Mivov AW3000 im Bassreflex

Ars_Vivendi schrieb:

Also wenn der Mario D. tatsächlich Angst hat, dass sein Fußboden zu sehr vibriert, dann soll er doch besser einen impulskompesierten Subwoofer bauen und nicht zum Hochbau wechseln.

Oder soll er sich gleich nen Noppenschaumfußboden machen.. mir is es nämlich so langsam egal

Ars_Vivendi schrieb:

Ich will doch niemandem was böses

Nein, das habe ich auch nicht gedacht, aber es wäre sehr schön und hilfreich, wenn manche Leute sich einfach mal meine Texte genauer durchlesen und drüber nachdenken!
Sry, muss jetz erstmal von meinem Tripp runter kommen..

Gruß
Marvin

@Marv

Ich vestehe dich nicht, in dem einen Thrad schreibst du das Chassis und Rohr weit oben, möglichst auf Ohrhöhe sein müssen, und hier schreibst du, das das chassi weit oben, möglichst auf Ohrhöhe sein muss, und das Rohr möglichst weit unten.
Deswegen halt ich von dir nichts, und wollte es mal von jemandem wissen, der es auch weiß.

Ich werde jetzt den Sub auf Ohrhöhe bauen, und das Rohr mittig zwischen chassis und boden.

Hi,

wie schon paarmal gesagt, Bässe werden kugelförmig abgestrahlt, die Positionen sind gleichgültig.

Die Möglichkeiten zur Verringerung der Vibrationen wurden hier im Forum schon ausreichend besprochen.

Gruß,
Florian

@Marv

Pass gut auf, was du sagst! Disskrimination und indirekte anmachereien sind nicht grade ein Zeichen von Intelligenz..

Ich vestehe dich nicht, in dem einen Thrad schreibst du das Chassis und Rohr weit oben, möglichst auf Ohrhöhe sein müssen, und hier schreibst du, das das chassi weit oben, möglichst auf Ohrhöhe sein muss, und das Rohr möglichst weit unten.

Und wenn du den ganzen Thread nochmal durchlesen würdest, würdest du erkennen, dass es für alle Positionen einen Vorteil und Nachteil gibt -> KOMPROMISS
Oder stimmst du mir nicht ein?
Ok, dann widerleg mir ma einer, was an diesen Theorien falsch sein sollt! Und spricht nicht mit mir, als wäre ich ja nur ein 15 jähriger, der eh keine Ahnung hat. Intelligenz ist relativ, denkt daran!

Aufgestanden und gleich wieder sowas -.-

Marvin

Krieg dich wieder ein! Der einzige, der hier schlecht gelaunt ist und Stress macht, bist du!

Also bitte ich um eine gepflegte Umgangsform. Und bitte unterlasse diese Chatter-Schreibweise...

Gruß,
Florian

SunToucher® schrieb:

Pass gut auf, was du sagst! Disskrimination und indirekte anmachereien sind nicht grade ein Zeichen von Intelligenz..

Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen...

Ja am besten ist es, wenn wir einfach aufhören.
Aber welche chatterschreibweise

Also ich würde es so sagen: Wenn man einen weniger vibrierenden Boden will -> Rohr nach oben
Wenn man den Kurzschluss möglichst umgehen will -> Reflexrohr nach unten
Chassis sollte Imho immer oben sein (Vorteil: Das Gehäuse kann man schön Schlank bauen und man verbraucht unter umständen nicht so viel Platz!)

Gruß
Marvin

@SunToucher: Ich kann Deiner Argumentation mit dem großen Abstand zwischen BR-Rohr(en) und Chassis nicht folgen.

Unterhalb der Tuning-Frequenz tut sich bei BR-Subs sowieso praktisch nichts mehr und zwar aufgrund des akustischen Kurzschlusses, da bringt es auch nix die Rohre möglichst weit weg vom Chassis zu verlegen.

Nochmal zu den Verstärkungen:
Bei so einem länglichen Gehäuse brauche ich bestimmt 2 Ringversteifungen (Oder nicht....:?)
Dafür habe ich die Maße von:
36,2cm X 31,2cm

Stimmt das, oder habe ich mich da verrechnet?

Mario_D schrieb:

Nochmal zu den Verstärkungen: Bei so einem länglichen Gehäuse brauche ich bestimmt 2 Ringversteifungen (Oder nicht....:?)

Wäre schon angebracht.

Mario_D schrieb:

Stimmt das, oder habe ich mich da verrechnet?

Wenn schon hätte sich das Strassacker-Tool verrechnet

Gruß,
Florian

bei dem verrechnet meine ich mit den verstrebungen.

Zwei wären bestimmt nicht zuviel...

Man sagt eigentlich als Faustformel

Materialstärke in mm = Abstand der Verstrebungen in cm

Das würde bei Deiner Gehäusegröße dann insgesamt vier Ringverstrebungen ergeben. o.O


Grüße,

Justaf

@SunToucher: Ich kann Deiner Argumentation mit dem großen Abstand zwischen BR-Rohr(en) und Chassis nicht folgen. Unterhalb der Tuning-Frequenz tut sich bei BR-Subs sowieso praktisch nichts mehr und zwar aufgrund des akustischen Kurzschlusses, da bringt es auch nix die Rohre möglichst weit weg vom Chassis zu verlegen.

Aufgrund der achtsamen Moderation unterlasse ich jetzt meinen brachialen Nervenzusammenbruch, der sich dann in äußerst fiesen Begriffen widerspiegeln würde! Also lieber ruhig angehen: Habe ich das prinzip des Reflexrohres richtig verstanden, dass der Lautsprecher nach hinten ausschlägt, die Luft komprimiert wird (Überdruck), die gesamte Energie entläd sich, indem die komprimierte Luft sich aus dem Reflexrohr drückt und sich dadurch wieder kompensiert. Aber durch den Unterdruck vor dem Lautsprecher und dem entstehenden Überdruck außerhalb des Gehäuses, müsste auch vor dem Gehäuse eine Kompensation stattfinden! (Bitte steinigen )

Materialstärke in mm = Abstand der Verstrebungen in cm Das würde bei Deiner Gehäusegröße dann insgesamt vier Ringverstrebungen ergeben

.... 19mm Materialstärke und das ganze ist netto 97,2 hoch!
19cm*5 = 95cm! 5 Ringverstrebungen

Gruß
Marvin

SunToucher® schrieb:

@SunToucher: Ich kann Deiner Argumentation mit dem großen Abstand zwischen BR-Rohr(en) und Chassis nicht folgen. Unterhalb der Tuning-Frequenz tut sich bei BR-Subs sowieso praktisch nichts mehr und zwar aufgrund des akustischen Kurzschlusses, da bringt es auch nix die Rohre möglichst weit weg vom Chassis zu verlegen. Aufgrund der achtsamen Moderation unterlasse ich jetzt meinen brachialen Nervenzusammenbruch, der sich dann in äußerst fiesen Begriffen widerspiegeln würde! Also lieber ruhig angehen: Habe ich das prinzip des Reflexrohres richtig verstanden, dass der Lautsprecher nach hinten ausschlägt, die Luft komprimiert wird (Überdruck), die gesamte Energie entläd sich, indem die komprimierte Luft sich aus dem Reflexrohr drückt und sich dadurch wieder kompensiert. Aber durch den Unterdruck vor dem Lautsprecher und dem entstehenden Überdruck außerhalb des Gehäuses, müsste auch vor dem Gehäuse eine Kompensation stattfinden! (Bitte steinigen )

Jein...

BR ist ein Masse-Feder-System. Bis zur Tuningfrequenz regt die Membran die Luftmasse im Rohr zum Schwingen an, dabei tritt nur sehr wenig Luft aus dem Rohr aus, sie federt vielmehr im Rohr vor und zurück.
edit: Das liegt daran daß die Luft nen Moment braucht um diesen Unter-/Überdruck weiterzuleiten, die Luft im Gehäuse bildet quasi die Feder des Systems.
Das ist nämlich genau der Trick bei BR, die Luft soll eigentlich NICHT austreten, ansonsten wäre das Ganze witzlos.

Unterhalb der Abstimmfrequenz tritt die Luft dann aus dem Rohr aus und es kommt zum akustischen Kurzschluss, dabei spielt es aber nur eine sehr untergeordnete Rolle wie weit Port und Membran voneinander entfernt sind.

Aus diesem Grund sind Subwoofer die "voll krass abblasen" (Zitat eines Bekannten) normalerweise falsch abgestimmt...

SunToucher® schrieb:

Materialstärke in mm = Abstand der Verstrebungen in cm Das würde bei Deiner Gehäusegröße dann insgesamt vier Ringverstrebungen ergeben .... 19mm Materialstärke und das ganze ist netto 97,2 hoch! 19cm*5 = 95cm! 5 Ringverstrebungen Gruß Marvin

Richtig, bei knapp einem Meter haben wir fünf "Segmente" á 19cm zwischen denen jeweils eine Verstrebung sitzen muss.
Und wieviele Streben passen "zwischen" diese fünf Flächen?

+-----|-----|-----|-----|-----+

+ = Boden bzw. Deckel
- = Gehäusewand
| = Verstrebung

Edit: Ich finde es übrigens angenehm daß Du Deinen Nervenzusammenbruch unter Kontrolle hältst.

Justaf schrieb:

SunToucher® schrieb: @SunToucher: Ich kann Deiner Argumentation mit dem großen Abstand zwischen BR-Rohr(en) und Chassis nicht folgen. Unterhalb der Tuning-Frequenz tut sich bei BR-Subs sowieso praktisch nichts mehr und zwar aufgrund des akustischen Kurzschlusses, da bringt es auch nix die Rohre möglichst weit weg vom Chassis zu verlegen. Aufgrund der achtsamen Moderation unterlasse ich jetzt meinen brachialen Nervenzusammenbruch, der sich dann in äußerst fiesen Begriffen widerspiegeln würde! Also lieber ruhig angehen: Habe ich das prinzip des Reflexrohres richtig verstanden, dass der Lautsprecher nach hinten ausschlägt, die Luft komprimiert wird (Überdruck), die gesamte Energie entläd sich, indem die komprimierte Luft sich aus dem Reflexrohr drückt und sich dadurch wieder kompensiert. Aber durch den Unterdruck vor dem Lautsprecher und dem entstehenden Überdruck außerhalb des Gehäuses, müsste auch vor dem Gehäuse eine Kompensation stattfinden! (Bitte steinigen ) Jein... BR ist ein Masse-Feder-System. Bis zur Tuningfrequenz regt die Membran die Luftmasse im Rohr zum Schwingen an, dabei tritt nur sehr wenig Luft aus dem Rohr aus, sie federt vielmehr im Rohr vor und zurück. edit: Das liegt daran daß die Luft nen Moment braucht um diesen Unter-/Überdruck weiterzuleiten, die Luft im Gehäuse bildet quasi die Feder des Systems. Das ist nämlich genau der Trick bei BR, die Luft soll eigentlich NICHT austreten, ansonsten wäre das Ganze witzlos. Unterhalb der Abstimmfrequenz tritt die Luft dann aus dem Rohr aus und es kommt zum akustischen Kurzschluss, dabei spielt es aber nur eine sehr untergeordnete Rolle wie weit Port und Membran voneinander entfernt sind. Aus diesem Grund sind Subwoofer die "voll krass abblasen" (Zitat eines Bekannten) normalerweise falsch abgestimmt... SunToucher® schrieb: Materialstärke in mm = Abstand der Verstrebungen in cm Das würde bei Deiner Gehäusegröße dann insgesamt vier Ringverstrebungen ergeben .... 19mm Materialstärke und das ganze ist netto 97,2 hoch! 19cm*5 = 95cm! 5 Ringverstrebungen Gruß Marvin Richtig, bei knapp einem Meter haben wir fünf "Segmente" á 19cm zwischen denen jeweils eine Verstrebung sitzen muss. Und wieviele Streben passen "zwischen" diese fünf Flächen? +-----|-----|-----|-----|-----+ + = Boden bzw. Deckel - = Gehäusewand | = Verstrebung Edit: Ich finde es übrigens angenehm daß Du Deinen Nervenzusammenbruch unter Kontrolle hältst.

*Duck-und-weg*
Ja, ich bin dann immer ungemein fröhlich

Gruß
Marvin

Naja, ich denke 4 bzw. 5 Vestrebungen sind etwas übertrieben, wenn ich hinterher merke, das irrgendwo etwas klappert, oder brachial mitschwingt, dann werde ich halt noch ne leiste dazwischen tackern

demzufolge sind meine Maße für solch eine Platte aber richtig, oder?:
36,2cm X 31,2cm

Naja, ich denke 4 bzw. 5 Vestrebungen sind etwas übertrieben, wenn ich hinterher merke, das irrgendwo etwas klappert, oder brachial mitschwingt, dann werde ich halt noch ne leiste dazwischen tackern

Aber du kannst natürlich auch, anstatt zahlreiche Verstrebungen zu implizieren, einfach 2 stück reinsetzen und dafür aber das gesamte Gehäuse mit Dämpfmaterial "vollzustopfen"

36,2cm X 31,2cm

Obwohl meine mathematischen Kenntnisse bewiesen nachlassen, würde ich sagen, dass es richtig is

Gruß
Marvin

Dämmmaterial kann keine Verstrebungen ersetzen.

Grund: Verstrebungen hindern die Gehäusewände am Mitschwingen.
Dämmmaterial (z.B. Sonofil) tut das nicht, hat dafür aber deutliche Auswirkungen auf etwaige Bassreflexabstimmungen da es virtuell das Volumen des Gehäuses verändert.

Dämmwolle in der Nähe vom oder gar im BR-Rohr versaut die Abstimmung ziemlich komplett und zuverlässig.

@Mario: Bei nem knappen Meter Gehäusegröße und nur 19mm Wandstärke sind 4 Verstrebungen eigentlich nicht wirklich übertrieben.
Und kosten sollten die nun auch nicht die Welt...


Grüße,

Justaf

P.S.: Die Maße stimmen (31,2x36,2)

Oh doch, 2 Verstrebungen mehr kosten hier geld, habe letztens erst für ein 60liter gehäuse 50€ bezahlt, also werde ich für das bestimmt 100-150bezahlen müssen, NUR FÜR MDF.
Hier gibt es leider keinen anderen Baumarkt, der das dann auch zuschneidet, und wenn man es selber schneidet, sieht es bescheiden aus. Und wenn die Verstrebungen halt nicht reichen, klebe ich halt noch leisten zur verstärkung rein.

Ich hab für meine 3 Dipole in 19er MDF 17€ bezahlt bei 11€/m² und Zuschnitt.

Gruß,
Florian

Die zwei Verstrebungen mehr machen gerade mal 5% mehr Holz aus.

Ansonsten nimm halt einfach zwei Bretter,
eins mit 31,2x40cm und eins mit 36,2x40cm und säge jedes Brett in 5cm breite Streifen.
Aus den Streifen kannst Du dann auch Deine Verstrebungen leimen, das wirkt mit Sicherheit genauso gut wie ne "echte" Ringversteifung auch und kostet wirklich nur minimalst mehr.


Grüße,

Justaf

bei uns koster der qm 18€

Dämmmaterial kann keine Verstrebungen ersetzen.

1. Dämpfmaterial und 2. wozu ist es dann da?

MDF ist quasi Spanplatte gleich.. für mein Gehäuse, 183 Liter (aus Press-Spanplatte), habe ich 10€ bezahlt, auch mit Zuschnitt!

Gruß
Marvin

hi ich hab eine kurze Frage, plam auch grad einen sub mir dem aw3000

ich wollte fragen ob es eine rolle spielt wo das bassreflexrohr angebracht wird hab hier mal ein bild zum veranschaulichen wie ich das machen möchte

also der sub wird in einer ecke stehen mit ein wenig wandabstand aber die subwände sind parallel zu den hauswänden

Is egal wohin das Bassreflexrohr kommt, außer wenn du das nach hinten machst, dann müssen ca. 10 cm Wandabstand oder so herrschen.

Gruß
Marvin

Übrigens: Hab heute meine zwei Mivoc AW 3000 bekommen
Den einen hab ich bereits in meinem Gehäuse getestet und ich bin reichlich überrascht! Sehr gute Detailwiedergabe und macht schon bei niedrigen pegeln guten Druck. Ich werd den zweiten morgen auch in das Gehäuse tun und dann ein extra Reflexkanal, wo im moment noch die zwei rohre sitzen, da rein bauen. Dann probe hören

Gruß
Marvin

Jo, mach das, und berichte.....

Hi,

Als versteifungen habe ich 18mm Hartholz Dübelstangen genommen. Mit einem forstnerbohrer 20mm ein loch gebohrt und die Dübelstangen rein, und mit klebe zu drücken. habe in meinem 6 stangen drin. Beste versteifung was es gibt

SunToucher® schrieb:

Dämmmaterial kann keine Verstrebungen ersetzen. 1. Dämpfmaterial und 2. wozu ist es dann da?

Was genau verstehst Du denn unter Dämpfmaterial?
Dämmmaterial wie z.B. Sonofil dient dazu bei einem Sub das Gehäusevolumen virtuell zu vergrößern.
Macht aber eigentlich nur bei geschlossenen Subs wirklich Sinn, bei BR-Kisten lässt man es im Allgemeinen weg.
Es bedämpft ausserdem Mittenfrequenzen, das ist bei einem Sub aber kein Thema, wohl aber bei Mehrwegeboxen (dort wird das Zeug oft eingesetzt).

andi888 schrieb:

also der sub wird in einer ecke stehen mit ein wenig wandabstand aber die subwände sind parallel zu den hauswänden

Ecke ist kein guter Standort für einen BR-Sub, da regst Du so ziemlich jede Raummode die es gibt auf einmal an.
Das Ergebnis ist dann eine dröhnige Wiedergabe.

Tipp zur Aufstellung: Sub auf den Hörplatz stellen, dann im Raum rumkriechen und hören wo Dir der Bass am besten gefällt, da kommt dann der Sub hin.

Mario_D schrieb:

bei uns koster der qm 18€

Dann solltest Du für das Holz mit 4 Streben ca. 36€ zahlen müssen, sind nämlich dann insgesamt etwa 2m².

Hi ,

mal sehen ob ich ein Foto reinbekomme



So meinte ich ,und du mußt noch nicht die Aufnahmelöcher für die Dübelstangen in der Seitenwand bohren , sonder machst kleine Plättchen von 5 mm HDF und klebst die nachträglich in die Seitenwand

Dämpfmaterial: Steinwolle etc.

Zu der Box:
http://img402.imageshack.us/my.php?image=neueboxwd2.jpg

Der Klang ist unbeschreiblich geil! Vielleicht kennt ihr diesen druck auf den Ohren, wenn ihr euch ein 25 hz Signal aunhört. Ich habe die Lautsprecher auf Zimmerlautstärke und es hört sich an, als würde dieses 25 Hz Signal in einem Raum sein und ich mittendrin. Und ich habe die ja noch nicht ma warm laufen lassen, also dauert des noch, bis der Klang sich richtig entfallten kann

Die Reflexrohre haben, so wie sie momentan sind, glücklicherweise die selbe Tuningfrequenz wie mein zukünftiger Reflextunnel, aber die Luftgeräusche sin schon etwas nerviger.. Also lass ich erstmal die drinne und bereite den Reflextunnel schonmal vor.

Gruß
Marvin


PS: 183 Liter gehäuse mit 27 hz Tuningfrequenz und den beiden Mivoc. Nur zu empfehlen!

Raummode bei 25Hz?

Gruß,
Florian

ich glaube meine Raummode lag bei 41 hz oder sowas

Gruß
Marvin

Na dann

SunToucher® schrieb:

Dämpfmaterial: Steinwolle etc.

Steinwolle bringt bei nem vibrierenden Gehäuse leider auch nix.
Die kann die Gehäusewände ja nicht vom Bewegen abhalten, das geht nur mit Versteifungen.

Sieht übrigens gut aus mit den beiden AWs.
Ich hab mir das mal in WinISD angeschaut, sieht recht nett aus die Simu...


Grüße,

Justaf

Steinwolle bringt bei nem vibrierenden Gehäuse leider auch nix.

Aber sie mindert wein wenig die "höheren Bässe"

Sieht übrigens gut aus mit den beiden AWs. Ich hab mir das mal in WinISD angeschaut, sieht recht nett aus die Simu...

Danke
Ja, ich will endlich die SPL testen , aber ich muss die erstmal einlaufen lassen (wir brauchen wirklich mehr Smylies..)

Gruß
marvin

Hast du die Mäglichkeit, zu beschreiben, wie es sich verhält, wenn nur einer von den AWs angeschlossen ist?

SunToucher® schrieb:

Steinwolle bringt bei nem vibrierenden Gehäuse leider auch nix. Aber sie mindert wein wenig die "höheren Bässe" ;)

Das sollte eigentlich schon das Aktivmodul übernehmen, aber egal.

Gruß,
Florian

Ich hatte gestern nur einen angeschlossen, da ich erst gestern abend beide chassis bekommen habe.

Der Klang ist sehr klar und sehr definiert. Bereits bei wenigem Pegel sehr tief und selbst da noch recht hoch auflösend. Natürlich macht er kaum 20 hz (allerdings benutze ich auch nen Subsonic ), aber 25 hz kommen an, wie gesagt, als würdest du vom Schall umgeben sein. Geil
Allerdings muss ich sagen, dass für zwei Mivoc ein 183 liter Gehäuse einfach zu klein ist, deswegen gehen sie auch nicht so tief, wie sie eigentlich könnten. Zu der Festigkeit bei hohen Pegeln kann ich erst in den nächsten Tagen berichten, da ich in nem Holzhaus wohne und mein Bruder is direkt neben mir

Gruß
Marvin


PS: Für mein 13,5 cm² Zimmer perfekt

SunToucher® schrieb:

Allerdings muss ich sagen, dass für zwei Mivoc ein 183 liter Gehäuse einfach zu klein ist

Wie bitte???

Ja, wenn schon für einen Mivoc ein Gehäuse mit 125 litern optimal ist, dann musst du das nur verdoppeln: 250 Liter und keine 183

Gruß
Marvin

Falsch:
Für TW 125l.
Für AW 100l.

SunToucher® schrieb:

PS: Für mein 13,5 cm² Zimmer perfekt ;)

Du amer, da auch noch von 2 Bässen der Spitzenklasse mit zu lebn, da fühlt man sich ja wie in nem Bandpass. Lebst du noch, oder schon nen Schüttel ähh 20Hz trauma???

Mivoc=Spitzenklasse?

Falsch: Für TW 125l. Für AW 100l.

Jetz bin ich aber verwirrt
War nicht der TW 3000 von Raveland und der AW 3000 is der Nachfolger, der von Mivoc ist?

Mivoc=Spitzenklasse?

Ich würde ihn auch eher als Mittelklasse bezeichnen, weil das Preis/Leistungsverhätlnis nahezu perfekt ist

Gruß
Marvin

Ja, ich weiß doch das Mivoc nicht Spitzenklasse ist, aber das war nur im bezug auf preis leistung gesagt.

Ja, der AW ist der nachvolger vom TW, aber hat doch in manchen punkten andere Parameter, deswegen 100l. pro AW
Reflexkanal dann pro AW 10cm im Durchmesser 17cm lang.

Insofern mir das bekannt ist, ist es Jacke wie Hose, ob man einen TW oder einen AW in das selbe Gehäuse steckt. Also müssten die TSP die gleichen sein..

Gruß
Marvin

gürteltier schrieb:

hy, auch wenn man das alles auf den letzten seiten des von dir gen. threads hätte nachlesen können... der aw3000 braucht in BR 100L nettovolumen, dazu ein rohr mit 10cm durchmesser und 17cm länge. ein beispiel fürs gehäuse wäre in 19mm mdf: H70cm x B45cm x T44cm, das ergibt ein nettovolumen von 108L und passt. schließlich nehmen modul, chassis, br-rohr und verstrebungen auch noch volumen weg gruß

Okey, wenn Gürteltier das schreibt, dann ist es wohl so
Ist das ein Zitat aus einer PM?

Gruß
Marvin