mivoc am 120....2 mal mivoc awm 104....bau startet in kürze!!!

hier noch ein paar daten...

f1:
Technische Daten:
Stromversorgung 230 Volt / 50 Hz oder 110 Volt / 60 Hz
Eingangsempfindlichkeit 0,1 - 10 Volt / 10 k Ohm
Ausgangsspannungen 3 Volt
Satelliten Frequenzgang 50 - 40000 Hz -1 dB
Satelliten Hochpass, stereo, variabel 50 - 150 Hz / 24 dB
Satelliten Gesamtverzerrung 0,001%
Subwoofer 2 x Mono Signalausgänge max. 10 Volt / 47 k Ohm
Subwoofer Frequenzgang 15 - 150 Hz -1 dB
Subwoofer 2 x Mono Tiefpass variabel 40 - 150 Hz / 24 dB
Subwoofer Gesamtverzerrung 0,001 %
Störabstand Subwoofer und Satelliten über 95 dB
Stromverbrauch mit Eingangssignal max. 3 Watt
Stromverbrauch ohne Einganssignal max. 2,5 Watt

am 250:
Technische Daten:
Belastbarkeit: 200 Watt Sinus / 350 Watt Musik
Wirkungsgrad: 88 dB
Abmessungen: Außendurchmesser 271 mm
Abmessungen: Innendurchmesser 239 mm
Einbautiefe: 126 mm (140 mm empfoghlen)
Impedanz: 2 Spulen mit je 4 Ohm
ergeben folgende Möglichkeiten:
Sie können eine 4 Ohm-Spule solo betreiben,
beide in 4 Ohm an je einem Kanal der Endstufe
betreiben, beide in Reihe zu 8 Ohm schalten
oder eben durch Parallelschaltung 2 Ohm erzeugen,
je nach dem, was die Endstufe ermöglicht.
AM 250 Gehäuse-Vorschlag:
Gehäusevolumen: 35 Liter
Fb: 30 Hz
Reflexrohr-Durchmesser: 2 x je 7 cm
Reflexrohr-Länge: 27 cm
Thiele-Small Parameter bei 2 Ohm:
FS: 55 Hz
Qms: 5,5
Qes: 0,82
Qts: 0,65
Vas: 20 l
Cms: 0,12 mm/N
Mms: 75 g
sd: 350 sq cm
BL: 8 Tesla
Re: 1 x 3,25 Ohm
Le: 0,781 mH
Thiele-Small Parameter bei 8 Ohm:
FS: 55 Hz
Qms: 5,5
Qes: 0,77
Qts: 0,65
Vas: 20 l
Cms: 0,10 mm/N
Mms: 75 g
sd: 350 sq cm
BL: 16 Tesla
Re: 1 x 6,5 Ohm
Le: 3,084 mH

hy,

wozu denn 2 weichen? du brauchst nur eine, die du vor den sony schaltest.

gruß

fs = 55Hz??? das wird aber alles andere als nen sub. außerdem handelt es sich um eine doppelschwingspule, die der sony pro kanal wahrscheinlich nicht hinbekommt. überdenke also nochmal alles genau und melde dich dann nochmal zurück

gruß
christof

der sony kann nicht viel das ist richtig...ist schon ein alter kerl....aber ich bin neu im geschäft....sag mir doch mal was das mit den doppelschwingspulen auf sich hat....?!

was soll der sony an der doppelschwingspule nicht hinbekommen? 2Ohm könnten kritisch werden, aber 8Ohm gehen ganz sicher. Und die Leistung ist auch schon fast genug. viel mehr können die chassis wohl gar nicht vertragen, wenn sie durch sehr tiefe töne ordentlich auslenken müssen.

ist auch als 8 ohm vorgesehen....und bis 27 hz muss der auch nicht runter...höre gern techno lege selbst auch auf der bass muss zu spüren sein...filme usw. spielen hierbei garkeine rolle....nur die musik ist bei mir programm...;)

seltsame parameter. aber durch den sehr hohen Qts scheinen die dinger doch bass zu machen. habe mal simuliert. in Bassreflex geht er unter 30Hz, allerdings geht Qts0,65 und BR nicht zusammen. Im geschlossenen gehäuse geht er nur mit starker tiefbassanhebung und da ist di F1 etwas unflexibel (fest 20Hz ein paar dB angehoben, das ist zu tief). besser wäre die reckhorn b1. wie sind die chassis denn normalerweise bei teufel verbaut?

das ist das einzige chasiie was du von teufel bekommst was keine gehäuse hat...die vorschläge kommen von teufel selbst...hab damit meinen plan gemacht..79,5 breit 35 hoch 35 tief 1,9 cm wand in der mitte ( zum unterteilen der chassies...jeweils die beiden reflexrohre (wie vorgegeben)....was meinste kann man das mal bauen? würde mich auch auf das b1 einlassen...ist doch eh billiger...;)

Teufel sollte doch am besten wissen wie man die Chassis verpackt. Haben sie etwas zum Thema Tiefbassanhebung gesagt? Ist der Gehäusevorschlag für einen linearen Frequnzgang des Verstärkers gedacht oder für einen mit Tiefbassanhebung? Mit dem B1 hast du da ne gewisse Flexibilität. Ich trau mich selbst nicht einen Vorschlag zu machen, weil ich hier und da gelesen habe, das Chassis mit einem so hohen Qts (0,65) für Bassreflex ungeeignet sind.

so hab feierabend...ab und an muss ich auch arbeiten

denke auch das die bei teufel eigentlich wissen sollten was sie schreiben...was sie da verkaufen ist ja auch von der qualität her gut...(laut testberichten) aber schon eigenartig wenn dein programm da was anderes sagt...kenn mich damit so garnicht aus...und nein mit bassanhebung haben sie nichts geschrieben ...nur das man den tieftöner in einem sub oder auch als standbox verwenden kann....aber auch als carsub...ein allroundtalent sozusagen....naja bekommt man schon für 49 euro...ich denke da kann man nicht meckern....mein schwager ist tischler der kümmert sich dann um das gehäuse und die weiche ist ja auch recht günstig...wie ich ja nun gehört haben brauche ich nur eine davon....sehr praktisch...
trotzdem wäre es zuviel geld um sich ein haufen schrott zu bauen und deswegen bin ich hier....höre mir gern andere meinungen an, vor allem weil ich nicht den absoluten plan hab und mich nur auf die aussagen von teufel verlassen kann...

ich hab die tiefe nochmal um zwei cm auf 37 erhöht...muss ja die zwischenwand und die magneten pluss bassreflex abziehen....sollte dann aber hin kommen....

hier noch die endgültige zeichnung...

http://img158.imageshack.us/my.php?image=foto08lq6.jpg

Hallo,

Ich möchte schwerstens von dem Einbau in eine BR-Box abraten.



Rot ist der Vorschlag von Teufel, schwarz einer von mir.

Die Gruppenlaufzeit liegt jedoch für Variante rot bei bis zu 32ms und bei Variante schwarz sogar über 40ms.

Viele Grüße

Robert

wie sähe es mit einer Anhebung bei 35...40Hz aus? Ich denke so wird es Teufel bei den eigenen Sub´s machen, damit sie linear spielen.

wie gesagt, kann ich mich nur daran erinneren, das teufel dieses chassis in einem car-sub eingesetzt hat. in einer home-box habe ich das chassis noch nie gesehen. und im auto sorgt halt der druckkammereffekt für die nötige verstärkung.

eine gruppenlaufzeit von über 30ms wäre mir persönlich zu hoch.

gruß

ähm...was heisst das denn auf deutsch für mich....wie wirken sich diese "schlechten" werte aus?

und wenn das nicht hin haut, gibt es von den massen und dem preis von 50 euro pro stck was besseres die box sollte nicht grösser werden als 35 liter volumen pro chassi...also die maße in meiner zeichnung wären perfekt für meine räumlichkeit...

ich will auch nochmal ganz dumm fragen. Was heißt denn Gruppenlaufzeit in Zusammenhang mit einem Subwoofer? Irgendwie kann mein Hirn die 2 eigentlich verständlichen Begriffe nicht zusammmenführen

ganz vereinfacht gesagt, ist das die zeit, die der bass verzögert einsetzt, im gegensatz zu den anderen LS. also je höher die gruppenlaufzeit, desto mehr hinkt der bass hinterher.

gruß

also müsste ich nachschauen was für eine gruppenlaufzeit mein sub von bose hat damit es zusammen passt???

nein, so kann man das nicht sagen. ach man, mir fällt grad keine gescheite erklärung für das thema gruppenlaufzeit ein

scheint aber wichtig zu sein wenn man mir deswegen davon abrät...hmm...ich glaub so wirklich bescheid wissen ob es gut ist oder eher nicht tue ich es nur wenn ich es ausprobiere und die das teil baue...und die werte meines bose am5.3 satelittensystems weiss ich ja auch nicht wirklich...das soll ja nebnher laufen...und ob das dann im ndeffekt alles zusammen passt wird man wohl nur schwer erfahren wenn man sich einzig und allein auf die theorien verlässt...werd wohl oder übel das risiko eingehen müssen....ich warte noch die antwort von teufel ab...mal sehen was die dazu schreiben...

minimier doch das risiko und bau dir eine kiste aus rohspann für einen der subs und teste damit. das holz sollte nicht mehr als 10€ mit leim kosten.

das wäre ne idee...gibts denn in der preisklasse und der grösse nichts vergleichbares an tieftönern?

Hallo,

da wäre für mich jetzt die erste Frage: In welcher Preisklasse liegt der Teufel denn überhaupt? Ich bin sicher, dass es da Alternativen gibt.

@ronmann

wie kommst du darauf, dass die Reckhorn eine Bassanhebung bei 20Hz hat?

Das wäre ja totaler Murks. Kann man ja kaum gebrauchen. Ich habe da +6dB bei 35Hz im Kopf.

ums mal richtig zu stellen: die F1 hat eine feste anhebung von +6db bei 30hz.

der teufel kostet 50€ und da wirds eng.

Ahja, dann waren´s 30Hz. Ich war mir auch nicht ganz sicher...

Ja also für 50€ wird´s wirklich eng einen tauglichen 25er zu finden (Ich hoffe ich interpretiere den Namen des Chassis jetzt richtig).
Aber ich werd mich auch mal etwas umschauen.

ja wollte nicht unbedingt die welt für meinen ersten sub ausgeben den ich selbst baue...nach oben hin gibts da keine grenzen vom preis her aber unter 100 euro verkaufen die meisten nur schrott...da teufel für mich ein begriff ist und die eigentlich sehr gute sachen anbieten dachte ich das es einigermassen gut wäre die teile da zu verbauen...aber hast vollkommen recht sie werden bei teufel unter carspeakers angeboten mit dem zusatz das man sie auch erfolgreich in einem br-gehäuse oder als standbox einsetzen kann...
so schreiben sie da das angebot:

Mit dem AM 250 bietet LautsprecherTeufel ein enormes „Pfund“ von Tieftonlautsprecher für den Freund kräftigster Bässe im Auto und Daheim zu einem sensationellen Preis von 49,00 Euro. Durch seine Belastbarkeit von 200 Watt Sinus und 350 Watt Impuls bei einem Wirkungsgrad von 88 dB ist der Tieftöner in der Lage, einen mächtigen Pegel verzerrungsfrei zu realisieren. Der extrem robust konstruierte Woofer mit Aluminiumdruckgusskorb und sehr steifer beschichteter Papiermembran erzeugt dabei einen immensen Hub von +/- 15 mm! Dank Doppelschwingspule ist der AM 250 entweder als 8 Ohm- oder 2 Ohm-System zu konzipieren. Der Tieftöner eignet sich für den Einbau in die Reserveradmulde oder den Kofferraum eines Fahrzeugs. Er kann aber neben dem Einsatz im Car-Hifi-Bereich auch erfolgreich die Basis für einen selbstgebauten Heimsubwoofer oder Standlautsprecher bilden. Die bedruckte Dustcap zeigt dann zu guter Letzt klar und eindeutig, wo die supertiefen Bässe herkommen – von Teufel.

für sie suche nach einem anderen chassis, bräuchten wir noch ne angabe, wie groß ein gehäuse in L dafür werden darf.

Ein Blick zu den üblichen Verdächtigen hat geholfen.

Siehe Mivoc AW3000 für 48€ (Das wäre übrigens ein 30er).

Oder Mivoc AWM104 für 54€ (10 Zoll, also auch ein 25er).

Beide bieten sehr praxisgerechte Parameter, die einem Einbau in ein Bassreflexgehäuse entgegenkommen. Und dank recht hohem Xmax ist auch ein ordentlicher Pegel zu erwarten.
Alles natürlich im Verhältnis zum eingesetzten Budget.

Wenigstens mit dem AW3000 sind schon etliche Subwoofer konstruiert worden. Einfach mal die Suche benutzen.

der awm104 kommt halt mit einem kleinen br-gehäuse aus. beim aw3000 werden gleich mal 100L dafür fällig, dann aber auch mit fast 30hz tiefgang.

erstmal danke für eure hilfe...ich hab pro chassi etwa 35 liter zu verfügung...100 liter wären viel zu gross ich möchte ja zwei in dem sub unterbringen...(pro kammer als 35 liter=70 liter für das gesamte gehäuse)was ich auch schon in einer zeichnung weiter oben in etwa festgelegt habe....klar es kommt nicht auf 5 liter mehr oder weniger an aber das ist dann auch das maximum...das teil hat schon einen festen platz bei mir im wohnzimmer und muss schon dahin passen...

35L sind halt sehr wenig volumen, das wird echt schwer werden. wie wäre es damit, nur einen 12zoll zu verbauen, dem dann die kpl. 70L zur verfügung stehen?

ich wollte gern ein chassi pro kanal ansteuern...sieht sehr schick aus wie ich finde und ich weiss nicht hört sich für mich so an als wäre es sinnvoll...kann sein das ich mich da vertue bin was den boxenbau angeht noch grün hinter den ohren...;) was braucht der awm 104 denn für ein volumen?

gegenfrage: wie tief soll er denn runter spielen?

da er nur für musik (techno) gedacht ist, der zwar sehr basslastig ist aber doch nicht unter 35 hz geht...unter anderen spielt ja der sub von meinem bose system noch nebenher...der geht schon weit runter...aber den spürt man anhand seiner bauweise nicht und das ist das worum es mir dabei geht...kann schön hart und laut sein...das ist das was ich damit anstrebe...

also wenns hart und laut sein soll und definitiv nur 70L zur verfügung stehen, dann muß ein 12zoll oder sogar 15zoll her.

was bietet mir sich da an?...und kann ich die bauweise wie auf meinem plan in etwa beibehalten? naja auser das er dann wahrscheinlich etwas höher wird...sonst passt ja das chassi nicht rein..;)

hallöchen

wie wäre es denn mit dem w8-740c von tangband? ist zwar "nur" ein 8" chassis, kann aber auch genug auslenkung, geht auch schön tief, und lässt sich sehr kompakt verbauen mit ca 20litern. preislich liegt er auch im selben bereich.
er ist halt gegenüber dem tw/aw und awm/axx ein gutes stück präziser und trockener, grade in br wie ich empfinde.

und generell nochmals:
dir reicht eine weiche, da sie 2 kanäle hat welche sie jeweils in tief- und hochtonanteil auftrennt, du brauchst jedoch insgesamt 4 verstärkerkanäle


gruß aus frankfurt
stefan

ups...vier verstärkerkanäle???...warum denn das??? steuer ich dann zwei mal zwei an???also proch chassi zwei kanäle?

wollte doch eigentlich ein chassi für rechts und einen für den linken kanal haben...schön wenn man keine ahnung hat wie ich...;) also wenn ich vier bräuchte müsste ich den vertärker umstellen hab dann aber nur noch halb soviel leistung....das wird dann etwas dünn mit 40 watt sinus pro kanal...also bräuchte ich auch noch einen neuen verstärker...nun wirds interessant...gut das ich vorher hier mal reingeschnuppert hab...bevor ich mir die kiste gebaut hab.

also interessant ist der w8-740 wegen seiner grösse allemal...aber bekomme nicht raus was für werte der hat...ich muss doch wissen was für ein gehäuse ich dafür bauen muss wieviel watt das teil hat usw.

was stefan damit meinte ist, das du je bass einen verstärkerkanal und je haupt-ls je einen verstärkerkanal brauchst, macht in summe 4 kanäle.

ach du meinst einen kanal für meine bose teile und ein kanal für den sub..bzw für die weiche die ja wie ich denke vor den bass geschaltet wird...die sieht ja nicht aus als würde man die in das gehäuse verbauen...

du brauchst halt insgesamt 2 verstärker, dann passt das. und ja, die weiche wird nicht ins gehäuse eingebaut, die stellt man zur anlage.

ok verstanden...hab ich denn auch eine möglichkeit meinen alten sony zu nehmen also den dann über vier ausgänge laufen zu lassen( zwei boxenpaare ) und da zwischen ein aktivteil zu setzen was wie ein verstärker arbeitet....40 watt sinus ist ja nichts...gibts da was womit ich die leistung auf ca 100 watt anheben kann oder ist da ein neuer vertärker ratsamer?

mit anheben der leistung geht da nix. du brauchst einen verstärker, der einen pre-out hat. damit gehst du in die weiche. und von der weiche gehst du in einen eingang des 2. verstärkers, der dann die bässe antreibt.

also mein alter knochen(sony) hat keinen pre out ausgang...aber den kann ich dann nach der weiche schalten oder muss nun alles neu?...wird ja doch ein grösseres unternehmen als ich zu anfang dachte...;)