hilfe zum aktivmodul/endstufe

LoRd_N0n4m3 schrieb:

ich möchte mich so in der 300W rms basis bewegen.

Hi und willkommen im Forum!

... woher kommt Deine Einschätzung "300W RMS"? Hast Du eine bestimmtes Chassis in einem bestimmten Gehäuse und einen bestimmten Raum in der HInterhand?

Gruß
Detlef

naja der freund von meiner mutter hat einen sub mit 150W der is schon ganz geil aber da is einfach zu früh ende ... 200W naja is mir dann irgendwie noch zu wenig. und bei über 300W passts net zu meinem geldbeutel ^^

da hab ich mir zwar schon einige gedanken gemacht aber weiß noch net genau was ich da holen werde. ich hab einen von raveland mit 350W rms 30cm für 40€ im auge. den würd ich dann in ein bassreflex gehäuse bauen. zu dem 2. weiß ich noch garnix.

mein raum hat so um die 25m²

Vergiss bitte mal für einige Zeit die Leistungsangaben von Chassis und Amp! Später wirst Du vlt. verstehen, warum ...

2 (gleiche) Subs sind schonmal sehr gut! Du kannst mit deren Aufstellung die Basswiedergabe im Raum anpassen.

Ein "Kickbass"-Sub macht keinen Sinn. Kickbass spielt sich im F-Bereich >150Hz ab - das sollten die Haupt-LS (welche?) machen.

Suche Dir mal 2 Chassis aus und poste die Typenbezeichnung - dann können wir ein passendes Gehäuse simulieren und Aussagen zum Wirkungsgrad bzw. benötigter AMP-Leistung machen.

Detlef

ich hätte halt gerne einen kickbass für techno da ich viel techno höre und da hört sich ein sub mit tiefer freq. einfach eklich an ... und halt einen tieftöner für filme und andere musik

ich will mir net 2 subwoofer bauen die gleichzeitig an sind sondern 1x kickbass im geschlossenen und 1x tieftöner im bassreflex. zu dem kicker weiß ich noch nix... als tieftöner wollte ich RAVELAND SUBWOOFER-CHASSI PSW 800 von conrad.de nehmen. kann leider keinen direkten link schicken das funtzt bei der conrad seite net.

edit:
was is mit: RAVELAND XCA 700 als endstufe? kann ich sowas gebrauchen oder is das schrott zusammen mit dem oben genannten sub?

wie gesagt bin totaler anfänger .. sry ^^

hy,

fangen wir mal ganz von vorne an also für einsteiger ist definitiv der mivoc aw3000 das ideale chassis. mit 50€ ist es sehr günstig, gemessen am leistungsvermögen. wenn du definitiv 2 getrennte subs haben willst, dann kannst du den aw3000 in 100L BR als HK-sub nutzen und in 50L CB für musik. leistung ist dafür nicht übermäßig erforderlich, 100W pro sub werden dicke ausreichen. bleibt also die frage, ob du dir ein aktivmodul oder 2 holen willst.

gruß

also mein plan war es mir ein aktivmodul oder endstufe zu holen und die in einen kasten bauen damits schöner aussieht.

dann möchte ich einen kicker und einen mit tiefbass (einmal geschlossenes einmal bassreflex) mit jeweils 300W bauen. je nach dem was ich grad mache schließ ich den einen subwoofer an und den anderen ab. ich weiß is bissl umständlich ^^

ein freund von mir hat sich einen subwoofer mit 150W gebaut der gefällt mir schon ganz gut doch es fehlt einfach was... daher würd ich ungern unter 300W gehen. mit dem hab ich schon geredet aber der kann mir leider net viel helfen.

wie groß am ende jetzt die 2 kästen werden is mir relativ egal.. es muss nur gut was raus kommen *g*

Ganz ehrlich: Die Wattzahl ist nicht wichtig.

Wenn Du nen gescheiten Sub baust mit nem ordentlichen Wirkungsgrad dann brauchst Du normalerweise nicht mehr als 20-30W RMS Leistung auf der Kiste und die Wände wackeln.

Wenn beim Sub Deines Freundes "was fehlt" wie Du sagst dann liegt es mit Sicherheit nicht daran daß er zuwenig Leistung hat sondern eher an Fehlern bei der Gehäuseberechnung, falsch einstellte Frequenzweiche/Aktivmodul, Subwoofer in eine Ecke gestellt o.Ä.

Der von Gürteltier vorgeschlagene AW3000 ist als Einstiegsdroge in den Subbau mit Sicherheit die erste Wahl.
Der spielt auch in BR noch richtig schön (also nicht dröhnig und schwabbelig) und kann schon so einiges.

Ich denke es würde helfen wenn Du uns noch ein paar Informationen mehr geben könntest:

- Wie sieht Deine momentane Anlage aus? (Welche Boxen, Verstärker, usw.)
- Wie soll die Anlage aussehen wenn es "fertig" ist? (Neue Boxen oder nur neuer Sub?)
- Wie groß (L x B) ist der Raum in dem das Teil stehen soll?
- Und die wichtigste Frage: Was darf das Ganze kosten? (bzw. wieviel Geld hast Du momentan zur Verfügung und wo liegt die Schmerzgrenze für alles zusammen?)

Falls Du es noch nicht getan hast empfehle ich Dir mal diesen Thread zu lesen, da werden die Basics des Subwooferbaus sehr schön beschrieben.

da kann ich nur zustimmen, die leistungsangaben sagen quasi garnichts aus. es kommt immer auf ein gescheites zusammenspiel von chassis, gehäuse und modul an. wenn das alles stimmt, dann ist mit wenig leistung schon der bär los

momentan habe ich einen subwoofer von ner yamaha heimkinoanlage mit 60W. der brummt schon echt schön aber da is viel zu früh ende... deshalb möchte ich einen mit anständig leistung.
ich werde nur den subwoofer verändern ansonsten bleibt die heimkino anlage.
fals es hilft: yamaha rx v350

mir is schon klar das alles passen muss... aber das gibts auch in groß ich geh mit dem ding manchmal auf ne party und mach da musik da brauch ich dann schon einen der wirklich ordentlich was her macht.

mein zimmer hat so um die 20qm ich weiß is bissl klein für nen so großen sub.

ich möchte mir nicht nur ein einsteigermodell bauen sondern wirklich eins das gut abgestimmt ist UND viel leistung hat ... genau deshalb bin ich hier

die kosten sind ziemlich variabel ... ich werde mir das ganze wahrscheinlich eh nach und nach holen. wollte halt mit endstufe oder aktivmodul anfangen... das is erst mal das wichtigste. ich hatte das detonation dt300 im auge das kostet allerdings 320€ und ich suche eine günstigere möglichkeit.
ich wollte wenns möglich ist nicht mehr als 350€ ausgeben...

zu dem sub von dem freund:
das war ein bauvorschlag von einer zeitschrift ... der haut wirklich anständig rein und es wackeln hier mehr als nur wände ^^ aber es is mir halt einfach zu wenig. man merkt irgendwann das das modul net mehr bringt.


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ich möchte auf keinenfall wieder ein "bisschen" geld für nen kleinen subwoofer ausgeben von dem ich dann vll ne zeit lang begeistert bin aber er mir net die gewünschte leistung bringt... es darf daher auch ruhig etwas teurer werden allerdings keine unsummen

Tja, da sind wir wieder bei nem altbekannten Problem: Subwoofer bauen ist leider teuer.

Wenn Du in Deinem Zimmer ne Ecke frei hast dann würde ich an Deiner Stelle mal über ein Eckhorn nachdenken.
Die Dinger liefern brachiale Pegel bei wenig Leistung, d.h. Du kommst mit nem kleineren Modul aus und musst nicht soviel Geld ausgeben.
Wenn Du das Teil noch mit ner Bodenplatte versiehst kannst Du es auch auf Parties mitnehmen und dort z.B. auf den Boden an die Wand legen und verwenden.
Für Techno sollten die Teile eigentlich auch recht gut geeignet sein da sie sehr schnell ausschwingen und somit auch bei hohen bpm-Zahlen nicht ins Schwitzen kommen.

Such mal hier im Forum nach Geistereckhorn bzw. Eckhorn 18, da solltest Du einige Anregungen finden können.
(Geistereckhorn ist die kleinere Version des Eckhorn 18 welches mal ein Bauvorschlag in ner Zeitschrift war)

Ne andere (derbe) Hornvariante ist das Betthorn von lionking, das ist zwar leider nicht transportabel für Parties, liefert dafür aber wenn ich mich richtig entsinne beinahe 120dB an einem(!) Watt.

das es teuer wird is mir klar. deshalb werde ich mir net alles auf einmal kaufen sondern nach einander. möchte halt mit einem modul/endstufe anfangen und den rest dann darauf aufbauen. das is ja erst mal das wichtigste.


bis vor paar tagen wusst ich garnet das es sowas wie ein horn überhaupt gibt ^^ damit kann ich mich net so anfreuden...

es darf ruhig teurer werden es muss aber net ne mercedes klasse unter den subwoofern sein...

LoRd_N0n4m3 schrieb:

... möchte halt mit einem modul/endstufe anfangen und den rest dann darauf aufbauen.

... auch wenn Du das zigmal wiederholst, wird es nicht richtiger!
Wattangeben sagen nichts über Lautstärke, Druck etc. aus - mindestens 3 User haben Dich schon darauf hingewiesen.

Erst kommt das Konzept = Treiber + Gehäuse, später dann die Elektrik - ausser, Du willst Dein Geld verbrennen!

Gruß
Detlef

du muß ich detlef zustimmen.

gürteltier schrieb:

du muß ich detlef zustimmen.

Dito, detegg hat vollkommen recht.

Denn sieh es dochmal so: Was bringt Dir ein Modul mit 300W RMS wenn Dein Subwoofer bei 80-100W abraucht?
Oder als Auto-Vergleich: Was brauchst Du nen Porsche wenn Du nur in Tempo 30 Zonen fahren kannst?

ich widerhole es immer wieder weil ich das gefühl habe nicht verstanden zu werden.

ich möchte mir keinen subwoofer mit einer niedrigen leistung bauen ... einen gut abgestimmten gibt es mit sicherheit auch mit hoher leistung.

wenn ich mir ein modul mit 300W kaufe kauf ich mir dann wohl auch ein chassi das diese 300W in anspruch nimmt...

alles was ich bis jetzt weiß ist das ich nicht unter 300W gehen möchte. dafür hab ich schon einige subwoofer mit niedriger leistung gehabt die zwar gut waren aber mir einfach net genug bringen ... wenn ich mal eine lösung habe wie ich an den verstärker ran komme kann ich mich immernoch entscheiden was ich für ein chassi nehme und wie ich das gehäuse baue... das ganze halt einfach rückwerts

LoRd_N0n4m3 schrieb:

... weil ich das gefühl habe nicht verstanden zu werden.

DU irrst!

Informiere Dich bitte mal über den Begriff "Wirkungsgrad" - im Speziellen von Lautsprecher-Chassis!

Detlef

Wir wiederholen uns auch immer wieder weil wir das Gefühl haben daß Du uns nicht verstehst...

Es ist eigentlich sehr einfach: Ein Subwoofer der viel Leistung umsetzen(!) kann UND einen guten Wirkungsgrad aufweist ist sauteuer, d.h. ein Mehrfaches Deines Budgets.

So etwas gibt's halt einfach nicht für 350€, Punkt.

Ein Subwoofer für 350€ der auch wirklich eine Leistung von 300W aushält hat normalerweise einen so niedrigen Wirkungsgrad daß er von einer gescheiten Konstruktion mit 30W Leistung einfach an die Wand gespielt wird.

Bitte (BITTE!) lies Dir die von mir verlinkte FAQ zum Subwooferbau durch, was dort drin steht ist die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit.

LoRd_N0n4m3 schrieb:

wenn ich mir ein modul mit 300W kaufe kauf ich mir dann wohl auch ein chassi das diese 300W in anspruch nimmt...

es gibt einen großen unterschied zwischen elektrischer belastbarkeit und mechanischer. die wattangabe stellt die elektrische dar und sagt dir, wann die schwingspule zu glühen anfängt. die mechanische ist der hub (wird in mm angegeben) und hat leider nichts mit dem anderen zu tun. es ist durchaus nichts ungewöhnliches, das ein chassis zwar 500W leistung abhaben kann, der hub die ganze sache aber schon bei 200W beendet.

gruß

ich hab die faq schon 2 mal jetzt durchgelesen danke...

ich sagte aber auch das ich die teile nacheinander kaufen werde eben weil es teurer wird ... wennes über 350€ kostet dann kostet es halt mehr. ich hab mir um das chassi eigentlich noch gar keine gedanken gemacht. ich brauch erst mal ein anständiges modul oder endstufe dann mach ich mir über chassi und gehäuse gedanken

wenn ich nen modul/endstufe habe kann ich mit dem chassi immernoch rumexperimentieren...

@ LoRd_N0n4m3

Ich wüste eine Chasis die zu deinem 300 W Verstärkermodul passt

http://www.precisiondevices.co.uk/ShowDetails.asp?id=17

Die wird mit 300w nicht so leicht kapput, aber wie ich es in meinem Fall sehe

http://www.hifi-foru...=159&thread=1148&z=7

, mit irgendwas über 350 Watt kann die auch schon kaputt gehen !!!

Gruß

lattensepp

sehr lustig ...

Hi!

Lustig oder nicht lustig, so ist es halt, hab mich da auch so getäuscht, hab immer gedacht wann eine Chassis z.b. mit 1000W angeschrieben ist, kann ich immer 1000 Watt rein lasen. Leider ist es nicht so. Hab auch länger braucht bis ich es "gschnalt" hab. Aber man kann hier viel lernen, man muss halt "den älteren" auch was glauben !

Gruß @ all

lattensepp

naja ich glaub das schon das wenig leistung viel bringen kann. genau das hab ich ja im moment... mein kleiner subwoofer der hat richtig kraft aber es is mir einfach zu wenig.

Um welchen Subwoofer handelt es sich denn bei Dir momentan?

um das ganze an dieser stelle abzukürzen: kauf dir ein DT300 und einen Emi LAB 12. das passt gut zusammen.

...wenn das nicht reicht gibts andere probleme...

@justaf: es geht im moment um noch keinen bestimmten sub... den würde ich mir ja dann erst noch raussuchen ich möchte zuerst den amp dafür.

@gürteltier: ich hab den thread hier auf gemacht weil meine eigentliche frage war wie ich billiger hin komme als mit dem dt300... deshalb die frage zu einer endstufe.

wenn du nur eine endstufe nehmen will, dann brauchst du immer noch eine art aktivweiche. und auf die funktion der bassanhebung mußt du dann ganz verzichten.

das wäre schlecht geht wohl nix um das modul herrum. naja muss ich noch bissl warten.

zu dem empfohlenen chassi... wo finde ich diesen emi lab 12?

ich hab zwar mal gegoogelt aber leider nichts gefunden.

den Emminence LAB 12 findest du bei www.thomann.de

gruß

LoRd_N0n4m3 schrieb:

@justaf: es geht im moment um noch keinen bestimmten sub... den würde ich mir ja dann erst noch raussuchen ich möchte zuerst den amp dafür.

Ich wollte eigentlich wissen welchen Sub Du momentan verwendest...
War vllt. bissl unklar ausgedrückt.

Hi.

Ich wollt als Alternative zum DT300 noch das Rechkorn A400 Modul vorschlagen (~230.-). Das hat auch gute Leistungswerte (250W an 4 Ohm) und bisher hab ich noch nichts schlechtes darüber gehört. Das A400 hätte ich mir auch geholt, wenn ich nicht an ein gebrauchtes Dt300 hingekommen wäre.

MFG

ja, das A400 ist wirklich noch ne alternative.

danke habs gefunden. ok 180€ für ein chassi wollte ich net unbedingt ausgeben ^^

danke für den tipp mit dem modul. da werd ich mir mal gedanken machen. is ja für die 50W dann doch ein 100€ unterschied.

hätte dann zu dem modul jemand einen chassivorschlag? wenn möglich bitte nicht soo teuer.

Visaton W 300 S
Mivoc XAW 310 HC
Mivoc AW 3000
Mivov AWM 124
Ravemaster BSW 154 II (falls man das noch bekommt)

also sollte man mal als obergrenze für das chassis 120€ ansetzen?

alles klar danke.

jetzt kommt meine letzte frage ^^

ich hab mir jetzt mal die genaue beschreibung zu dem verstärker durchgelesen. da steht jetzt bei 4ohm 250W und bei 2ohm 400W

könnte ich da dann auch einen starken 2ohm chassi dran hängen?

dann darf das chassi ruhig auch etwas mehr kosten. habe dann ja 100€ wieder gesparrt wenn ich den verstärker nehme

im test in der HH ist beim A400 an 2ohm last, bei 260W die schutzschaltung angegangen. also die vollen 400W sind an 2ohm nicht abrufbar.

ok. dann doch noch eine frage ^^ bringt der bei 4ohm dann seine 250W ?

bei dem vorschlag Ravemaster BSW 154 II komme ich zu einem raveland chassi... macht aber eigentlich nen guten eindruck.