wirklich drastisch der Unterschied. Mir ist wichtig, dass ab 30 Hz wirklich sauberster Schalldruck zur Verfügung steht.

Die Kappas laufen von 300 Hz bis 60 Hz, darunter die HKM.

Da sprichst du genau den Bereich an, der mehr "spürbar" als hörbar ist.
Wenn in Deinem Raum die ganze Welle da auch Platz hat (die Länge der welle kannst Du dir ja ausrechnen, 11 m aufwärts), dann bekommst Du den Schalldruck auch hin.
Wenn der Raum zu klein ist, hast eh nur einen Haufen dröhn.
Deswegen hab ich das mit dem PA-Sub und freifeld/Halle geschrieben (post #30).
Ich bezweifel, dass du das für deinen Raum "theoretisch" darstellen kannst.
Die Hunecke-Grafik fängt auch erst bei 60hz an zu simulieren...
Auch wenn die Rumpelkammer den Bereich abstrahlt, regt sie die gleichen Resonanzen im Hörraum an, als wenn der Sub im Hörraum steht. Nur die orte der Druckmaxima/minia sind andere.
Der Raum bleibt wegen seiner Maße immer für die gleichen Frequenzen "empfänglich".
Eine gleichmäßige Verteilung ist mit Absorbern, Couchen, Sesseln, vielleicht erreichbar, aber dann sicher ungemütlich und nicht wohnlich.
Du kannst Dir auf der hunecke seite ja die Energieverteilung ansehen (der Kasten rechts) und dann da immer Möbel aufstellen um die Energie zu absorbieren.

Die Trennung bei 30 hz finde ich unnötig aufwändig.
Ich würde eher bei 40-50hz trennen (darüber deine mbl).


spass bei seite, ohne eine Aktive Ansteuerung (am besten geschlossen, weil weniger unkontrollierte Nachschwinger, Überschwinger, etc...) mit einer digitalen (dcx) entzerrung und
GANZ VIEL TESTHÖREN ist da keine Aussage zu treffen.
Trau Dich einfach, es muss ja gefallen und nicht "richtig" sein.
zum subsonicfilter:
Da du überwiegend Digitale Medien nutzt, würde ich das vernachlässigen. Und wenn da unter 20hz was drauf sein sollte (!! warum würde sowas abgemischt werden? für den Tevion 5.1. nicht ...) dann ist das - unverständlicher weise - so gewollt.
zumal das subsonicfilter sicher auch den von dir gewünschten bereich zwischen 32hz und 20hz tangieren würde.


Mal ne ganz andere Frage:
Warum das ganze so akademisch?

@tiefton
Ich will es nur ein bischen verstehen.
Und irgenwie werde ich das Gefühl nicht los, dass ich mich bal von meinen geliebten MBL Subs trennen werde

Es mir jedoch nicht klar ob die Rumpelkammer von der Schallverteilung besser funktionieren kann wie zwei Subs.
Aus diesem Grund habe ich eine Möglichkeit gesucht die Subs zu kombinieren.

Ich bin da wahrscheinlich etwas zu ungeduldig.
Am Freitag kommt der Maurer. Anschließend muß ich die Chassis verbauen und ansteuern. Erst dann kann man sehen was funktioniert.
Im Vorfeld lässt sich das nur bedingt vorhersagen.

Beim Sunsonicfilter dachte ich an Frequenzen unterhalb 16-18 HZ

Gruß Latenight

Ok, also...

1. Subsonicfilter:

Auf DVD/CD sollte eigentlich unter 20 Hz nichts abgespeichert sein, weil das fast alle normalen Anlagen (u.a. fernsehlautsprecher) über Gebühr belastet.
Also ist das ist nichts zu filtern.
Sollte da doch was drauf sein, mach Dir keinen Kopf, in deiner Bauklasse kann der auch 20 Hz wiedergeben.
Es sei denn Du willst Platten abspielen und das Rumpeln rausfiltern - das macht ein vernünftiger Phonovorverstärker.

2. Sub:
Der Sub in der Kammer regt den Raum von 1 Stelle aus mit Schallenergie an =>
Raummoden werden angeregt.
Wie hoch du den Kammersub spielen lässt ist bis 100Hz eigentlich wurst, weil nicht Ortbar.

Deine mbls haben bzgl. Raummoden eine Vorteil:
sie sind zu zweit. Sie regen bei gleicher Schallenergie (Lautstärke) den Raum von 2 Stellen aus an => Raummoden werden weniger intensiv und an unterschiedlichen Stellen angeregt. zudem kannst du sie getrennt im Raum Plazieren, Phase und Pegel einzeln regeln.


3. Raum:
Die Maße deines Raumes bestimmen die Wellenlänge (und damit die Frequenz) die in den Raum hineinpasst.
Sollte der Raum unter 8,57 m lang sein, passt die komplette
Welle einer Schwingung von 40hz nicht hinein, d.h. die Schallenergie wird sich auf Resonanzen/Raummoden/ verteilen.
Du hast dann zwar 40Hz im Raum, aber nicht mit vollem Pegel und an undefinierbaren Orten.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wellenlaenge.htm

Dazu kommt noch, dass sich die Schallenergie im Bassbereich als "Kugelwelle" ausbreitet, d.h. nicht nur nach "vorne", sondern - wie beim Stein ins Wasser werfen -
in alle Richtungen. Wenn auch nicht überall mit gleichem Pegel & Phase
Also ist das Thema Schallverteilung im Bass vor allem ein Raumproblem, denn der verändert mit jeder Wand/Decke/Boden durch Reflexionen und Druckveränderungen die Phasenlage und den Pegel.

teste mal:
Nimm nur mal 1 mbl, Spiel ein Basslastiges Stück ab (So elektrokram...) und gehe herum.
Das ist alles eine Ort Frage, und somit eine Raumfrage.
Wenn Du den 2. mbl dazu (am besten in 3m Abstand)tust, wirds viel weniger oft große Pegeldifferenzen geben.

Ich empfehle Dir mal ein wenig "literatur"
Alt aber lesenswert (Grundverständnis) for free
http://shackman-elec...3%20korr2%20free.pdf

Zum Kaufen:
http://www.hifi-foru...read=5900&postID=0#0
http://www.hifi-foru...read=5414&postID=0#0
http://www.winboxsimu.de/reload.html?Lit_Info.html

Das ist z.T. auch in Bibliotheken zu haben.

auch interessant:
http://www.visaton.d...60ba45b0e&forumid=48

Zum thema Moden/Schallabstrahlung ist das hier ganz interessant:
http://www.hifi-foru...pol%20&%20Unipol.pdf

Viel spass beim lesen...
Gruß, Thomas

Hi..

1. Subsonicfilter: Auf DVD/CD sollte eigentlich unter 20 Hz nichts abgespeichert sein, weil das fast alle normalen Anlagen (u.a. fernsehlautsprecher) über Gebühr belastet. Also ist das ist nichts zu filtern

....

Ich glaube kaum, das deswegen darauf Rücksicht genommen wurde..
Die CD bzw. die PCM Spur kann von der damaligen Vorgabe her, schon rein technisch keine Frequenzen unter 20 hz wiedergeben. 20..20000 Hz waren gefordert.

Was speziell die Mehrkanalfunktion von DVD betrifft, so kann ich es mir sehr wohl vorstellen, weiss es aber nicht genau, das es im tieftonkanal auch unter 20 geht..

Natürlich kann die CD unter 20 Hz noch Informationen enthalten.

Bei meiner Test CD mit einzelnen Sinus Testtracks ist sogar ein 1 Hz Track dabei.

HaHa schrieb:

Bei meiner Test CD mit einzelnen Sinus Testtracks ist sogar ein 1 Hz Track dabei.

Ähm?

Wikipedia.de schrieb:

Die Bandbreite einer Audio-CD liegt bei 5 Hz bis 20 kHz, der Dynamikumfang bei 96 dB.

Gruß,
Florian

@ Flo:

Uups...stimmt !

@tiefton
vielen Dank für die Links. Ich werde mir das mal in Ruhe zu Gemüte führen.

Hat denn jemand einen Link für mich, wo ich eine CD mit Sinustönen unter 20 HZ runterladen kann ?

Leider habe ich über Go-ogel nichts gefunden.

Gruß Latenight

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der Bereich unter 20Hz bei Film DVDs wirklich bewusst und aktiv in der Abmischung benützt wird.

Filme im Kino werden unkomprimiert und sicherlich bis 16Hz abgemischt, ich glaube aber, dass der komprimierte Mix auf DVDs den "üblichen" Dolby Digital im LFE (Sub) Kanal auf 20 Hz begrenzt ist.
http://www.asbyon.com/lexikon/003/Dolby-Digital-Decoder.html#td
Bei DTS ist das genauso.
http://www.asbyon.com/lexikon/004/DTS-Decoder.html

Und zum Glück sind Filme keine Test DVDs.
Deswegen ist ein SubsonicFilter unnötig.

Hier kann man sehen was sich alles unterhalb 20 HZ tut.

> waterfall diagramme

Das ist ne ganze Menge los.

Wie laut muß ein Sub denn bei Refenzlautstärke (Explosionen ect.) spielen können ?
Die Frage kann ich mir nun selber beantworten. Ich hab dazu was gefunden. Es sind bis zu 115 dB.

Das wäre also dann mein erklärtes Ziel.



Latenight

Lad dir WinISD runter, hat Sinus Generator integriert und dort kann man zumindest bis 10 Hz runter generieren.

http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd

@Flagott: Also die Membran bewegt sich brav einmal pro Sekunde, folglich lüge ich oder der Wiki Eintrag stimmt nicht

HaHa schrieb:

@Flagott: Also die Membran bewegt sich brav einmal pro Sekunde, folglich lüge ich oder der Wiki Eintrag stimmt nicht ;)

Ich heiße FloGatt

Nö, weder du, noch der Wiki-Eintrag lügt. Es ist wie bei Lautsprechern: Bei der Grenzfrequenz sinkt der Frequenzgang mehr oder weniger flach ab und ist nicht wie "abgehackt" mit unendlich dB/Oct.

Gruß,
Florian

FlaGOTT hört sich doch auch nicht schlecht an..

Ich würde gerne mal so ´ne Testscheibe auf einem Player der ersten Generation abspielen..

Ich hab tatsächlich IMMER FlaGott gelesen (Die Suche bestätigt dies sogar )

Diese Illusion hast du mir jetzt geraubt

Ich seh bei 1 Hz allerdings kein Problem das sauber umzuwandeln, obs die Wandler allerdings bewusst schon abtrennen um Störgeräusche zu unterbinden?

Eher die Filter nach dem Wandler..

Wegen Störungen wüsste ich es nur im oberen Bereich.

Dort trennt man recht steil ab, um Aliasingprodukte fern zu halten.

@HAHA

WinISD hatte ich mir schon runtergeladen.
Ich hatte ja nicht geahnt was sich mit diesem kleinen und nützlichen Programm noch für Funktionen auftun.
Danke für den Tip.

Hat sich Jemand den von mir geposteten Link einmal angesehen ?

Sind diese Waterfall Diagramme Beweis dafür, dass auch unterhalb von 10 HZ bei einigen Filmen eine Menge Signale auf einer DVD sein können ?
Also wenn ich mir das so ansehe macht ein Subsonicfilter bei 16 HZ auch noch Sinn, oder ?


Gruß Latenight

Heute habe ich von einem Infra SUB gelesen der theoretisch linear bis 6 HZ herunterspielen können soll.

> Infra SUB

Dies beruht auf der Tatsache dass unterhalb der niedrigsten Raumresonanz ein Druckkammereffekt einsetzt.
Dieser "Roomgain" liegt bei 12 dB pro Octave.
Geschlossene Lautsprechergehäuse haben offensichtlich genau paralell dazu einen abfallenden Pegel.



Dies ist eine Grafik der MB Quart im geschlossenen 250Ltr. Gehäuse

Diese Grenzfrequenz in meinem Raum liegt bei 32,5 HZ (etwa 5,5m)
Mit Hilfe eines aktiven Equalizers sollte es so möglich sein
einen linearen Frequenzverlauf bis (theoretisch) 6 Hz
realisieren zu können.
Sehe ich das richtig ?

Gruß Latenight

Hi,

Sehe ich das richtig ?

theoretisch jein, praktisch nein. Funzt nur in wohnklos oder im Auto, wo das Volumen klein ist.

Harry

Sehe ich das richtig ?

Die Druckkammer fängt erst eine Oktave unterhalb der untersten Raummode an, gemessenerweise.

Praktischerweise fängt sie bei dir also etwa bei 15 Hz an - so tief muss man erst mal mit einem normalen Sub kommen, Harry hat mit dem Wohnklo schon recht, wenn du von der untersten Raummode noch mal eine Oktave abziehst...nutzbare räume haben eine maximale wandlänge von 4m , dann fängt die druckkammer bei 20 Hz an, zu wirken...

edith: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1199

Poison Nuke hat das sehr anschaulich gemessen und dokumentiert :o)

Grüße,

Alex

Latenight schrieb:

Sind diese Waterfall Diagramme Beweis dafür, dass auch unterhalb von 10 HZ bei einigen Filmen eine Menge Signale auf einer DVD sein können ?

Definitiv ja, z.B.
http://www.hifi-foru...=2558&postID=127#127
Dort die .wav runterladen und mal abspielen (ohne subsonic natürlich) und auf den Tieftöner achten. Die Sequenz ist Original aus der DD-Spur entnommen worden.
"<40hz kommen nicht vor" ist natürlich Blödsinn.

Hier gibts auch nochmal ein Video einer Sequenz aus "Sunshine", das sehr schön die Belastungen wiedergibt, die ein Sub ohne Subsonic bei höheren Pegeln erfahren würde:
http://www.hifi-foru...=2558&postID=305#305

Also wenn ich mir das so ansehe macht ein Subsonicfilter bei 16 HZ auch noch Sinn, oder ?

Japp. Meine Sub-Empfehlung ist: Ab 25hz linear nach oben reicht völlig aus. Darunter gibts dank Roomgain noch etwas linearen Pegel (bis ca. 20hz), darunter hört man eh nichts mehr, vielleicht spürt man noch etwas, was aber in der Regel nur bei hohem Pegel durchschlägt. Der Bereich 25-35hz macht mit Abstand am meisten Spaß.
Ein möglicher Vorschlag, den ich zuletzt für einen Kumpel erstellt habe (Skizzen sind von ihm):

Peerless XXLS12 DVC in ca. 110l netto.
http://img512.imageshack.us/img512/4999/sub3qd5.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/2064/sub4oj5.jpg
Die Subwoofer-Breite stimmt im ersten Bild unten nicht, müssten 713mm sein und nicht 450mm (bei 25mm-Holz).

Na das währe dann doch etwas zu einfach gewesen.

In einem geschlossenen Gehäuse bis runter auf 15 oder 16 HZ
zu spielen ist natürlich schwer (bzw. unmöglich).

Gruß Latenight

Nein eben nicht, elektronische Entzerrung flickt einfach alles. Man sollte sich nur seiner Pegelwünsche bewusst sein.

Vielleicht ein interessanter Link für dich: http://www.party-pa....order=asc&highlight=

Mal wirklich ein Infra Thread der sich mit dem <30 Hz beschäftigt und nicht PA üblich 30 bis 60 Hz.

@HAHA

Meine Pegelwünsche kenne ich doch schon.
Die aus dem von Dir geposteten PA Forum sind jedenfalls höher.

Im Heimkinobetrieb gibt es eine Referenzlautstärke.
Der Lautstärkenregler steht dann auf Null.
In genau dieser Stellung sind Explosionen und andere Effekte
beim LFE mit einem Pegel bis 115 dB vom Sitzplatz aus
hörbar.

Ich behaupte jetzt mal einfach.
Auch wenn ich den 20 Hz Ton mit 110-115 dB nicht wirklich hören kann, so nehme ich Ihn zumindest wahr (Druck).

Und genau um diese Wahrnehmung geht es mir.
Die Explosion, der Dinosaurier oder Hubschrauber soll so real wie möglich sein.
Ich habe ja schon zwei SUB´s die bis 25 HZ linear runterspielen und trotzdem fehlt da irgendwas.

Latenight

verlängere das horn doch einfach, so 20 m sollten reichen und du hast deine 6 Hz

ehrlich, ich war doch arg erstaunt ob deiner neuerlich geänderten anforderungen

ich lass mir was einfallen wie ein gefaltetes horn für deine wünsche aussehen könnte. wird aber eine echte schnitzarbeit für großholzplatten

Eine kurze Zwischenfrage, nur Relevant wenn du nicht bereits mit den Bauarbeiten begonnen hast...

Was wäre wenn du die Chassis einfach längs einbauen würdest?

Also so:



Dann zwei HKM 21 Zöller so wie in dem von mir geposteten Party PA Link abgestimmt verbauen und Tiefstbass genießen.

Die Bandpasseffekte die hier auftreten sind in dem Frequenzbereich in dem der Sub genutzt werden würde praktisch nicht vorhanden.

@deadlikeadodo

Dich habe ich schon genug strapaziert.
Eventuell wollte ich Deine Dienste nochmal nach dem verbauen der Chassis in Anspruch nehmen.
Mein Ziel liegt bei etwa 16 - 18 HZ oder 20 HZ Linear.

Mal schauen ob ich dazu das Horn noch wie von Dir errechnet auf 7 m falten und verlängern muß. Das kann ich im Nachhineien ja immer noch.

Ich habe einfach nur so ein bischen rumgesponnen.

@Haha
ich merke schon, Du liebst Deine Chassis.
Ich bin der Meinung die HKM 21 sind sicher gute Chassis für Ihr Geld. Dennoch kommen Sie aus dem PA Bereich. Der Tiefgang eines Monacor SPH-450 oder einem kleinen Ground Zero 15" GZUW wird sich noch besser sein. Und basteln muß ich dann auch nicht so viel.


gelb = Monacor weiß = HKM

Wie bereits mitgeteilt, probiere ich es am kommenden Wochenende erst mal mit den 15" Chassis von MB Quart PWE 352 aus. Wenn das nicht reicht, gibt es immer noch die Möglichkeit ein Horn davor zu Falten.
Wenn das auch nichts hilft, werde ich die Wahl der Chassis neu überdenken müssen.

Gruß Latenight

Ähh..sollen das die Frequenzgänge der beiden Chassis sein ?

Die decken sich ja fast..

Die Grafik ist von WINISD beta, bei einem geschlossenem Gehäuse mit 350 Liter simuliert.

Ich schätze eifach einmal das es keine großen Unterschiede
im Tiefgang zwischen den beiden (guten) Chassis gibt.
weiß = Der HKM Lautsprecher hat 21" und 8 mm XMAX, 93 dB
gelb = Der Monacor hat 18" und 12,9 mm XMAX, 93 dB

Was bedeuten eigentlich die Herstellerangeben über den Frequenzbereich von Chassis ?
MB Quart gibt für den PWE 352 eine untere Frequenz von
16 HZ an. Wie ist das den ermittelt ?
Ist es besser für den Vergleich von Lautsprechern die Thiele Small Parameter anzuschauen ? z.B. den fs Wert, dieser liegt beim MB Quart Chassis bei 27.

Gruß Latenght

Die TSP sind eigentlich unter Normbedingungen ermittel und deswegen vergleichbar.
Die angegebene Frequenzen (16hz) hängen von Einbau, Volumen und Messmethode ab.

5hz +/- sind m.M. nach akademisch.
Ich bin für Testaufbau und hören, alles andere ist dunkelgraue Theorie.

@late: eines darfst du nie vergessen: Fläche kann niemals durch Hub ersetzt werden. Die rund 500 cm² mehr Fläche des HKM machen schon einiges an Hub wieder Wett.

Bei einem 15 Zöller ists noch krasser, der HKM hat die doppelte Membranfläche als der 38er Bass.

Weiters: Für den halben Preis vom Monacor bekommt man zwei HKM diese verbaut man in meiner vorgeschlagenen Anordnung, es müssen auch nicht für jedes Chassis 350 Liter sein. Ich betreibe sie, wie schon öfters geschrieben, in grad mal 100 Liter und mache den Rest elektronisch, wenn du mehr Volumen aufbringst musst du weniger entzerren.

Der Clou an geschlossenen Gehäusen ist ja der, dass der Maximalpegel IMMER gleich bleibt, egal ob du dem HKM Tieftöner nun 100 oder 350 Liter gibst. Bei 20 Hz schafft er immer 103 dB. Nur benötigtst du bei einem 100 Liter Einbau 600 Watt bei 350 Liter nur 130.


JA! Ich LIEBE meine HKM (platonisch versteht sich, alles andere täte aufgrund des Gußkorbes weh) da ich noch niemals für sowenig Geld einen dermaßen sauberen Bass bekommen habe.

@HAHA

irgendwie habe ich das Gefühl, mir werden die 15" Chassis ausreichen. Was ich bisher so an Simulationen gesehen habe verstärkt das Horn in Verbindung mit 4 Wänden den Schall schon enorm.Das dürfte für eine Raum mit 25 qm vollkommen ausreichend sein. Die Simulationen mit AJHorn lässt maximal nur 3 Wände (Ecke)zu. Mal schauen ob ich meine 115 dB bekomme. Meine Frau schimpft auch schon bei den MBL Sub´s und fragt sich schon ob Sie meine Vorhaben gut heißen soll.


Gestern habe ich eine 11 cm starke Wand aus Betonsteinen mauern lassen. Diese hat jetzt zwei Öffnungen für 15" Chassis.
Die ursprünglich geplante Öffnung für die 17" Chassis war nicht
möglich (zu breit).




Der abgemauerte Bereich hat nun etwa 300 Liter.
So wie ich das bis jetzt lernen durfte, gibt es dann zwei Möglichkeiten den so ersehnten Tiefgang zu erreichen.

1. Das geschlossene Gehäuse, mit einem gefalteten Horn davor (z.B 7m)
2. Ein ventilierte BR Gehäuse

Beide Varianten können dann mit dem Equalizer noch linearisiert werden.
Was ich so gelesen habe, ist ein geschlossenes Gehäuse im Klang besser, das BR Gehäuse druckvoller.

Gruß Latenight

wenn 15" deine obergrenze sind: hier ist noch eine steigerung bei adäquatem preis, hab ich schon für 220 Euros pro stück gesehen. würde auch sehr gut in deine Rumpelkammer passen und durch den etwas größeren Xmax entweder tiefer zu entzerren oder lauter sein. so die theorie...

Sonic 15
auf deinen enthusiasmus

@deadlikeadodo

danke nochmal für den Tip des 15" Sonic.
Ich habe mir das Teil nochmal näher angeschaut.
Es sieht sehr vielverprechend aus.

Es gibt auch von Ground Zero ein Teil das wirklich lecker ist und sehr tief runter spielt und einen guten Wirkungsgrad
liefert. Es ist der GZUW 15". Er kostet mit etwa € 399.- aber noch etwas mehr als der Sonic 15.
Es ist schon auffällig das die Chassis die so tief runterkommen, alle einen QTS Wewrt um 0,5 haben.

Unter WINIsd habe ich beiden zusammen mit dem MB Quart nochmal simuliert.Das Ergebinis in einem 300 L BR Gehäuse sieht so aus:



weiß = MB Quart
grün = Sonic
pink = Ground Zero

Nach diesem Ausflug möchte ich nun zunächts mit den MB Quart fortfahren. Leider kann ich mit der AJ Demo nur Hörner mit 0,5 m Länge berechen.
Aus diesen Grund würde ich Dich nochmal um Deine Unterstützung bitten. Vielleicht hat Du das Chassis ja noch im Speicher.
Es währe nett wenn Du mir folgende beiden Kurven mit AJ Horn und den MB Quart simulieren könntest um eine bessere Entscheidung treffen zu können:

Kurve des SPL Maximal Pegel, 300 Liter BR Gehäuse, mit Eckaufstellung (vier Wände gibt es ja nicht) im 4 Meter Horn. Die Chassis sitzen genau an der Stelle wie am Anfang skizziert.
(Oder hattes Du geschrieben. Das BR lässt sich bei AJ nicht mit einem Horn kombinieren ? Kann das die neue Version von AJ Horn)

Alternativ:
Kurve des SPL Maximal Pegel, MB Quart Chassis im geschlossenen 300 Liter Gehäuse mit 7 m gefaltetem Horn davor.

Vielen Dank im voraus

Latenight

hi latenight, den sonic 15 hab ich noch im speicher, für den ground zero baruche ich noch folgende daten:
http://http://www.aj-systems.de/Handbuch/Treiber.GIF
schönen sonntag noch

Hallo Dodo

mach Dir nicht so viel Arbeit.

Bitte nur mit dem MB Quart Chassis simulieren.
Ich habe die Chassis zu Verfügung und möchte nur wissen
ob ich noch ein oder zwei Öffnungen für einen BR Kanal bohren muß.
Wenn dann 115 dB Maximalpegel bei 20 HZ rauskommen, sollten
die MB Quart auch ausreichen.

Wenn dich die Chassis trotzdem interessieren habe ich hier einen Link für dich.

GZUW


Übrigens, meine neue Endstufe wird einen Subsonicfilter bei 18 HZ haben.

Danke Latenight

Wie schon gesagt: BR-Kanal ins Horn sieht AJ-Horn nicht vor. Man könnte sich überlegen mit einer passenden Frequenzweiche vor dem Treiber das Übertragungsverhalten der BR Box in eine geschlossene Box zu übertragen, und dann ein Horn davor zu setzen, in der Simu....
Aber ob das etwas mit der Realität zu tun hat
i haven´t the slightest idea...
Z. Zt sitze ich am falschen Rechner, ich meld mich am Wochenanfang mit den Simu´s
schönen Sonntagsrest
deadlikeadodo

1. 250 Liter BR (50 Liter gehen für den BR-Kanal drauf) Kanal 500 cm², Länge 1m



2. 300L CB mit 7 m Horn


LG Dodo

@Dodo

nochmal herzlichen Dank für die Graphen.

Das sieht einfach nur geil (dieser Ausdruck ist normalerweise nicht in meinem Wortschaft vorhanden) aus, finde ich.
130 dB bei 20 HZ !!! So viel wollte ich doch gar nicht.
In der BR Version ist noch nicht mal das Horn berücksichtigt.
Schön wenn es in der Realität und im Raum auch so verhällt.
Von 18-100 HZ sind beide Versionen gut zu gebrauchen.

Am Freitag kommt der modifizierte Amp und das zweite Chassis. Dann werde ich den ersten Testlauf im geschlossenen Gehäuse
machen.

Ich werde berichten.

PS. Die Simulationen werde ich mir bis dahin noch einige Male anschauen. Die sind einfach soooooooooooooo schööööön.

bedenke: ...dies ist nur eine simulation... (bitte beachten: den x-max habe ich postuliert, quasi ein axiom. du weist was das ist?... es ist eine behauptung, die so lange als wahr gilt bis das gegenteil bewiesen ist was das für deinen fall bedeutet kannst du dir sicherlich herleiten )
aber: bau es!
bei den randbedingungen... unbedingt
sowiso...
zum hörnchenfalten bin ich noch nicht gekommen, einen kompleten konstruktionsplan darfst du auch nicht erwarten, aber eine idee die dich sicher inspirieren wird...

Wo kann ich eigentlich so große BR Rohre finden ?

Nach diesem Nomogramm würden auch zwei 10 er Rohre mit ca. 40 cm ausreichen. Wahrscheinlich würden dann Strömungsgeräusche den Musikgenuss trüben ?
Eine Fausregel besagt ja:
Bei einem Rohr pro Chassis sollte der Durchmesser des Rohres etwa 1/3 der Chassis haben (38 cm)
Bei drei Rohren würden dann ja vielleicht auch ein Durchmesser von 12 cm ausreichen (ca. 80 cm) ?

Kann ich da auch KG Abwasserrohre verwenden ?
Bei den meisten BR Rohren im Handel ist bei 10 cm Ø und einer Länge von etwa 30 cm Schluß.

Alternativ könnte ich ja auch einen Schlitz mit 10 x 50 cm reinmachen, oder ?

Gruß Latenight

Dieses Nomogramm deckt sich auch ganz gut mit den Ergebnissen von WINIsd.

also ich würde den Schlitz machen,
KG Abwasserrohr geht natürlich auch, wäre dann DN 250.
Bei mehreren BR Rohren kann man nicht einfach deren Fläche addieren. Das geht nur mit einer Formel die ich im Augenblick nicht present hab

Die Formel steht zum Beispiel

hier > Berechung von Bassreflexröhren

Ich werde also ein Schlitz machen und hoffe, das ich nicht die ganze Wand wieder einreiße.
Den Kanal baue ich dann aus MDF.
Kann ich den Lautsprecher durch einschieben oder herasziehen des Kanales noch abstimmen, oder muß dieser immer gekürzt (abgeschnitten) werden ?

Gruß Latenight

Kann ich den Lautsprecher durch einschieben oder herasziehen des Kanales noch abstimmen, oder muß dieser immer gekürzt (abgeschnitten) werden ?

Jein. Für die Rohre / Ports gibt es Beiwerte die bei
den Größen nicht unerheblich sind. Z.B. wenn du einen
Port an eine Gehäusewand legts musst du ihn kürzer machen,
da die innere Wand der Box(bei die Hauswand) den Port
akustisch verlängert. Genauso ist es ein Unterschied
ob du den Port bündig oder überstehend einbaust.
Mach ihn nicht zu schmal sonst haut dir die Abstimmung auch ab.