2 unterschiedliche Endstufen betreiben ohne Phasenprobleme

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Robway
Neuling

#1 erstellt: 06. Sep 2020, 11:35

Einen schönen Sonntag morgen ihr alle!

Habe mir zu meinen beiden Klipsch R115sw zusätzlich noch 2 Subwoofer selbst gebaut, da ich sehr günstig an 2 neue klipsch 18" chassis kam. Nun brauche ich Endstufen für die beiden. Am liebsten wären natürlich die originalen Klipsch Module aus Amerika. Die sind aber unterm Strich eeecht teuer:
2mal $220,- +Versand, Zoll, Steuern = €600,-

Da wäre mir die 2-Kanal Crown TLS 1002 für grade mal €260,- die liebste Lösung . Allerdings hab ich Bedenken unterschiedliche Endstufen zu betreiben. Wegen Auslöschungen, Phasenlage, Laufzeiten u.s.w.

(Sollte mir sowieso bald mal ein Messmikrofon anschaffen)

Deswegen und weil das Gehäuse ein bisschen weniger Volumen als der Originale hat (und somit höher gestimmt), hatte ich die Idee, vieleicht beide zu trennen. Die Selbstbau für Kickbass und die Originalen fürs Bassfundament.

Habe die ganze Sache natürlich schon getestet. 3000watt Hifonix collosus von meinem Bruder ausgeliehen, PC mit RME 8-Kanal als Frequenzweiche und mal angetestet:

Positiv überrascht: Erstaunlicherweise klingen original und Selbstbau (an Hifonix) gleich. Gleicher Frequenzgang trotz des kleinerem Gehäuse. Zusammen angesteuert kommen sich beide nicht in die Quere. Keinerlei Auslöschungen zu hören und ein überzeugender Lautstärkezuwachs. Allerdings nur subjektive Einschätzung nach Gehör. Habe die Anlage extra draußen im Freien aufgebaut um Effekte der Raumakustik auszuschließen. Habe gute Ohren, aber mit Messmikrofon und Analyser werden natürlich schon einige Auffälligkeiten zu Tage treten, klar.

Lange Rede, kurzer Sinn: Was ist wohl die bessere Lösung?

1. Günstige Endstufe kaufen und Lautsprecher einmessen

oder

2. Günstige Endstufe und dann Selbstbau und originale mit Frequenzweiche voneinander trennen

oder

3. In den sauren Apfel und die teuren Originalmodule aus Amerika ziehen?

Vielen Dank schonmal!

Fotos der kompletten Anlage und ein seitlicher Größevergleich.

MarsianC#
Inventar

#2 erstellt: 06. Sep 2020, 12:09

Robway (Beitrag #1) schrieb:

Lange Rede, kurzer Sinn: Was ist wohl die bessere Lösung?

Auf das Messmikrofon warten und sich inzwischen in die Materie einlesen.
Die Endstufe ist nicht das Problem, sondern die Elektronik VOR der Endstufe. Die bei Klipsch werden mit Sicherheit einen Hochpass sowie einige PEQs gesetzt haben, eventuell sogar einen Limiter. Jeder Änderung ändert auch die Phase/GLZ!

Robway
Neuling

#3 erstellt: 06. Sep 2020, 14:50

Ah ok, an PEQs hatte ich gar nicht gedacht. Ja, sehr wahrscheinlich paar Bänder drin. Ist ja gut linearisiert das ding...
limiter auf jeden Fall. Hört man deutlich einsetzen wenn man mal ordentlich aufdreht...
Gaaanz tiefer hochpass vielleicht. 20hz lässt er noch deutlich durch. Ich setze grundsätzlich immer n sanften hochpass bei 80hz ein. Auch auf drum'n'bass Partys. Alles da drunter empfinde ich als energieverschwendung. Kickbass is wichtiger...

Vielleicht sollte ich die klipsch Endstufen rausholen und auf eBay verticken. Sind extrem gesucht momentan. Ich selber hab seit Monaten keine gefunden und die Dealer in Amerika sind alle ausverkauft. Bekomme ich mind. 300,- pro Stück für. Von der Kohle würd ich 2 crown Endstufen holen. Vernünftige Frequenzweiche mit Messmikrofon und gut...

Bin übrigens gelernter Tontechniker (2002). Ahnung genug. Weiss, dass man nicht 2mal filtern soll. Aber wie son Produktspezifisches Subwoofermodul im Detail aufgebaut ist, kriegt man ja kaum irgendwo raus. Höchstens vielleicht wenn man den speaker abklemmen und den audioausgang aufnehmen und analysieren würde. Aber das ginge jetzt zu weit

MarsianC#
Inventar

#4 erstellt: 06. Sep 2020, 15:02

Werden die Subs nur für Partys verwendet? Dann machen die tief abgestimmten Teile generell wenig Sinn.
Als Toni sollte dir der Rest auch klar sein.

Was ist die eigentliche Frage?

Robway
Neuling

#5 erstellt: 06. Sep 2020, 16:02

Ich hab mir wegen den möglichen unterschiedlichen Laufzeiten innerhalb der endstufen Gedanken gemacht (unterschiedliche Laufzeiten von In zu out von der crown endstufe und das klipsch modul) und daraus eventuell entstehenden Phasen Probleme, wenn ich beide nebeneinander stehend selben job erledigen lasse.

Ich war mir allerdings jetzt nicht bewusst, dass das klipsch modul ja natürlich auch noch PEQs zur linearisierung und wahrscheinlich noch hochpass fest drin hat. Allein dadurch wären Probleme vorprogrammiert, wenn ich da vorher noch rum filtere. Raumkorrektur auf Party kommt ja später auch noch dazu.

So wäre die logische Konsequenz ich schmeiße die beiden klipsch Module raus und erledige den linearisierung & raumkorrektur selbst in einem Rutsch mit 2 crown 2-kanal endstufen und messmikrofon vor ort

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 26. Sep 2020, 08:01

Robway (Beitrag #5) schrieb:

Ich hab mir wegen den möglichen unterschiedlichen Laufzeiten innerhalb der endstufen Gedanken gemacht (unterschiedliche Laufzeiten von In zu out von der crown endstufe und das klipsch modul.....

Wie bereits gesagt ist das vollkommen irrelevant.

Die möglichen Phasenversätze der eigentlichen Verstärkung sind mMn noch nicht einmal messbar.