Fragen zu meinem geplantem Sub (sigma Pro in BR)

Hi,

das habe ich Simuliert.

Sieht ganz ok aus mehr tiefgang wirst wohl nicht bekommen. Obwohl 38 hz für ein 18" ganz gut ist.

guss


stich

Brauch auch noicht so tief gehen, is eher für party
mfg Nudel

Dann würde ich sagen ist es gut. Nur auf die Rundung was bringen weiss ihc nicht ich denke das nimmt nur Volumen. Und hörbar für partys ist es nicht.

Bau ihn ohne rundungen.

edit: Womit befeuerst du ihn?

gruss


stich

Momentan hab ich noch ne t.amp 600, die schickt aber net da ich noch nen Sub habe und somit die endstufe net brücken kann, will auf nen t.amp1400gehen

ja das se volumen nehmen is korrekt


mfg Nudel

Es wird wenig Sinn machen 2 verschiedene Subwoofer zusammen zu betreiben, das gibt in den meisten Fällen einen dröhnigen und schlechten Sound. Zu deinem geplanten Sub: Hast du mit dem richtigen Korrekturfaktor die Längen der BR Kanäle angepasst ? Die Längen, die das Programm ausspuckt stimmen soweit ich weiß nur, wenn die BR Kanäle nicht irgendwo an den Gehäusewänden seitlich angrenzen. In Wirklichkeit müssen die BR Kanäle seitlich kürzer ausfallen ! Korrigiert mich, wenn ich mich irren sollte.

lg andi

Jo und vergiss nicht Bilder zumachen viel spass beim bau.




gruss


stich

Gut das du was sagst andi, wie pass ich sie den an?

Ich werde wohl den sub den ich mom hab irgendwie lsowerden und noch mal meinen momentan geplanten sub bauen

Habe da was im Visaton Forum gefunden:

Für den Korrekturfaktor gilt: 0,85 für Tunnel beidseitig bündig, 0,732 für einseitig bündige Tunnel.

Aber ich kann mir nicht erklären wieso das so ist. Es gab schon einige Diskussionen zu dem Thema, die zu keinem wirklichen Ergebnis geführt haben. Leider wird es ganz schön verwirrend, wenn man von dem üblichen BR Rohr in der Mitte der Box abweicht...

Vielleicht kann ja noch jemand helfen.

Sry das ich jetzt evtl. aufm Shclauch sitz, aber was ist den jez mit ein seitig und beidseitig bündig gemeint

Ich habe das jetzt so verstanden: Einseitig bündig: BR Kanal in einem Eck. Beidseitig bündig: Der BR Kanal geht über die komplette Gehäuseseite wie bei deiner geplanten Box auf beiden Seiten. Der richtige Korrekturfaktor wäre also ca. 0.85. Bin mir aber auch nicht sicher...

Also statt 19,6 cm dann -> 16,6 ,naja ich bin sowie so noch am überlegen ob ich den br Kanal net 5 cm hoch mache und das Gehäuse noch 2 cm höher mache

Hängt das damit zusammen, daß bei einem an Wände angrenzenden Kanal die Luft in der Nähe des Rohrs mitschwingt und sozusagen eine virtuelle Verlängerung des Rohrs darstellt?

Edit: wenn das so ist, würdest du durch eine Verrundung der inneren Ecken diesen Effekt wahrscheinlich verstärken.

Mich darfste net fragen^^, aber ich glob ich raff das jetzt mit dem einseitig und beidseitig, na ja ich werd donn ma demnächst anfangen mit dem Bau, Bilder werd ich natürlich auch machen^^

Also is das ok mit dem Faktor 0,85?



mfg Nudel

Mein Sub ist im Prinzip auch so aufgebaut:

http://img236.imageshack.us/my.php?image=haus254jh.jpg

Wenn ich nachrechne kommt das mit dem Korrekturfaktor von 0,85 aber nicht hin... Der Korrekurfaktor ist da eher 0,5.

Hey andi nett sub muss mann schon sagen


gruss


stich

Schick,
genau so will ichn ja auch ungefähr bauen, ist der viele Noppenschaum im BR kanal erforderlich?
Was hast du für ne bestückung?

Wie bist du auf die richtige länge gekommen? herumprobiert?

mfg Nudel

Schön, dass er euch gefällt.
Das war ein Bauplan, den ich nachgebaut habe. Es ist ein Oberton 18XB700 verbaut, sind ca. 115 l Innenvolumen ohne die BR Kanäle. Der Noppenschaum ist nur da um den Querschnitt der BR Kanäle zu verringern, so geht der Sub ein bisschen tiefer (Tuning 35 Hz, -6 db). Wenn man den Schaum rausmacht geht er nichtmehr so tief (Tuning 45 Hz) drückt aber noch mehr. Für den Hifieinsatz finde ich es mit dem Schaum etwas besser.

Colle idee mit dem Noppenschaum

apropo
Bringt es wa wenn ich im Sub inneren an der Rück wans Noppenschaum anbringe? Ja oder, soll doch Mittenanteile rausfiltern oder IREE ich mich da

mfg Nudel

zur Frage der Korrektur bei Eckkanälen, an der Wand anliegenden Kanälen und normaler Bauart:

http://www.paforum.d...ostorder=asc&start=0


Gruß SRAM

SRAM schrieb:

Für 4 symmetrische Eckports, die mehr als 2 mal größte Tunnelquerachse von der Rückwand entfernt sind kann man sich die Symmetrie zunutze machen und einen (1) quadratischen Port identischen Gesamtquerschnittes mit freiem Ende rechnen (innen). Diese Einstellung haben die meisten Programme zur Auswahl. Für die äußere Öffnung gilt für freie Aufstellung durch die Symmetriebedingung freies Ende (Näherung, eigentlich noch etwas weniger, aber dann kann mann nicht mehr Ersatzport rechnen) wenn mann einen quadratischen Ersatzport rechnet.

...so kann man sich die komischen Korrekturfaktoren sparen.

Schwimmnudel schrieb:

apropo Bringt es wa wenn ich im Sub inneren an der Rück wans Noppenschaum anbringe? Ja oder, soll doch Mittenanteile rausfiltern oder IREE ich mich da

Ich habe bei meiner Box auf der Rückwand eine 6 cm dicke Schaumstoffplatte. Konnte allerdings keine hörbaren Veränderungen feststellen, ich betreibe den Sub maximal bis 150 Hz bei 18 db/ Okt. Lowpass.

lg andi

Was hast du für Speaker? Bei den Viechern denk ich ma lass ich den sub bis 120Hz Laufen, Viecher ab 100Hz, sonst schlagen se nämlich bei Pegel so weit aus^^

Mh soll ich die kanäle nu bei 23 cm lassen oder 19cm machen?

Chassi is unterwechs^^

mfg Nudel

Habe zwei Klipsch RB 25 Regalboxen. Normal trenne ich auch um 100 Hz.

Kannst du bei der Berechnung nur einen Kanal berechnen mit der Gesamfläche von deinen vier ? Dann kannst du den ausgerechneten Wert für die Länge auch benutzen.

lg andi

Sin ja eigentlich nur 2 Br Kanäle un net 4, sin halt 2 kleine versteifungen drinne, gut 21,7cm, kürze dann halt noch das eine brett nen bissel
thx

muhaha hab das holz für 6,99Euro/m² statt 11,99Euro/m² bekommen weil eine seite von jedem Brett sehr merkwürdig ausschaut und abgeschliffen werden müsste, hab so nur 18 Euro statt 31Euro bezahlt

Thx, so am Sonntag werd ich wohl dann anfangen un stell ma bildchen rein^^


mfg Nudel

Bin schon gespannt wie dein Sub wird. Weißt du schon wie du das Finish machst ?

Kleiner Einwurf: Der Sigma läuft erst in 280 Litern BR so richtig zur Hochform auf.

Öhm ja das hab ich schon mal irgendwo gehört, aber warum sagt mir de simmu um die 180 Liter bei 40hz? U
Ich hab bei lautsprechershop.de gelesen das er z.B 160 bei 35Hz brauch:(, is natürlich blöd das ich da holz jetzt schon gekauft hab, aber viel größer kann ich ihn bautechnisch nicht machen, höchstens 20-30 Liter mehr.


Mit Dämmwolle kann ich ja nur in Geschlossenen Gehäusen das Volumen vergrößern or?


@ andi, ne noch net so wirklich, das Problem ist, er steht bei mir im Zimmer und er muss auch mit auf Parties. Teppich sieht im Zimmer nicht wirklich schön aus, is aber auf parties cool, wenn ich ihn lackiere, is im Zimmer schön aber nicht auf parties, tja... dett is das Problem, kennt jemand vieleicht son zwischending ?

mfg Nudel

Das sind auch alles Einfachst-Programme, die die komplexe Impedanz nicht berücksichtigen. Ich habe die Simulation mit AJHorn gemacht, die Resultate sollen recht nah an der Realität sein.

Den möglichen Volumenzuwachs würde ich mit 50% beziffern - das setzt aber eine recht starke Befüllung voraus. Ein Subwoofer sollte aber wenig bis garnicht bedämpft werden, höchstens die Wände mit Filz o.ä. bekleben (starke Bedämpfung kostet Tiefgang und Pegel).

Okay ich hab mir was überlegt, und zwar wie ist es den wenn ich auf meine Seiten Teile(80 hoch) ein ca. 30 cm hohes Brett auf klebe und von innen nochmal verstärke , so das Brett, dann 110cm hoch ist, dann würde das ganze mit dem Volumen von 280 Litern hin kommen.
Dann Bräuchte ich die Seiten Bretter nicht neu zu kaufen, den das geld wächst bei mir leider nicht an den Bäumen

Meine Br Kanäle müssten dann 8,8 cm werden


mfg Nudel

Der BR-Kanal sollte bei den vorgeschlagenen 280 Litern auf etwa 33 Hz abgestimmt werden - macht bei einer Kanalfläche von 250cm² eine Länge von 16 cm.
Dazu könnte man z.B. zwei Abflußrohre NW 125 verwenden, die haben zusammen etwa 245cm² Querschnittsfläche (Bevor jemand fragt: die Länge bleibt gleich, die Simu sieht genauso aus).

ok Ich glaub ich muss mir neues Holz kaufen , kann ich nicht auch eine größere Kanalfläche nehmen und die Kanallänge verlängern oder is das nix?

Wiso zeigt er mir eine total krasse abweichung an, wenn ich statt 2 Rohre mit einer Querschnittsfläche von 245cm² Einen Kanal mit einem Querschnitt von 245cm² nehme, wollte gerne einen Rechteckigen Kanal statt ein Rohr.

Ja, wie groß ist denn die Kanalfläche?

Ich hatte 2 Kanäle je 280Cm² also 560cm², das befand mein Winisd auch für ok aber anchdem was ich jetzt so höre kann ich dem ja nte mehr so ganz glauben

Dann sollten die Kanäle aber etwa 40 cm lang sein, um die Tuningfrequenz einzuhalten.

Ist aber völlig unnötig, i.A. sollte die Querschnittsfläche ein Fünftel der Membranfläche ausmachen - lt. Eminence hat der Sigma 18 1140cm² Membranfläche, ein Fünftel davon sind 228 - die 250cm² sollten also locker reichen.

Wäre es den schlimm wenn der Kanal so groß ist, den ich hab das holz schon so gekauft(ist es nicht besser wenn sie etwas größer ist um Luftgeräusche zu vermeiden oder ist das fünftel schon i.O), muss halt nur noch nen bissel was nachkaufen um das volumen zu vergrößern, hats du mit einberechnet das bei den Br kanälen 3 Seiten vom Gehäuse mit benutzt werden?

Nein, eine mögliche Verkürzung und die Volumenreduzierung habe ich nicht mit berücksichtigt.

Naja, 560 vs. 250 ist mehr, als nur "ein bißchen größer....". Ein Fünftel reicht locker, da bin ich mir sicher; wichtig sind abgerundete Kanten, um Strömungsgeräusche zu vermeiden. Man darf auch nicht vergessen, dass Kanäle mit größerem Querschnitt immer länger sein müssen (wegen Längsresonanzen, aber bei 40 cm und einem Sub noch völlig unkritisch; oberhalb 50 oder 60 cm sollte man unbedingt vermeiden) und durch die innere Oberfläche wieder mehr Verluste haben.

Vorschlag: Du lässt einen Kanal einfach weg. Dann genügt eine Länge von etwa 18 cm (oder etwas kürzer wegen der angrenzenden Wand); das bißchen Volumen kann man bei 280 Litern netto wohl vernachlässigen.

Ja stimmt das eine gute idee,dann wärs das erstmal.
Oje meineste ob das schlimm ist wennn einige Brretter verlängert sind?

Verlängert? Inwiefern?

http://img126.imageshack.us/img126/9979/verlngerungda9.jpg


so ungefähr

Achso.......nein, das ist kein Problem. Solange die beiden Teile bündig verklebt werden (scharfe Kanten=Strömungsgeräusche!), müsste es funktionieren.

GEnau das wollte ich hören^^
gut brauch ich nur noch 3 Teile nach kaufen und leimen, melde mich dann ma wieder.

Mh nu isser fertig, aber klingt dröhnig , mhhh kann es auch an meinem Zimmer liegen? (ca. 18qm)

Hm haste das mit dämmwolle an den br ports gemacht? und wo mit befeuerst du den sub? Kannste bilder machen?? bitte


gruss

stich

Mit dämmwolle hab ich nix gemacht, wenn ich nachher wieder komm stell ich welche rein, muss aber noch abgeschliffen und Lackiert werden^^

Söchen hier nun mal ein paar Bilderchen zu meinem Gebauten Sub mit dem Sigma Pro.


Probefräsen für das Chassi^^


Subfront mit den Verstrebungen


Momentaner Stand, ungeschliffen, unlackiert



Br Kanal(sieht auf dem Bild etwas verzogen aus^^



mfg Nudel

Dämmwolle gehört nicht in den Bassreflexkanal, ich versteh auch nicht, warum das immer gemacht wird. Da könnte man doch gleich KU oder besser geschlossen bauen.......

Dröhnen ist natürlich nicht toll, stell´ den Brecher mal in ein anderes Zimmer oder nach draußen.

Ich stell ihn ma in den Flur^^


Wie genau kann ich den T.amp brücken?
Ich verwende den Speakon ausgang

Mh nu isser fertig, aber klingt dröhnig , mhhh kann es auch an meinem Zimmer liegen? (ca. 18qm)

Das wundert bei dem gigantischen Volumen garnicht.

Warum bist Du nicht bei Deinem ursprünglichen Entwurf geblieben, sah doch sehr vernünftig aus

Gruß SRAM

t-amp brücken: Schalter auf der Rückseite auf Bridge stellen, den Lautsprecher an den beiden roten Anschlussklemmen anschließen. Steht alles in der Anleitung. Man kann auch die SpeakOn Anschlüsse verwenden, dazu bei beiden SpeakOn Anschlüssen NUR den 1+ benutzen !

Probier den Sub mal im Freien aus !

Was hast du für eine Aktivweiche und wie hast du sie eingestellt ?

lg andi

@ SRam: Tezlaff hat mit AjHorn simuliert, und hat mir gesacht das der Sigma in 280 Liter besser funzt.


Jaah die Aktivweiche:) hab mir ne neue bestellt, hatte son blödes teil von Kennwood, jetzt hab ich mir ne Behringer CX2300 bestellt, auch wenn behringer net so den ruf hat, sieht das ding ganz okay aus. Momentan benutze ich den Subout vom Verstärker trenne bei 80 Hz.
Ich denke mal das es darn liegt.
Um den Sub ins Freie stellen wäre das momentan ein rießen Aufwand, ich versuch ihn mal aufn Balkon zu stellen, damit die Nachbarn auch was davon haben, nur ma sehen wie ich den Klotz dahin bekomme.

Dann müsst ich ja 2 Speakon Buchsen in den LS bauen oder?
Wie ist den das dann mit der Polung? egal?