Zwei unterschiedliche Simmulations programme

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Sir_Ocelot
Stammgast
#1 erstellt: 09. Jul 2007, 20:53
Hallo, ich habe vor kurzen eine simmulation mit zwei unterschiedlichen programmen durchgeführt. Und die ergebnisse waren sehr unterschiedlich. Nun würde ich gerne wissen welches programm ich vertrauen sollte. Es wurde ein BR-sub simmuliert, einmal mit WinISD alpha und einmal mit AJ Horn.

Welches ist wohl genauer?.
HerrBolsch
Inventar
#2 erstellt: 09. Jul 2007, 21:02
Wahrscheinlich AJHorn.

Wie unterschiedlich sind die Messungen denn? Kannst du die her mal reinstellen?

Manchmal kann man ganz gut erkennen, worin die Abweichungen begründet liegen.

Gruß, Hauke
Sir_Ocelot
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jul 2007, 21:35
HerrBolsch
Inventar
#4 erstellt: 09. Jul 2007, 21:42
Das ist zweimal die WinISD
Sir_Ocelot
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jul 2007, 21:48
ups verklickt noch mal, aber jetzt:http://img370.imageshack.us/img370/3540/p9dabva5.gif
By Sir_Ocelot at 2007-07-10
HerrBolsch
Inventar
#6 erstellt: 10. Jul 2007, 19:45
Ich rate mal. Das könnte(!) damit zusammenhängen, daß WinISD stumpf mit der angegebenen Induktivität Le rechnet, nicht mit der frequenzabhängigen Induktivität.

Kannst ja mal das Fenster SPL aufrufen und die Induktivität ein bißchen senken. Eventuell kannst du den Verlauf von AJHorn nachbilden.
Wieviel Sinn das macht, sei mal dahingestellt.

Gruß, Hauke
Sir_Ocelot
Stammgast
#7 erstellt: 10. Jul 2007, 19:50
Ich vertraue auch er der AJ Horn simmulation. Was hältst du eigentlich von dem Projekt?.
HerrBolsch
Inventar
#8 erstellt: 10. Jul 2007, 20:00
Joa, netter Wirksungsgrad. Wo willste das Ding trennen? Hast du mal Filter mitsimuliert?

Wie isses mit Pegelfestigkeit und Gruppenlaufzeit?

Womit willst die Kiste antreiben?

300l wär mir persönlich zu groß. Ich wunder' mich immer, wie die Leute einen Kühlschrank in dem Raum unterbringen, in dem sie Musikhören.

Gruß
Sir_Ocelot
Stammgast
#9 erstellt: 10. Jul 2007, 20:09
ich hab alles ausprobiert um nicht zu groß zu werden, doch durch das große Volumen erreiche ich eine tiefe abstimmung, soll ja auch im heimkino eingesetzt werden. Antreiben werde ich sie Aktiv. Und mit einer Tiefpassanhebung kann ich bestimmt noch etwas an pegel im unteren bereich herrauskitzeln.
HerrBolsch
Inventar
#10 erstellt: 10. Jul 2007, 20:19

Und mit einer Tiefpassanhebung kann ich bestimmt noch etwas an pegel im unteren bereich herrauskitzeln


Wozu? Die gehen doch schon bis 20Hz. Und wenn du die bei 80Hz trennst, ist der leichte Pegelanstieg zu höheren Frequenzen auch weg.

Wenn du 'ne variable Bassanhebung hast, kannst du das Gehäuse kleiner machen. Dadurch fehlt dir zwar etwas Wirkungsgrad, den kannst du aber mit Verstärkerleistung ausgleichen. Der Maximalpegel sinkt dadurch nicht nennenswert, weil nur der Wirkungsgrad um die Tuningfrequenz sinkt. Da ist der Maximalpegel meistens ohnehin erheblich höher.
Außerdem sind kleine Gehäuse vorteilhaft für die Gruppenlaufzeit.

Stellt sich halt die Frage, wieviel Entzerrung und Verstärkerleitung du investieren kannst/willst.

Wenn das gewollt ist. So wie's ist geht's natürlich auch
Sir_Ocelot
Stammgast
#11 erstellt: 10. Jul 2007, 20:31
Das volumen geht schon in ordnung, mein raum ist groß genug,dass mit der trennung und der anhebung muss ich ausprobieren wenn ich sie vertichgestellt habe. Ich baue sie erst mal, und melde mich dann nochmal um zu berichten wie es klingt. Und vielen dank für deine Antworten.
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Jul 2007, 21:30
Hi,

um AJ-Simus mit WIN-ISD-Simus vergleichen zu können solltest du bei AJ-Horn unter Halbraumbedingungen simulieren und einen Vorwiderstand von 0,1Ohm in die Frequenzweiche basteln.
Wenn Z1k und Z10k nicht bekannt sind, so wie bei dir, dann für beide Werte Re nehmen und eine Reihenspule mit dem entsprechendem Le in die Weiche klopfen.
Ich simuliere BR und BP immer zuerst mit WIN-ISD und kontrolliere sie nur mit AJ-Horn, da man bei AJ-Horn fast immer bei einer Chebyshef-Abstimmung landet. Dabei versuche ich immer die kleinst mögliche Gehäusegröße zu finden.
So wie Hauke schon richtig angeführt hat, empfehle ich auch immer mit den entsprechenden Filtern zu simulieren und zwar unter Pegel! Bei System input power(WIN-ISD) einfach mal die Leistung des Moduls eingeben und gucken was die Cone-excursion macht!

Da ich selber vier von den Sigmas habe, war ich logischerweise auf der Suche nach gemessenen TSP.
Meine, aus 3 existierenden Datensätzen, gemittelten TSP sehen wie folgt aus:
Re=6,45
fs=27,65
Qes=0,305
Qms=7,63
Vas=525
Sd=1140
Z1k=20
Z10k=74
Xmax=6
Mms=116,32
BxL=20,67
Qts=0,293
Le=1,9mH

Für ein bischen tiefes Gegrummel im Heimkino ist BR ok. Wenn gleich auch saugroß.
Musik kann man damit aber nicht ernsthaft hören. Dafür würde ich 2Stk. nehmen und die in jeweils 120l CB stecken! Mit softem shelving unterhalb 50Hz kommt auch der Tiefstbass nicht zu kurz.

Ich denke mal du wirst noch ein bischen weiter simulieren.

Gruß
Henner


[Beitrag von bon_voyage am 10. Jul 2007, 21:32 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#13 erstellt: 10. Jul 2007, 22:37
Moin,

die TSP gleichen sich bis auf Vas recht gut mit denen des Herstellers (Modell Sigma Pro 18A-2), auch die entsprechenden Gehäuseabstimmungen gleichen sich weitgehend.

AJHorn bietet eine erheblich größere Simulationsgenauigkeit als WinlSD (kein Wunder, irgendwo muss ja der Preisunterschied herkommen), mir ist jedenfalls kein anderes Programm bekannt, das die Induktivität bei der Simulation mit berücksichtigt. Es ist ein Irrglaube, dass sich dieser Wert nur auf den SPL bei höheren Frequenzen auswirkt, teilweise weicht die Gehäuseabstimmung stark ab.

Dumm nur, dass AJHorn keine EQs mit berücksichtigen kann oder GLZ anzeigt - daher benutze ich beide Programme, hauptsächlich aber AJHorn.

Deine Simu sieht erstmal brauchbar aus, ich finde Deine Kanaldimensionen aber etwas übertrieben (Kanallänge und -Querschnitt). Mit einer Entzerrung ab 20Hz oder höher dürfte das Teil ordentlich Dampf machen.
Triebtäter
Neuling
#14 erstellt: 11. Jul 2007, 14:13
kann mir jemand mal für ganz doofe diese ganzen abkürzungen erklären?? und wo ist der unterschied ob aktiv oder passiv?? ich versteh es nicht und was für ein filter denn?? bitte um aufklärung!
anymouse
Inventar
#15 erstellt: 11. Jul 2007, 14:38
Bei Re, fs, Qes, Qms, Vas, Sd, Z1k, Z10k, Xmax,
Mms, BxL, Qts, Le

handelt es sich um die Thiele-Small-Parameter (TSP), mit denen sich die Eigenschaften von Lautsprecher aufgrund einer Theorie der beiden Herren Thiele und Small recht gut beschreiben lassen.
Wenn Du mehr darüber wissen möchtest, suche im Forum.

Ein EQ ist ein Equalizer, also ein Gerät, mit dem man die Signalstärke in Abhängigkeit von der Frequenz verändern kann.

Die GLZ ist die Gruppenlaufzeit, das hat damit zu tun, mit welcher Zeitverzögerung Signale beim Sensor (Mikrofon, Ohr) ankommen - die kann auch in verschiedenen Frequenzbereichen anders aussehen.

CB, BR und BP stehen für
ClosedBox (geschlossenes Gehäuse), BassReflex bzw. BandPass, das sind unterschiedliche Gehäuseformen.

winISD ist ein Programmname zur Simulation von Lautsprecherboxen.

----

Ansonsten würde ich Dir einmal empfehlen, Dich mal in anderen Threats einzuarbeiten, der hier ist schon ziemlich High-Level mit einer Diskussion über Details.
Triebtäter
Neuling
#16 erstellt: 11. Jul 2007, 15:51
jo thx erstmal
djelton
Stammgast
#17 erstellt: 12. Jul 2007, 17:46

bon_voyage schrieb:
Für ein bischen tiefes Gegrummel im Heimkino ist BR ok. Wenn gleich auch saugroß.
Musik kann man damit aber nicht ernsthaft hören. Dafür würde ich 2Stk. nehmen und die in jeweils 120l CB stecken! Mit softem shelving unterhalb 50Hz kommt auch der Tiefstbass nicht zu kurz.


hi leute!

ich verwende den sigma im moment in einem 240 liter gehäuse abgestimmt auf ca. 30 Hz. ich wollte das chassis nach einigen experimenten in verschiedenen volumina schon abschreiben , als ich dann besagten vorschlag erhielt und einfach mal ausprobiert habe. das ergebnis ist sowohl für guten musikgenuss als auch fürs filmchen schauen akteptabel. um längen besser als die vorherigen gehäuse ( unter anderem auch ein 325 liter BR-klotz ). in CB würde meiner meinung nach einiges an potential verschenkt werden.

mfg stefan
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Jul 2007, 18:47
Hallo djelton,
warst du nicht der mit dem verlängertem Geist-Horn mit Sigma? Was ist daraus geworden?

in CB würde meiner meinung nach einiges an potential verschenkt werden.

Deshalb schrubte ich ja auch 2Stk.

Gruß
Henner
Bassisgoood
Stammgast
#19 erstellt: 19. Sep 2007, 14:10
hallo @all

kann mir bitte jemand sagen warum der eminence in einem BR nicht zum musikhören geeignet ist ?
Hab selbst vor evtl. das chassis in ein 500l BR zu verbauen
Grade der enorme tiefgang bei der Gehäusegröße macht doch spaß

Gruß Christian

PS: werd ihn mal bis morgen in de simul. stecken stells dann mal rein.
schauen was ihr davon haltet
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