bandpass umbauen

wenn wir grad dabei sind:

kann man eine (spärlich)geleimte platte so ohne weiteres wieder abnehmen?

MfG

Für Flächenberechnung gibt es doch ein paar einfache Formeln, das sollte keine Probleme bereiten aus der Reflexkanalfläche den entsprechenden Rohrdurchmesser zu errechnen.

Willst du nur optisch ein anderes Gehäuse bauen oder wie soll man das "bandpass umbauen" verstehen?

optisch. das volumen steht fest



ich bin mathematisch ne niete

Wie groß ist denn der Reflexkanal jetzt (Höhe, Breite und Länge)?

uff, da fragste mich was...so einfach nachmessen geht grad auch net :-/

moment, irgendwo hatte ich doch noch...ja wo hab ichs denn...*such* *kram* *fluch* verdammte sch.... ists das...moment....joa sieht danach aus...habs!! shit doch nicht...

soo nach längerer suche habs doch noch gefunden:

130cm² querschnitt und 40cm länge. d.h. wohl 43,3*3*40, oder? naja, so sollte es laut plan sein...weicht in der realität aber ab O.o vll könnt ihr mir ja nen neues BR-Rohr berechnen (daten vom Gehäuse unten)
(entspricht doch 2* dem HP 100, oder?)


ich veröffentliche hier nun die daten von meinem sub, doch ich warne jeden vor ihn zu bauen: er geht zwar sehr tief, doch dafür muss man das doppelte an leistung reinjagen! wenn jemand 2 von diesen Tieftönern besitzt und diese auch verbauen will, empfehle ich den Compoundvorschlag von Volker Dahmen!

also die daten vom gehäuse sind: 162 liter geschlossen, 74 liter ventiliert.

dieser sub wurde mithilfe von Peter Strassacker konstruiert. Meine Frage an ihn war, ob er mir einen günstigen Sub nennen kann, der die 16hz packt. er berechnete mir diesen, welcher f(8) 15hz und 19hz f(3) schafft.

ich bitte dies zu berücksichtigen, dass frequenzen von 16hz wiedergegeben werden sollen (da gibts nichts dran zu rütteln und steht nicht zur debatte)

so bin ich mit dem subwoofer eigentlich sehr zufrieden, doch vom optischen her spricht er mich nicht so an...

aber vll könnt ihr in sachen Tiefgang noch ein wenig mehr (es sie denn der pegelverlust steigt zu stark an) aus dieser kiste rausholen.

sie wird aktiv entzerrt und getrennt @80hz

naja, ich hoffe um rege beteiligung mir zu helfen (erst in der theorie, und dann später, wenns geld da is *fg* auch in der praxis)

danke im vorraus!

PS: die TSP daten (vom Hersteller und von Peter Strassackers team gemessene:

Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3,3
Fs (Hz) 20
Qms 3,11
Qes 0,2
Qts 0,19
VAS (l) 394,1
SD (qcm) 855
Mms (g) 160
BxL (Tm) 18,4
SPL (dB) 1W/1M 97
Frequenzbereich (Hz) -
linearer Xmax (mm) +/- 5,0
Induktion Le (mH) 1,85
Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 250
Belastbarkeit (Watt max.) 650
Schwingspule
Durchmesser (mm) 63
Höhe (mm) 20
Größe
Aussendurchmesser (mm) 392
Einbaudurchmesser (mm) 358
Einbauhöhe (mm) 155
Gewicht (kg) 8,5

*push*

*push*

Hallo Thunder
Lade Dir WinISD-Pro herunter. Da kannst Du dann in der Simulation Kanal oder Rohr wählen; und außerdem mit den Maßen variieren.
Grundsätzlich sollte man nie hergehen und das Volumen eines Kanals auf ein Rohr übertragen, das führt nie zum Ziel.
Je schmaler das Rohr(Kanal) destob kürzer das ganze.
Da bei zu engen Rohr aber Strönugsgeräusche entstehen, ist es ratsam auch bei gleichem Boxenvolumen mit einem Programm zu planen das die BR Art von vorn herein berücksichtigt.

achja: von einem BR-Kanal bin ich nicht begeistert, da er bei meinem subwoofer sehr klein und schmal ausfällt!

Das könntest du dann umgehen.

Du bist also von der Konstrucktion nur von der Breite des Chassis festgelegt, Kippst du es in der Box, könntest du den Sub flach die Wand bis zur Decke hochbauen und enweder zutapezieren oder wie eine Säule erscheinen lassen.

Gruß Nexei

hi,


dieser kanal war das optimalste von strömungsgeräuschen und länge.


ich besitze winisd schon seit einiger zeit, doch ich frage lieber hier um rat, ob jemand verbässerungs vorschläge hat.


das gehäuse darf nicht allzuviel kosten (schüler eben...)

MfG

Dann lass dir raten, es zu machen wie bisher. Das Rad wurde noch nicht neu erfunden.
Mdf blos nicht im Baumarkt kaufen.
Am besten planen und mit den Maßen bei einigen Tischlern Preise abfragen, da kannst du 50% und mehr sparen. außerdem machen die Zuschnitte in vollendeter Maßarbeit.

So long Nexei

mir gefallen aber BR-Rohre besser. welche soll ich nehmen?


wie teuer wäre so ne MDF platte beim tischler?

für den sub wollte ich eignetlich wieder span nehmen (da günstiger)

MfG

Da du WinISD ja hast dürfte das berechnen des Rohres kein Pröblem sein. das Programm gibt dir als erstes die optimale Lösung vor, danach kannst du die größe des Rohres in dem Programm so verändern, daß du ein gewöhnliches Abflussrohr nehmen kannst.
Mdf der Stärke 4cm dürfte um die 14€uronen den qm liegen.
Das kostet Spanplatte schon bei Obi.
Wenn du allerdings die günstigste Lösung willst, dann nimm Spanplatte vom Tischler, die würde ca 7€ kosten.
Allerdings brauchst du gar nicht so wahnsinnig viel Material, du wirst mehr Geld für gute Schrauben brauchen; und da würde ich Mdf bevorzugen, wegen dicht bekommen zb;).
Ciao

also ich habe für 19mm bei 2,8m² ca 18€ gezahlt.


wenn ich nicht irgendwelche zweifel an den daten von WINISD hätte, die mir ausgegeben werden, hätte ich nicht hier gefragt, oder?

1. was muss ich bei "Tuning frequenz" eingeben?

2. sind 2 BR-Rohre mit 10cm durchmesser mit einer länge von je 90cm (!!!) angegeben. und der ventilierte teil ist wahrhaftig niemals so groß, dass da 2 BR-Rohre mit nem knappen meter reinpassen!

also ich habe für 19mm bei 2,8m² ca 18€ gezahlt.

Also 6,5€ qm bei 19mm Spanplatte hört sich das nach Baumarkt an.

wenn ich nicht irgendwelche zweifel an den daten von WINISD hätte, die mir ausgegeben werden, hätte ich nicht hier gefragt, oder?

Wenn es sich um WinISD Alpha pro handelt kannst du dem Programm bedenkenlos vertrauen.

was muss ich bei "Tuning frequenz" eingeben?

16 hz

Zu den Rohren,
1. Die Angaben des Programmes stimmen!
2. Die müssen auch nicht unbedingt in die Box. Generell, je dünner je kürzer, zwei Rohre also dicker, darum.
3. Versuch mit einem Rohr zu simulieren, die länge der Rohre ist mehr als das doppelte als nur bei einem. Und es est nicht zu erwarten das es Strömungsgeräusche bei nur einem Rohr gibt. Außerdem ist zuviel Luftmasse auch nicht gut.
4. Du bist nun an dem Punkt, wo du dich wahrscheinlich wieder mit Kanälen anfreunden wirst8)

Bis dann Nexei

Hallo Thunder-Wolf,

Ich habe deinen Sub mal mit WINISD simuliert und staune über den schlechten Wirkungsgrad.
Unter den Angaben ergab sich eine Tuningfrequenz von ca. 30 Hz. Und dabei habe ich den Kanal einfach mal von 40 auf 50 cm verlängert. Dies kann aber je nach Einbauort realistisch sein. Die Frequenzen f3 und f8 ergeben sich, wie du es beschrieben hast.

Dann habe ich eine zweite Simulation als doppelten Bandpass gestartet.
Die 162 Liter (fb:18,14) bleiben gleich. Lediglich ein Kanal wird eingebaut. Kanalvolumen habe ich noch nicht abgezogen.
Die 74 Liter-Kammer (fb:54,84)wird auf etwa 30 verkleinert(mit Sand befüllen o.Ä.) und der Kanal verändert.

Es ergibt sich diesmal ein wesentlich breitbandigerer und linearer (Frage, ob überhaupt erwünscht?) Frequenzgang. Der Wirkungsgrad ist um 3dB gestiegen bei gleicher f3 und f8.

Grüße

Robert

huhu, erstmal danke dass ihr euhc so viel mühe gebt

also mein WInISD ist BETA

also ein klein wenig höherer wirkungsgrad wäre nicht schlecht, und mir ist der geringe von diesem subbi auch mehr als recht. ich jage da zwar doppelt soviel power rein als in die BR-Variante, aber der klang ist einfach geil.
sollte aber nicht über 100hz gehen, weil ich nicht möchte, dass er kickt.

wenn mir jemand einen Imposantes gehäuse berechnen, vorstellen kann wäre ich SEHR SEHR dankbar. BR-Kanal is mir auch recht, nur wie gesagt bitte imposanter als das 3cm schmale ding was ich hier hab


MfG

PS: achja, @ robert: kann man ihn vll noch tiefer trimmen?

ich bin ein tiefbass-freak wenn jetzt jemand meint "ach so tief hört man eh nichts mehr und kaum ein tonträger gibt sowas wieder" möchte ich sagen, dass ich Orgellieder höre (64' is geil ) und mein gehör auf 14hz getestet wurde. vorallem ist aber die bauchfell-massage lobenswert

Beta ist nicht so das wahre, ich habe mit WinISD pro Alpha gearbeitet, das Endergebniss ist erschütternd gut.
Mindestens 3Personen hier im Forum haben m W erfolgreich mit Alpha gearbeitet, einer einen doppelt ventillierten Bandpass.
Je tiefer du abstimmst um so weniger Wirkungsgrad, aber wer sagt wieviel Wirkungsgrad 20 Hz nötig haben.
Abstimmen unter die Resonanzfrequenz(20hz bei dir) geht, ist aber äußerst kompliziert.
Mit dem Klang kann ich dir nur beipflichten.
Ich habe auch einen dopplet ventilierten Bandpass mit 2 Peerless gebaut und wenn er auch auf 27hz abgestimmt ist, überträgt er doch deutlich tiefere Töne. Ich kann dir sagen, das drückt manchmal schon sehr auf den Kopf und massiert ganz gut.
Also ich empfehle dir WinISD Pro Alpha downzuloaden und dann selbst so lange zu simmulieren bis du ein Ergebniss hast welches deinem Geschmack entspricht.

Nexei

wo kiregt man das her?


naja, die 15hz hat er ja gut abgestimmt bekommen

und: mein bandpass ist nur EINFACH ventiliert.

ich glaube, ein bandpass 6. ordnung wäre nichts für diese chassis

Hier dein Treiber in verschiedenen Bandpässen:

blau: jetzige Abstimmung
lila: Umbau des jetzigen Gehäuses auf doppelt ventilierten BP
orange: Bau eines neuen Gehäuses. Würde 300 Liter in Anspruch nehmen

Beta ist nicht so das wahre, ich habe mit WinISD pro Alpha gearbeitet, das Endergebniss ist erschütternd gut. Mindestens 3Personen hier im Forum haben m W erfolgreich mit Alpha gearbeitet, einer einen doppelt ventillierten Bandpass.

Der mit dem doppeltem BP war eventuell ich.
Das Ergebnis ist wirklich gut geworden. Ob es noch besser geht kann ich leider nicht beurteilen.
AjHorn, dem mehr zu vertrauen ist, liefert bei einfach ventilierten Bandpässen unterschiedliche Ergebnisse.
Auch wenn die Unterschiede sich im Rahmen halten.


Grüße

Robert

also von dem orangenen bin ich nun sehr angetan

bitte sage mir die daten

Rear chamber: 251 Liter / fb: 15,7 Hz
Front chamber: 52 Liter / fb: 39 Hz

Grüße

Robert

huhu,

danke

Genau, das warst du Robert.
303 Litter Netto das wird mal ein richtiger Subwoofer!!!
Bei Netto 40 mal 40 cm geht es locker bis unter die Decke.
Da möchte ich es mir bald verkneifen für den doppelt ventilierten zu sprechen
@ Robert Wieviel Litter hätte der denn gehabt?
Außerdem macht doppelt ventiliert nur richtig Sinn, wenn man auch mit 2Chassis arbeitet.
WinISD Pro mußt du nur bei google eingeben und kommst auf die entsprechenden Seiten, oder Links.
Do the Bass! Nexei

303 Litter Netto das wird mal ein richtiger Subwoofer!!!

Ich weiß auch nicht warum alle so Ungeheuer haben möchten.
Ich würde das alte Gehäuse umbauen.
Das Problem ist der erwünschte extreme Tiefgang, in dem ich keinen echten Sinn sehe.

@Thunderwolf
Du hast von einem test gesprochen in dem dein Gehör getestet wurde..
Was genau war das eigentlich für ein Test?

Wieviel Litter hätte der denn gehabt?

Wer denn? Meiner? Hab ich etwas verpasst?

Außerdem macht doppelt ventiliert nur richtig Sinn, wenn man auch mit 2Chassis arbeitet.

Wieso das denn? Der Gewinn an Wirkungsgrad ist doch unbestritten. Warum sollte man die Hälfte einfach im geschlossenen Gehäuse untergehen lassen. Wennschon Bandpass, dennschon richtig.

Viele Grüße

Robert

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img168.imageshack.us/img168/6372/1wolfek0.th.jpg][URL=http://img168.i...6372/1wolfek0.th.jpg[/img]
Hier eine kleine alternative Simulation mit ETWAS mehr Wirkungsgrad und etwas mehr "Linearität, " 2Chassis wie du sie hast und halt doppelt ventiliert.
Linke Kammer mit 10,2cm Rohr - 10cm lang, Rechte Kammer 10,2cm Rohr - 14,81cm lang.

Gruß Nexei

Hallo,

Den Wirkungsgrad erkenne ich. Aber wo ist die Linearität??

Sorry, die Frage nach den Littern war an Robert gerichtet!

Wieso das denn? Der Gewinn an Wirkungsgrad ist doch unbestritten. Warum sollte man die Hälfte einfach im geschlossenen Gehäuse untergehen lassen. Wennschon Bandpass, dennschon richtig.

Meine Meinung! Und dann noch den n2ten etwas anders abgestimmten Lautsprecher und du hast sogar noch so etwas wie linearität über ein bestimmtes Fq-band.

Das Problem ist der erwünschte extreme Tiefgang, in dem ich keinen echten Sinn sehe.

Wenn er es nunmal so haben will es gehört wohl zu den Erfahrungen die man machen muß, wenn man auf basslastige Musik steht. Wenn er es dann erreicht hat, kann er die Kiste ja wieder umbauen

Nexei

Welche Litters denn? Wovon? Ich gleube ich habe etwas überlesen.

Schau dir doch die von mir gepostete Simu an. Ausser der blauen Kurve sind alles lineare doppelte Bandpässe mit einem Treiber. Das geht.

Aber wo ist die Linearität??

Na in dem Bereich von 18,8hz bis 67,5hz in einem Bereich zwischen -1 und -4 db. Da sind zwar Schwankungen drin aber ich habe darauf verzichtet es zu schönen indem ich die Grafik zusammenschiebe8).
"Linearität" nenne ich das nur, weil es sich halt länger in einem bestimmten oberen Bereich führen lässt, wenn auch in Wellen, aber immerhin.

Gruß Nexei

Das geht doch auch schnurrgerade, jedenfalls nach Simu.

Was ist denn jetzt mit den Litern gemeint??? Du machst mich noch ganz kirre.

Welche Litters denn? Wovon? Ich gleube ich habe etwas überlesen.

Von der doppelt ventilierten Simulation mit einem Treiber, ich glaube es war die violette Kurve.

Schau dir doch die von mir gepostete Simu an. Ausser der blauen Kurve sind alles lineare doppelte Bandpässe mit einem Treiber. Das geht.

Klar doch keine Frage, ich wollt halt nur eine Alternative aufzeigen, wenn er schon ein Monster baut. Es hätte außer dem Wirkungsgrad noch einen anderen Vorteil wenn er einen 2ten Treiber benutzen würde.

Nexei

Schnurrgerade? Es sind Kurfen

Achso!

Die violette Kurve wäre das umgebaute Originalgehäuse zum doppelten Bandpass.
Die kleine Kammer würde auf etwa 30 Liter verkleinert werden.
Gesamt ca. 190 Liter

Der zweite Treiber in der Compound-Anordnung hat eher einen Volumenvorteil als einen Wirkungsgradvorteil. (Trink ich mal einen mit )

Grüße

Robert

Schnurrgerade? Es sind Kurfen

Die Katze wird sich freuen.

Der zweite Treiber in der Compound-Anordnung hat eher einen Volumenvorteil als einen Wirkungsgradvorteil.

Weniger Volumen bei gleichem Wirkungsgrad und niedrigerer Fq, sag ich doch

Da kann ich nur zustimmen.

also ihr verwirrt mich grade sehr

also der neuberechnete 300l bandpass wäre bei jetzigen maßen (45x50cm) auch nur 30cm höher als mein jetziger, sprich 130cm.

wieso ich solch tiefe frequenzen hören möchte, nannte ich shcon: ich höre u.a. viel kirchen musik und auch z.t. klassiche lieder, und solch ein 64' gekoppelt mit nem 32' ist schon geil

zum gehörtest: ich habe eine langwierige krankheit an nem ohr, die mich sogar beinahe umgebracht hat. deshalb habe ich sehr oft hörtest gemacht in der Uni-Klinik und da wurde mir gesagt, dass ich 14hz noch sehr gut hören kann. dies ist auch ein weiterer grund, wieso mir der maximalpege legal ist, da ich sowieso NIEMALS richtig laut musik mache.

da dir verwirrung nun komplet ist:

welchen subwoofer soll ich baun? er soll halt die 16hz locker packen und nicht über 100hz hinausgehen (am besten so 85hz). größe ist mir weitesgehend egal. er sollte aber nicht mehr als 400 liter haben. was empfiehlt ihr mir?

achja: aus kostengründen würde ich den sehr gerne aus 19er Span machen mit ringversteifungen. was meint ihr, geht das? wieviele versteifungen soll ich nehmen? kennt jemand in umgebung köln (richtung süden) nen Tischler der sowas für kleines geld macht?

MfG

45x50cm klar, da bist du bei ca 130cm, aber ich dachte du wolltest etwas cooles basteln, nicht nur so einen Klotz da.
Wenn schon ein Monster, dann doch bitte mit Stil und was wäre cooler als ein Sub der vom Boden bis zur Decke reicht???

19mm Span, nur bei meinem Vorschlag(2Chassis 6th order BP), sonst bekommst du niemals Ruhe in das Gehäuse.
Unter 400Litter bist du dann eh.
Außerdem wirst du dann wahrscheinlich viel mehr tiefen Tiefbass hören als dir lieb ist.

Du schriebst doch du hättest 2 baugleiche Subs.
Da hättest du doch die Chassis.
Und bei einem Monster wie dem das du planst brauchst du kaum einen 2ten Sub.
Flach und nicht so breit, dafür hoch. Das stabilisiert in sich selbst, 45x50x130 bedeutet so unheimkich viel Versteifung, das du Mega Volumen dazugeben mußt.

Nexei

wo schrieb ich dass ich den baugleichen sub hab?

ich besitze nur EINEN BSW 154-II

das ist das problem...

und: wenn ich mal umziehen sollte, kann ich en subb dann ja nicht mitnehmen, wenn er bis zur decke geht, da manche räume unterschiedlich groß sind

aber irgendwie sieht der 4th ordered bandpass von robert (die orangene kurve) doch gut aus, oder?

wie gesagt, ich bin komplett verwirrt ich weiß jetzt nicht, wlechen ich bauen soll


und an nen zweiten BSW komm ich leider nicht ran, da die nicht mehr produziert werden. ein Mivoc gegenstück gibts ja leider nur beim 184...

hi, da ich nun zwei subwoofer nach dem gleichen prinzip habe, und es ein wenig langweilig wird, habe ich mal ein paar fragen, ob es sich lohnt

Na dann hab ich dich falsch verstanden.

Ich empfehle dir nun den Vorschlag von Robert zu bauen!

Bis unter die Decke oder etwas weniger, aber was bitte schert dich ob du mal ausziehst???

Gute Nacht, Nexei

was mich das kümmert?

ich wohne noch oben bei Mutti

und wenn ich jetzt in nen raum mit 2,2m bin und dere nä nur 1,9m hoch ist, gibts da nen problem


hat jemand da vll ne skizze wie das aussehen soll?

MfG

Räume da wo 1,9o hoch sind?????
Da würde ich nicht einziehen, selbst wenn du in den Kriechkeller ziehst, könntest du den Sub dann noch quer einbauen.
Ist das hier eigentlich do it yourself, oder doch let the others do??;)

Grüßies

da ich bei der ersten konstruktion und auch mit dem gehäusebau ziemlichen murks vollbracht habe und mathematisch undhandwerklich ne niete bin, frage ich lieber vorher nach.

hast du mal ein bild/skizze, ie du das mit dem sub meinst?

MfG

Hallo,

aber irgendwie sieht der 4th ordered bandpass von robert (die orangene kurve) doch gut aus, oder?

Das ist kein einfach sondern auch ein doppelt ventilierter Bandpass

Grüße

Robert

na das muss man mir auch mal sagen

Irgendwie scheint das niemand mitbekommen zu haben.

naja, hast es aber uach nicht explizit erwähnt

http://img156.imageshack.us/my.php?image=2wolfgc4.png

mir war das klar
Doppelt ventiliert

Nur 19ner Span geht bei nur einem Chassis nicht mehr!!!!

hmm dazu muss ich sagen, dass der subwoofer direkt neben die couch kommen soll. er könnte aber auch direkt gegenüber in die ecke, , aber da steht direkt nen schrank an der rechten wand... beeinträchtigt das den kang?

MfG